Da li ste pročitali Kuran?

Rasprave o vjerskim temama.

Moderator: Bloo

Da li ste pročitali Kuran?

Da
70
56%
Ne
54
44%
 
Total votes: 124

User avatar
Smrcak15
Posts: 11137
Joined: 13/12/2015 13:23

#551 Re: Da li ste pročitali Kuran?

Post by Smrcak15 »

mousstapha wrote:@Smrcak15, nemoj samo reći da navijaš za Želju da te prestanem čitati. :D
Bio sam na sjeveru sinoc i navijao za zelju htio ne htio kad sam dosao sa hardcore navijacima zelje mada ja volim i sarajevo ici gledati, meni je u interesu samo da gledam kakve evropske tekme dok sam u sarajevu. Ali onaj primitivizam navijaca sarajeva sinoc sa cupanjem stolica bacanjem baklji medju roditelje sa djecom....strasno koji primitivizam.

Ja sam unikat u svijetu kad je u pitanju zeljo i sarajevo priklanjam se onim koji imaju vece sanse za evropu pa za te i navijam od sezone do sezone.
belfy
Posts: 7969
Joined: 06/08/2007 09:00

#552 Re: Da li ste pročitali Kuran?

Post by belfy »

Smrcak15 wrote:
mousstapha wrote:@Smrcak15, nemoj samo reći da navijaš za Želju da te prestanem čitati. :D
Bio sam na sjeveru sinoc i navijao za zelju htio ne htio kad sam dosao sa hardcore navijacima zelje mada ja volim i sarajevo ici gledati, meni je u interesu samo da gledam kakve evropske tekme dok sam u sarajevu. Ali onaj primitivizam navijaca sarajeva sinoc sa cupanjem stolica bacanjem baklji medju roditelje sa djecom....strasno koji primitivizam.

Ja sam unikat u svijetu kad je u pitanju zeljo i sarajevo priklanjam se onim koji imaju vece sanse za evropu pa za te i navijam od sezone do sezone.
zamalo pa oportunista. :-D
edindinn
Posts: 388
Joined: 07/06/2016 12:46

#553 Re: Da li ste pročitali Kuran?

Post by edindinn »

.... ko je procitao Kuran taj je presao u Islam :sretan:
User avatar
mousstapha
Posts: 4185
Joined: 14/07/2008 03:13
Location: Stuttgart

#554 Re: Da li ste pročitali Kuran?

Post by mousstapha »

Ti baš voliš da spamuješ.
edindinn
Posts: 388
Joined: 07/06/2016 12:46

#555 Re: Da li ste pročitali Kuran?

Post by edindinn »

mousstapha wrote: Ti baš voliš da spamuješ.

.... jasta sam, to bi samo ti tako htjeo da jeste..... :)


u stvari je da svi vi koji niste procitali Kuran, a pisete ovdje kao da jeste..... spamujete,


normalno je da vam se ne svidja sta pisem, jer sa Musliman u Islamu i znam sta pise u Kuranu :)
User avatar
mousstapha
Posts: 4185
Joined: 14/07/2008 03:13
Location: Stuttgart

#556 Re: Da li ste pročitali Kuran?

Post by mousstapha »

Nije to sporno. Ponavljaš jednu te istu rečenicu na svakoj stranici. Ako već imaš potrebu da je ponavljaš iskoristi priliku da je obrazložiš. Šta je to u Kuranu što bi privuklo nekoga u vjeru?

Prijevod sam čitao, ali ne i cijeli Kuran. Teško je čitati knjigu koja skoro pa ne priča priče.
User avatar
arzuhal
Posts: 20826
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#557 Re: Da li ste pročitali Kuran?

Post by arzuhal »

mousstapha wrote:
Prijevod sam čitao, ali ne i cijeli Kuran. Teško je čitati knjigu koja skoro pa ne priča priče.
:lol:

Tako su neki ashabi bili zbunjeni stilom Kur'ana i nekom prilikom upitali su Poslanika, alejhi-selam, zašto Kur'an nema nekih kazivanja (qasas), neku priču, sve je nekako...Struktura Kur'ana, njegova i unutrašnja i vanjska kompozicija, dinamika i usmjerenost su zbunjivali um sviknut na nešto sasvim drukčije...I Allah je tim sebebom objavio suru Jusuf.
User avatar
nasa
Posts: 8023
Joined: 25/08/2012 16:46

#558 Re: Da li ste pročitali Kuran?

