Da li vlasnik lokala ima pravo da ne usluzi musteriju?

Rasprave na razne teme... Ako ne znate gdje poslati poruku, pošaljite je ovdje.

Moderator: O'zone

Post Reply
Mujko
Posts: 118
Joined: 06/12/2006 16:17
Contact:

#1 Da li vlasnik lokala ima pravo da ne usluzi musteriju?

Post by Mujko » 20/07/2007 13:51

Studiram pravni fakultet, pa mi treba jedan savjet od onih koji znaju ovo pitanje.

Da li vlasnik ugostiteljskog lokala ima pravo da istjera gosta koji mu nije "simpatican" i da odbije da ga usluzi? Mnogi polaze od toga da je vlasnik taj koji ima svojinu i "ima pravo da bira svoje musterije", ali moje je misljenje da je ipak ugostiteljski lokal (prodavnica, restoran, kafic, kafana) javni objekat u kojem ima svako pravo da trazi da bude ugoscen za novac.

Kakvo je vase misljenje o ovome i da l postoji neka sankcija za ovakve slucajeve.


mIRCerka
Posts: 28209
Joined: 20/08/2004 15:21
Location: Bolje biti frustrirani mjesanac nego cistokrvni idiot.

#2 Re: Da li vlasnik lokala ima pravo da ne usluzi musteriju?

Post by mIRCerka » 20/07/2007 13:53

Mujko wrote:Studiram pravni fakultet, pa mi treba jedan savjet od onih koji znaju ovo pitanje.

Da li vlasnik ugostiteljskog lokala ima pravo da istjera gosta koji mu nije "simpatican" i da odbije da ga usluzi? Mnogi polaze od toga da je vlasnik taj koji ima svojinu i "ima pravo da bira svoje musterije", ali moje je misljenje da je ipak ugostiteljski lokal (prodavnica, restoran, kafic, kafana) javni objekat u kojem ima svako pravo da trazi da bude ugoscen za novac.

Kakvo je vase misljenje o ovome i da l postoji neka sankcija za ovakve slucajeve.
simpaticnost nema veze s tim, vlasnik lokala ima pravo da izbaci musterije ako su recimo dosli nacvrcani ili prave probleme...

photo
Posts: 839
Joined: 19/09/2003 00:00

#3

Post by photo » 20/07/2007 13:58

da. ima. kafici i restorani jesu javni objekti i mora ti omoguciti ulazak. ali te ne mora posluziti.

User avatar
Bobi
Forum administrator
Posts: 14091
Joined: 30/10/2002 00:00
Location: http://www.klix.ba
Has thanked: 59 times
Been thanked: 82 times
Contact:

#4

Post by Bobi » 20/07/2007 13:59

Pa normalno da ima pravo....ne pushtash ni ti u kucu nekog ko ti nije "simpatichan" :D.To se zove "nepozheljni gost" a u tu grupu mozhes staviti i nekog ko ti nije simpa(kriv nos,buljave ochi,losha shminka, ...:D jer ipak je to privatno dobro...:).

Mujko
Posts: 118
Joined: 06/12/2006 16:17
Contact:

#5

Post by Mujko » 20/07/2007 13:59

OK. probleme.Ali ako nisu pravili probleme nego bez razloga istjera musterije?

medda
Posts: 479
Joined: 29/09/2006 09:35

#6

Post by medda » 20/07/2007 14:03

e onda je stvarno kreten ako bez razloga istjera. Pa koji idiot trebas biti da istjeras nekog sto ti ostavlja pare... :-)

ztluhcs
Posts: 3377
Joined: 28/04/2006 09:17
Location: Life isn't fair. It's just fairer than death, that's all.
Contact:

#7

Post by ztluhcs » 20/07/2007 14:05

photo wrote:da. ima. kafici i restorani jesu javni objekti i mora ti omoguciti ulazak. ali te ne mora posluziti.
misli¹ ono ima pravo da mu se ne sviðaju crnci, indijanci, invalidi bez noge, cure u crvenom, vojnici, politièarske kurve, ljudi sa velikim nosom i sl...

ono slobodna procjena?

Gdje su granice? Gdje poèinje rasizam i ¹ikaniranje?

User avatar
zena21
Posts: 7092
Joined: 07/04/2006 11:02

#8

Post by zena21 » 20/07/2007 14:06

ztluhcs wrote:
photo wrote:da. ima. kafici i restorani jesu javni objekti i mora ti omoguciti ulazak. ali te ne mora posluziti.
misliš ono ima pravo da mu se ne sviđaju crnci, indijanci, invalidi bez noge, cure u crvenom, vojnici, političarske kurve, ljudi sa velikim nosom i sl...

ono slobodna procjena?