Post by nasa »

Nema to veze s citanjem. Meni je bilo smijesno i simpaticno kad je @black swan pisao svoje "muke" s citanjem Biblije. Kur an je mozda citljiviji ali sigurno nije nesto sto sjednes i citas cak vrlo moguce da se zapitas sta je ovo :D
S druge strane isto ti je i da uzmes neko filozofsko djelo, poeziju itd. jer nije to nesto sto samo citas i cekas da te preuzme vec trazi bar malo razmisljanja, ljubavi i onda dodjes do toga da jednu te istu recenicu mozes citati sto puta i svaki put se odusevis...
User avatar
asurbanipal
Posts: 6702
Joined: 28/06/2010 15:54
Location: opet sam ti u kafani

#559 Re: Da li ste pročitali Kuran?

Post by asurbanipal »

Vi čitate Kur'an koji se objavio Muhammedu a.s..

Zašto ne čitate Kur'an koji se vama objavljuje ?
User avatar
Smrcak15
Posts: 11137
Joined: 13/12/2015 13:23

#560 Re: Da li ste pročitali Kuran?

Post by Smrcak15 »

edindinn wrote:.... ko je procitao Kuran taj je presao u Islam :sretan:
Ovo vec pocinje biti naporno za mene kao vjernika a mogu mislit kako li je ne-vjernicima, kako li njih smaras.

Ja kad smaram ja to argumentovano i sa dokazima smaram a ovo sto radis bas pocinje biti spam.
User avatar
mousstapha
Posts: 4185
Joined: 14/07/2008 03:13
Location: Stuttgart

#561 Re: Da li ste pročitali Kuran?

Post by mousstapha »

arzuhal wrote:
mousstapha wrote:
Prijevod sam čitao, ali ne i cijeli Kuran. Teško je čitati knjigu koja skoro pa ne priča priče.
:lol:

Tako su neki ashabi bili zbunjeni stilom Kur'ana i nekom prilikom upitali su Poslanika, alejhi-selam, zašto Kur'an nema nekih kazivanja (qasas), neku priču, sve je nekako...Struktura Kur'ana, njegova i unutrašnja i vanjska kompozicija, dinamika i usmjerenost su zbunjivali um sviknut na nešto sasvim drukčije...I Allah je tim sebebom objavio suru Jusuf.
Još kad skontaš da je njima bilo lakše. Živjeli su taj kontekst, imali najboljeg tumača.

Biblija vjerovatno ima momenata gdje se čitatelj potpuno izgubi, ali opet je to dosta drugačiji narativ. Vjerovatno je ljudima odgojenim u kršćanstvu puno teže čitati tumačiti kuranske ajete.
User avatar
arzuhal
Posts: 20826
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#562 Re: Da li ste pročitali Kuran?

Post by arzuhal »

Kur'an ima svoju nit od prvog harfa prve sure do zadnjeg sina sure Ljudi, on je Uputa, koja kompozicijski drži sve na okupu a dopušta sadržajno beskrajne digresije koje zbunjuju linearnost ljudskog uma, zato se Kur'anu prilazi i srcem a ne tek i jedino razumom, i nikada ga neće razumjeti oni čija su srca odvojena koprenom, oni između čijih srca i Kur'ana stoji pregrada, zastor, perda. Tako Kur'an sam tvrdi i o sebi i onima koji ga razumiju ili ga ne razumiju, onih koji će ga prihvatiti i onih koji će glavu okrenuti.

U prvoj kur'anskoj suri, u onih sedam ajeta koji se ponavljaju, suri podjeljenoj između Gospodara i Njegovog roba, klanjač svaki dan moli (el-Fatiha, 6):

ihdine-s-sirata-l-musteqim/Uputi nas na Pravi put!

I to svaki dan u namazu mole vjernici, stalno, kada se sjećaju umrlih, kada...Vječito mole Allaha da ih uputi na Pravi put.

U drugoj, narednoj kur'anskoj suri (suretu-l-Bekare), Allah, azze we dželle, odmah otkriva šta je taj Pravi put:

1. Elif-Lam-Mim
2. zalike-l-kitabu la rejbe fihi huden li-l-mutteqin/Ova Knjiga, u koju nema nikakve sumnje, Uputa je za bogobojazne


I ta nit povezuje sve ajete i sve sure, uz mnogobrojna odstupanja, brojne digresije koje se udaljavaju, prividno, od te niti, ukazujući na raznolike primjere, sjećajući se brojnih iskustava naroda koja su bili i nestali, Kur'an prati tragove i hod čovječanstava i priča o njemu, o prošlosti, sadašnjosti i budućnosti.

I ovdje odmah Allah veli za koga je Kur'an Uputa a za koga nije: Uputa je za bogobojazne, odnosno one koji su svjesni Allaha i poznaju granice koje je On postavio pred čovječanstvo i zatražio od njega da se drži tih granica i da ih ne prelazi, da ih čuva. Riječ viqaje od koje dolazi riječ taqwa (bogobojaznost ili svijest o Bogu) znači - čuvanje.

Za ostale Kur'an nije nikakva Uputa i ni na što ih neće uputiti čitali ga ili ne čitali.

Ako bi neko htio da još bliže pogleda ko je taj koji Kur'an za Uputu uzima a ko ne, onda će nastaviti s čitanjem Kur'ana, ali ozbiljnim, stvarnim čitanjem, i odmah će stići odgovor, baš u suri koju smo zadnju pomenuli:

1. Elif-Lam-Mim
2. Ova Knjiga, u koju nema nikakve sumnje, uputstvo je svima onima koji se budu Allaha bojali;
3. onima koji u nevidljivi svijet budu vjerovali i molitvu obavljali i...


Onima koji budu u nevidiljivi svijet vjerovali...Kur'an je Uputa onima koji vjeruju u svijet koji je izvan našeg poimanja, izvan spoznaje čulnog iskustva i razumskog poimanja, dakle svijet koji je izvan dosega znanosti, empirijskog istraživanja i utvrđivanja...

Zato za vjernike znanost nikada neće biti niti sporna sama po sebi niti će biti uputa, jer se znanost bavi pojavnim, materijalnim svijetom i činjenicama vezanim za njega, ona nikada neće moći, baveći se ovim svijetom, dokazati nepostojanje onog svijeta u kojeg nema uvid niti će ikada imati. Ona je put upoznavanja s ovim svijetom i put ovladavanja njegovim resursima. Zato je besmisleno, za vjernika, uopće i misliti da će znanost pokopati vjeru.
Nevjernik, opet, za kojeg Kur'an nije nikakva Uputa, ima sasvim drukčije mišljenje o znanosti, njenoj ulozi, moćima, itd.

I kako čovjek više čita Kur'an dolazi do raznih saznanja, pogotovo o međuljudskim odnosima...
ibrahimaga
Posts: 138
Joined: 07/12/2009 19:05

#563 Re: Da li ste pročitali Kuran?

Post by ibrahimaga »

@arzuhal

Odličan post!
weltschmertz
Posts: 660
Joined: 30/01/2009 20:07

#564 Re: Da li ste pročitali Kuran?

Post by weltschmertz »

@arzuhal aferim!

Post za 10-ku :thumbup:
User avatar
Smrcak15
Posts: 11137
Joined: 13/12/2015 13:23

#565 Re: Da li ste pročitali Kuran?