Gdje su granice? Gdje počinje rasizam i šikaniranje?
:oops: :oops: :oops: :D

User avatar
Bobi
Forum administrator
Posts: 14091
Joined: 30/10/2002 00:00
Location: http://www.klix.ba
Has thanked: 59 times
Been thanked: 82 times
Contact:

#9

Post by Bobi » 20/07/2007 14:07

Mnogo stosta se u ovoj drzhavi radi bez raloga al kome se isplati da ganja pravdu u vezi neusluzhivanja... :-? ?Zakoni su nam truba,sudovi trubachki orkestri :D .Ima kafana i restorana ko foruma na internetu :).

aminchev2
Posts: 1791
Joined: 17/07/2007 16:08
Location: London, Engleska

#10

Post by aminchev2 » 20/07/2007 14:10

ztluhcs wrote:
photo wrote:da. ima. kafici i restorani jesu javni objekti i mora ti omoguciti ulazak. ali te ne mora posluziti.
misliš ono ima pravo da mu se ne sviđaju crnci, indijanci, invalidi bez noge, cure u crvenom, vojnici, političarske kurve, ljudi sa velikim nosom i sl...

ono slobodna procjena?

Gdje su granice? Gdje počinje rasizam i šikaniranje?

u tom je fazon
sto vise ljudi izbacuje, sto manje ce imati musterija
lokalu je glavni profit, a ako hoce da napravi bar samo za raciste, e, to je ovdje odobreno...

Mujko
Posts: 118
Joined: 06/12/2006 16:17
Contact:

#11

Post by Mujko » 20/07/2007 14:12

Nista samo me je interesiralo to pitanje.
Na primejr ako musterija pravi probleme u usluznom objektu, normalno je da vlasnik ili neki drugi radnik iz usluznog objekatra da pozove Policiju.A policija je ta koja ima legitimitet da istjera neodgovornog musteriju.

mIRCerka
Posts: 28209
Joined: 20/08/2004 15:21
Location: Bolje biti frustrirani mjesanac nego cistokrvni idiot.

#12

Post by mIRCerka » 20/07/2007 14:12

Mujko wrote:OK. probleme.Ali ako nisu pravili probleme nego bez razloga istjera musterije?
razlog uvijek postoji.

On moze biti opravdan ili ne, ali postoji.

rundajz
Posts: 15
Joined: 13/09/2005 14:26

#13

Post by rundajz » 20/07/2007 14:20

Ako je objekat javni, dakle na usluGi vascijelom pucanstvu, i kao takav registrovan za djelatnost koju obavlja, onda NEMA pravo da ga istjera samo zato sto mu se ovaj ne svidja. Nebitno je ko je vlasnik.

User avatar
Dori
Posts: 3318
Joined: 07/03/2007 09:36
Location: Rajvosa-X.com

#14

Post by Dori » 20/07/2007 15:04

Jel' ovo opet neko nekoga digao u Centralu? :lol:

User avatar
Dori
Posts: 3318
Joined: 07/03/2007 09:36
Location: Rajvosa-X.com

#15

Post by Dori » 20/07/2007 15:29

bosmen wrote:
Dena wrote:Jel' ovo opet neko nekoga digao u Centralu? :lol:
Dena li Dena,
Ne moze se nista od tebe sakriti :D :D :D
Pogotovo kad se nekom, negdje digne :D

User avatar
Drvosjeca iz Dejcica
Posts: 16772
Joined: 23/06/2004 15:46
Location: Sarajevo

#16

Post by Drvosjeca iz Dejcica » 20/07/2007 15:41

Vlasnik objekta moze nametnuti princip dress coda. Ako recimo gost nije propisno obucen moze gosta pristojno opomenuti i zamoliti da napusti lokal. To imas u vecini diskoteka na zapadu i nekim restoranima. Takodjer smatram da vlasnik ne smije ili ne bi trebao gosta odbiti usluziti ili drsko izbaciti bez nekog valjanog obrazlozenja.

photo
Posts: 839
Joined: 19/09/2003 00:00

#17

Post by photo » 20/07/2007 16:11

ztluhcs wrote:
photo wrote:da. ima. kafici i restorani jesu javni objekti i mora ti omoguciti ulazak. ali te ne mora posluziti.
misliš ono ima pravo da mu se ne sviđaju crnci, indijanci, invalidi bez noge, cure u crvenom, vojnici, političarske kurve, ljudi sa velikim nosom i sl...

ono slobodna procjena?

Gdje su granice? Gdje počinje rasizam i šikaniranje?
onda ga tuzis (u normalnoj zemlji) pa se on pravda zasto te nije usluzio pa ga oderes da mu nikada vise ne padne na pamet (ako nema neki valjan razlog) ili se rastrubis svima kakav je supak pa mu niko vise ne ode.

on ima pravo da te ne usluzi. istjerati te moze: ako pravis probleme, ako si pijan, nedolicno se ponasas ili si nedolicno obucen. ti mozes sjediti i cekati da te posluzi (on to ne mora) ali te ne moze istjerati ako ne prais nikakav kiks. mislim, moze, ali ne zna hoces li ga tuziti ili ne. sada, hoces li ti sjediti tu dva sata i buljiti u zid, do tebe je.

Svemirski_Jebach
Posts: 3939
Joined: 13/08/2003 00:00
Location: Tel Aviv

#18

Post by Svemirski_Jebach » 20/07/2007 16:28

volim ova pravna pitanja...pa da ti probam odgovoriti kolega.

Sto se nasih zakona tice, zabranjeno je vrsiti diskriminaciju na rasnoj, etnickoj, vjerskoj i nacionalnoj osnovi - dakle ne mozes (sasvim logicno i samorazumljivo) zabraniti ulaz npr. Eskimima i Budistima. Dakle, ne moze to biti politika nekog objekta pa makar bio i privatni.

Medjutim, ako nije takva politika izrazena kroz natpis ili na neki drugi nacin stavljena do znanja - onda su stvari malo drugacije. On moze zabraniti ulaz kome zeli - osim iz razloga navedenih iznad. E sad, nekad on moze vratiti roma i reci nisam ja njega vratio sto je rom nego sto nije bio propisno obucen. Sad, ti kao tuzitelj (odnosno taj rom) moze njega tuziti i reci, njegov stvarni razliog nije odjeca nego nesto drugo - samo onda mora dokazati a ne znam kakav je standard tog dokazivanja.

Sto se tice npr amerike, Ustav i Ustavne zastite protiv diskriminacije se primjenjuju iskljucivo na akte drzavnih organa, (sa izuzetkom 13. amandmana o zabrani ropstva koji se primjenjuje direktno na sve - pojedince i drzavu) prema tome Ustav, sam po sebi ne brani privatnom licu da zabrani nekome ulaz zato sto je npr. Kinez jer kako rekoh Ustav se primjenjuje samo na akte drzave.

Medjutim, na osnovu Ustavnih ovlastenja Kongres je donio zakone o civilnim pravima na osnovu kojih je izmedju ostalog krivicno djelo za PRIVATNA lica, dakle i restorane, kafane i bilo sta drugo, da (izmedju ostalih zabrana i prava) diskriminiraju na osnovu rase, vjere, etnickog porijekla.

Eto, ukratko. Nadam se da je jasnije.

diksriminirajucu namjeru i diskriminirajucu posljedi

101buba
Posts: 11
Joined: 20/07/2007 20:08

#19 Zaobilazait takva mjeta i Napravit Crnu Listu!

Post by 101buba » 21/07/2007 05:44

Na ovom forumu je vec bila ova tema pokrenuta ali je bila brutalno ugsena od strane cenzora,tako da je cak iz memorije izbrisana.
Potrebno je naglasit da je Bosna i Hercegovina netolerantna drzava i kao takva je svrstana u rizicna podrucja za eventualne turiste.

U njoj ne postoje zakoni koji gradjanima nude potpunu sigurnost ,tako da je izbacivanje osobe iz lokala samo mali primjer nefunkcionisanja drzave i zakona.
Zakonska registracija kompanija koje nude usluge obavezuje ih na niz propisanih obaveza prema onima kojima pruzaju usluge.

Za potencijane korisnike usluga,takodjer potoje obaveze iz drugih zakona i konvencija.
Prema tome,potencijalni korisnik usluge ne moze doci u lokal i gledati u zid sat vremena,jer tim svojim aktom iskljucuje sebe iz grupe korisnika usluga i stoga na mogucnost da mu se oduzme implicirana dozvola zadrzavanja u objektu i mogucnost da vlasnik(menadzer) objekta ili njegov agent(security) izvrse prinudno udaljavanje osobe ili osoba.