Post by Smrcak15 »

mousstapha wrote:
arzuhal wrote:
mousstapha wrote:
Prijevod sam čitao, ali ne i cijeli Kuran. Teško je čitati knjigu koja skoro pa ne priča priče.
:lol:

Tako su neki ashabi bili zbunjeni stilom Kur'ana i nekom prilikom upitali su Poslanika, alejhi-selam, zašto Kur'an nema nekih kazivanja (qasas), neku priču, sve je nekako...Struktura Kur'ana, njegova i unutrašnja i vanjska kompozicija, dinamika i usmjerenost su zbunjivali um sviknut na nešto sasvim drukčije...I Allah je tim sebebom objavio suru Jusuf.
Još kad skontaš da je njima bilo lakše. Živjeli su taj kontekst, imali najboljeg tumača.

Biblija vjerovatno ima momenata gdje se čitatelj potpuno izgubi, ali opet je to dosta drugačiji narativ. Vjerovatno je ljudima odgojenim u kršćanstvu puno teže čitati tumačiti kuranske ajete.
Kuranska objava shodno vremenu i mjestu i ucinila da bude Kuran ovakav kakav je, jer su ajeti stizali po potrebi a kuran nije u cijelosti pisan kao prica a i kad je prica odatle se pouke vade.

Ima jedna druga stvar sto cini Kuran interesantnim a to je sto su ajeti i teme razbacani po kuranu i tako ga ucinilo interesantnom citati iznova bez da bude monotono, jer neprati nikakvu semu. Kad citas jedan ajet neznas o cemu prica sledeci ajet, kad citas jednu stranicu neznas sta ti donosi sledeca stranica, zato se kuran iznova moze citati cijeli zivot da i dalje bude interesantan.
mirzaaa33
Posts: 725
Joined: 28/05/2016 13:04

#566 Re: Da li ste pročitali Kuran?

Post by mirzaaa33 »

Je li ovo samo meni smiješno? :lol:
edindinn
Posts: 388
Joined: 07/06/2016 12:46

#567 Re: Da li ste pročitali Kuran?

Post by edindinn »

Smrcak15 wrote:
edindinn wrote:.... ko je procitao Kuran taj je presao u Islam :sretan:
Ovo vec pocinje biti naporno za mene kao vjernika a mogu mislit kako li je ne-vjernicima, kako li njih smaras.

Ja kad smaram ja to argumentovano i sa dokazima smaram a ovo sto radis bas pocinje biti spam.

.... i ti ba mene smaras i spamas,

i ovo jeste tako da ko je procitao Kuran da je presao u Islam,
edindinn
Posts: 388
Joined: 07/06/2016 12:46

#568 Re: Da li ste pročitali Kuran?

Post by edindinn »

asurbanipal wrote:Vi čitate Kur'an koji se objavio Muhammedu a.s..

Zašto ne čitate Kur'an koji se vama objavljuje ?


....... i sta sad, da se ne nasmijem, ma nemere ba, moram se nasmijat :lol:
El Mumin
Posts: 397
Joined: 26/07/2016 23:33

#569 Re: Da li ste pročitali Kuran?

Post by El Mumin »

arzuhal wrote:Kur'an ima svoju nit od prvog harfa prve sure do zadnjeg sina sure Ljudi, on je Uputa, koja kompozicijski drži sve na okupu a dopušta sadržajno beskrajne digresije koje zbunjuju linearnost ljudskog uma, zato se Kur'anu prilazi i srcem a ne tek i jedino razumom, i nikada ga neće razumjeti oni čija su srca odvojena koprenom, oni između čijih srca i Kur'ana stoji pregrada, zastor, perda. Tako Kur'an sam tvrdi i o sebi i onima koji ga razumiju ili ga ne razumiju, onih koji će ga prihvatiti i onih koji će glavu okrenuti.

U prvoj kur'anskoj suri, u onih sedam ajeta koji se ponavljaju, suri podjeljenoj između Gospodara i Njegovog roba, klanjač svaki dan moli (el-Fatiha, 6):

ihdine-s-sirata-l-musteqim/Uputi nas na Pravi put!

I to svaki dan u namazu mole vjernici, stalno, kada se sjećaju umrlih, kada...Vječito mole Allaha da ih uputi na Pravi put.