S tim,da to udaljavanje bude u skladu sa zakonskim normama,uz postovanje licnog integriteta osobe i minimalne upotrebe sile.
Sve ostalo bi trebalo biti sankcionisano Policijom i sudom!
Na Zapadu,Privatni Security,nema nikakva posebna ovlascenja,nego samo koristi zakone koji su primjenjivi od strane svih gradjana.

U pogledu hapsenja,svaki gradzanin moze uhapsit osobu zatecenu u izvrsenju kriminala,ali je potrebno znati, kako to izvesti ,zakonski ,jer na sudu najveci broj tuzbi otpadne zbog tih finesa.
Na primjer,kriminalac nije obavjesten o njegovim pravima i nije razumio sta se desava i rekao je nesto sto nije trebao!

U principu,bi trebalo napravit Crnu Listu tih mjesta gdje se primjenjuju takve diskriminatorske aktivnosti i preko javnih glasila apelovat na korisnike da tamo ne idu!

finta
Posts: 170
Joined: 03/07/2007 16:18
Location: express station
Contact:

#20 Re: Zaobilazait takva mjeta i Napravit Crnu Listu!

Post by finta » 21/07/2007 07:31

101buba wrote:Na ovom forumu je vec bila ova tema pokrenuta ali je bila brutalno ugsena od strane cenzora,tako da je cak iz memorije izbrisana.
Potrebno je naglasit da je Bosna i Hercegovina netolerantna drzava i kao takva je svrstana u rizicna podrucja za eventualne turiste.

U njoj ne postoje zakoni koji gradjanima nude potpunu sigurnost ,tako da je izbacivanje osobe iz lokala samo mali primjer nefunkcionisanja drzave i zakona.
Zakonska registracija kompanija koje nude usluge obavezuje ih na niz propisanih obaveza prema onima kojima pruzaju usluge.

Za potencijane korisnike usluga,takodjer potoje obaveze iz drugih zakona i konvencija.
Prema tome,potencijalni korisnik usluge ne moze doci u lokal i gledati u zid sat vremena,jer tim svojim aktom iskljucuje sebe iz grupe korisnika usluga i stoga na mogucnost da mu se oduzme implicirana dozvola zadrzavanja u objektu i mogucnost da vlasnik(menadzer) objekta ili njegov agent(security) izvrse prinudno udaljavanje osobe ili osoba.

S tim,da to udaljavanje bude u skladu sa zakonskim normama,uz postovanje licnog integriteta osobe i minimalne upotrebe sile.
Sve ostalo bi trebalo biti sankcionisano Policijom i sudom!
Na Zapadu,Privatni Security,nema nikakva posebna ovlascenja,nego samo koristi zakone koji su primjenjivi od strane svih gradjana.

U pogledu hapsenja,svaki gradzanin moze uhapsit osobu zatecenu u izvrsenju kriminala,ali je potrebno znati, kako to izvesti ,zakonski ,jer na sudu najveci broj tuzbi otpadne zbog tih finesa.
Na primjer,kriminalac nije obavjesten o njegovim pravima i nije razumio sta se desava i rekao je nesto sto nije trebao!

U principu,bi trebalo napravit Crnu Listu tih mjesta gdje se primjenjuju takve diskriminatorske aktivnosti i preko javnih glasila apelovat na korisnike da tamo ne idu!
Dobar post ! Ali ti vjerojatno zivis daleko od Bosne ....!? .

finta
Posts: 170
Joined: 03/07/2007 16:18
Location: express station
Contact:

#21

Post by finta » 21/07/2007 07:48

Bobi wrote:Pa normalno da ima pravo....ne pushtash ni ti u kucu nekog ko ti nije "simpatichan" :D.To se zove "nepozheljni gost" a u tu grupu mozhes staviti i nekog ko ti nije simpa(kriv nos,buljave ochi,losha shminka, ...:D jer ipak je to privatno dobro...:).
Teska glupost je tvoj post ! Teska !!!!!! Kafana nije privatno nego javno dobro .Imas lokal , placas porez , zaposljavas ljude ....drzava odnosno opcina ti je dala odobrenje da otvoris svoj biznis ...da bi on bio mjesto gdje ce ljudi doci i popiti kafu i platiti .U tvojoj kuci tvoji gosti ne placaju kafu nego je dobiju dzaba .Takodje u tvoju kucu ne dolaze ( ako tebi iko uopste dolazi ) nepozvani ljudi nego poznati i oni koje ti pozoves .Za kafanu ne treba pozivnica niti poznanstvo niti veza .samo ti treba novac .Izbaciti nekoga iz kafane zato sto ti nije simpatican i zato sto ima veliki nos je isto da izbacis covjeka iz Merkatora ili Robota zato sto ima veliki nos ili buljave oci kako ti to kazes .A da li to mozes raditi ? Da li je to pozeljno raditi .Zasto si otvorio restoran , kafanu , samposlugu ? Da bi lijecio svoje nezadovoljstvo i svoje predrasude .Ti kao vlasnik kafane bi trebao da zastitis svog gosta koji ima veliki nos i buljave oci od tipova koji mu se rugaju . Medjtim u pitanju je bosna pa se i takve stvari desavaju .Ne funcinise pravmna drzava , zakon postoji ali se ga niko ne pridrzava ......ali pazi postoji i druga strana medelje o kojoj ti i takvi kao ti ne razmisljate .ako ti krsis zakon i sve civilizacijske norme i kodeskse i covjeka izbacis iz lokala zbog nosa ili naocala , te ga tako ponizis ...moras racunati na to da i on nece vise postivati zakon i civilaciske norme i da ce otresti na licu mjesta sa cijelim okvirom iz duge devetke ili nekog hladnijeg oruzja .
Dobro razmisli kada sretnes covjeka koji ti jednostavno nije simpa . :oops:

Harrys
Posts: 7352
Joined: 28/04/2004 10:35

#22

Post by Harrys » 21/07/2007 08:27

:D De ba finta,moze li proci i jedna tema da se ne bavis politikom i propagandom.Kako je u Cikagu i diljem Amerike.Na hiljade kafana ispred kojih stoje izbacivaci,pustaju na jednog muskarca dvije zene,omanja, i malo deblja zenska nema sanse da udje,prolaz imaju samo one sa velikim sikama,sexi obucene, itd.
Naravno da sam protiv toga ali ko ce pravdu ganjati.Ni mnoge organizcije koje se bore za ljudska prava,slabo imaju uspjeha.

basta sljezove boje
Posts: 3625
Joined: 16/03/2007 14:54

#23

Post by basta sljezove boje » 21/07/2007 13:59

opet masa gluposti na forumu :-)

gledajuci sa aspekta njemackog gradjanskog prava stvar je sljedeca: ponuda u prodavnici, kaficu i slicno je invitatio ad offerendum - poziv na ponudu a ne ponuda sama po sebi. Kada kupac poruci nesto - to je obvezujuca ponuda - "zelim knjigu, kavu i sl.". Prodavac ima zakonsko pravo da kaze ne zelim da ti prodam knjigu, kavu itd. Ukoliko prodavac prihvati ponudu i donese ti knjigu ili kavu - konkludentno je prihvatio tvoju ponudu i sklopljen je kupoprodajni ugovor.

finta, Bobi je u pravu i stvar nema nikakve veze sa Bosnom, vec je prisutna u svim kapitalistickim zemljama. U Njemackoj ako si zensko ne mozes uci u gay lokal. Ne samo da vlasnik ima pravo da ne pusti nekoga ko mu se vizualno ne svidja nego to pravo imaju i izbacivaci. Postoji nesto sto se zove "Lokalverbot" - zabrana ulaska koju vlasnik daje onome koga ne zeli u svom lokalu

pinkzelena
Posts: 1260
Joined: 29/06/2007 00:18

#24 Re: Da li vlasnik lokala ima pravo da ne usluzi musteriju?

Post by pinkzelena » 23/07/2007 01:01

Mujko wrote:Studiram pravni fakultet, pa mi treba jedan savjet od onih koji znaju ovo pitanje.

Da li vlasnik ugostiteljskog lokala ima pravo da istjera gosta koji mu nije "simpatican" i da odbije da ga usluzi? Mnogi polaze od toga da je vlasnik taj koji ima svojinu i "ima pravo da bira svoje musterije", ali moje je misljenje da je ipak ugostiteljski lokal (prodavnica, restoran, kafic, kafana) javni objekat u kojem ima svako pravo da trazi da bude ugoscen za novac.

Kakvo je vase misljenje o ovome i da l postoji neka sankcija za ovakve slucajeve.

Ima pravo,jer je njegova svojina,a ne vjerujem da bi iko to uradio bez razloga,necim je to moralo biti isprovocirano.

Post Reply