U drugoj, narednoj kur'anskoj suri (suretu-l-Bekare), Allah, azze we dželle, odmah otkriva šta je taj Pravi put:

1. Elif-Lam-Mim
2. zalike-l-kitabu la rejbe fihi huden li-l-mutteqin/Ova Knjiga, u koju nema nikakve sumnje, Uputa je za bogobojazne


I ta nit povezuje sve ajete i sve sure, uz mnogobrojna odstupanja, brojne digresije koje se udaljavaju, prividno, od te niti, ukazujući na raznolike primjere, sjećajući se brojnih iskustava naroda koja su bili i nestali, Kur'an prati tragove i hod čovječanstava i priča o njemu, o prošlosti, sadašnjosti i budućnosti.

I ovdje odmah Allah veli za koga je Kur'an Uputa a za koga nije: Uputa je za bogobojazne, odnosno one koji su svjesni Allaha i poznaju granice koje je On postavio pred čovječanstvo i zatražio od njega da se drži tih granica i da ih ne prelazi, da ih čuva. Riječ viqaje od koje dolazi riječ taqwa (bogobojaznost ili svijest o Bogu) znači - čuvanje.

Za ostale Kur'an nije nikakva Uputa i ni na što ih neće uputiti čitali ga ili ne čitali.

Ako bi neko htio da još bliže pogleda ko je taj koji Kur'an za Uputu uzima a ko ne, onda će nastaviti s čitanjem Kur'ana, ali ozbiljnim, stvarnim čitanjem, i odmah će stići odgovor, baš u suri koju smo zadnju pomenuli:

1. Elif-Lam-Mim
2. Ova Knjiga, u koju nema nikakve sumnje, uputstvo je svima onima koji se budu Allaha bojali;
3. onima koji u nevidljivi svijet budu vjerovali i molitvu obavljali i...


Onima koji budu u nevidiljivi svijet vjerovali...Kur'an je Uputa onima koji vjeruju u svijet koji je izvan našeg poimanja, izvan spoznaje čulnog iskustva i razumskog poimanja, dakle svijet koji je izvan dosega znanosti, empirijskog istraživanja i utvrđivanja...

Zato za vjernike znanost nikada neće biti niti sporna sama po sebi niti će biti uputa, jer se znanost bavi pojavnim, materijalnim svijetom i činjenicama vezanim za njega, ona nikada neće moći, baveći se ovim svijetom, dokazati nepostojanje onog svijeta u kojeg nema uvid niti će ikada imati. Ona je put upoznavanja s ovim svijetom i put ovladavanja njegovim resursima. Zato je besmisleno, za vjernika, uopće i misliti da će znanost pokopati vjeru.
Nevjernik, opet, za kojeg Kur'an nije nikakva Uputa, ima sasvim drukčije mišljenje o znanosti, njenoj ulozi, moćima, itd.

I kako čovjek više čita Kur'an dolazi do raznih saznanja, pogotovo o međuljudskim odnosima...
Aferim na postu.
User avatar
fatamorgana
Posts: 26894
Joined: 16/02/2010 22:35
Location: došao je tiho i ušao u .... banoviće

#570 Re: Da li ste pročitali Kuran?

Post by fatamorgana »

arzuhal wrote:Kur'an ima svoju nit od prvog harfa prve sure do zadnjeg sina sure Ljudi, on je Uputa, koja kompozicijski drži sve na okupu a dopušta sadržajno beskrajne digresije koje zbunjuju linearnost ljudskog uma, zato se Kur'anu prilazi i srcem a ne tek i jedino razumom, i nikada ga neće razumjeti oni čija su srca odvojena koprenom, oni između čijih srca i Kur'ana stoji pregrada, zastor, perda. Tako Kur'an sam tvrdi i o sebi i onima koji ga razumiju ili ga ne razumiju, onih koji će ga prihvatiti i onih koji će glavu okrenuti.

U prvoj kur'anskoj suri, u onih sedam ajeta koji se ponavljaju, suri podjeljenoj između Gospodara i Njegovog roba, klanjač svaki dan moli (el-Fatiha, 6):

ihdine-s-sirata-l-musteqim/Uputi nas na Pravi put!

I to svaki dan u namazu mole vjernici, stalno, kada se sjećaju umrlih, kada...Vječito mole Allaha da ih uputi na Pravi put.

U drugoj, narednoj kur'anskoj suri (suretu-l-Bekare), Allah, azze we dželle, odmah otkriva šta je taj Pravi put:

1. Elif-Lam-Mim
2. zalike-l-kitabu la rejbe fihi huden li-l-mutteqin/Ova Knjiga, u koju nema nikakve sumnje, Uputa je za bogobojazne


I ta nit povezuje sve ajete i sve sure, uz mnogobrojna odstupanja, brojne digresije koje se udaljavaju, prividno, od te niti, ukazujući na raznolike primjere, sjećajući se brojnih iskustava naroda koja su bili i nestali, Kur'an prati tragove i hod čovječanstava i priča o njemu, o prošlosti, sadašnjosti i budućnosti.

I ovdje odmah Allah veli za koga je Kur'an Uputa a za koga nije: Uputa je za bogobojazne, odnosno one koji su svjesni Allaha i poznaju granice koje je On postavio pred čovječanstvo i zatražio od njega da se drži tih granica i da ih ne prelazi, da ih čuva. Riječ viqaje od koje dolazi riječ taqwa (bogobojaznost ili svijest o Bogu) znači - čuvanje.

Za ostale Kur'an nije nikakva Uputa i ni na što ih neće uputiti čitali ga ili ne čitali.

Ako bi neko htio da još bliže pogleda ko je taj koji Kur'an za Uputu uzima a ko ne, onda će nastaviti s čitanjem Kur'ana, ali ozbiljnim, stvarnim čitanjem, i odmah će stići odgovor, baš u suri koju smo zadnju pomenuli:

1. Elif-Lam-Mim
2. Ova Knjiga, u koju nema nikakve sumnje, uputstvo je svima onima koji se budu Allaha bojali;
3. onima koji u nevidljivi svijet budu vjerovali i molitvu obavljali i...


Onima koji budu u nevidiljivi svijet vjerovali...Kur'an je Uputa onima koji vjeruju u svijet koji je izvan našeg poimanja, izvan spoznaje čulnog iskustva i razumskog poimanja, dakle svijet koji je izvan dosega znanosti, empirijskog istraživanja i utvrđivanja...

Zato za vjernike znanost nikada neće biti niti sporna sama po sebi niti će biti uputa, jer se znanost bavi pojavnim, materijalnim svijetom i činjenicama vezanim za njega, ona nikada neće moći, baveći se ovim svijetom, dokazati nepostojanje onog svijeta u kojeg nema uvid niti će ikada imati. Ona je put upoznavanja s ovim svijetom i put ovladavanja njegovim resursima. Zato je besmisleno, za vjernika, uopće i misliti da će znanost pokopati vjeru.
Nevjernik, opet, za kojeg Kur'an nije nikakva Uputa, ima sasvim drukčije mišljenje o znanosti, njenoj ulozi, moćima, itd.

I kako čovjek više čita Kur'an dolazi do raznih saznanja, pogotovo o međuljudskim odnosima...
Meni bogobojaznost (pretpostavljam da to znači strah od Boga, osim ako nije loše prevedeno s arapskog jezika) i svijest o Bogu izgledaju kao dva pojma koji nemaju baš puno zajedničkog, ko god je doživio svjesnost kroz istinsko duhovno iskustvo nije pominjao da se prepao Boga već da je npr. ostao zadivljen, začuđen u najpozitivnijem smislu te riječi jer nema jačeg poređenja u jeziku da bi se opisalo takvo iskustvo.

Lično ne vjerujem da on voli niti ima potrebu da straši bilo koga, to mi zvuči kao banalna da ne kažem primitivna interpretacija onih koji su navikli da najbolje funkcionišu na strah, ok, to je donekle razumljivo i ljudski no to je vrlo nizak polazni duhovni stepen ako je uopšte duhovni ....

Princip štapa i mrkve je zapravo ponižavajući za čovjeka, jer se on nažalost primjenjuje za životinje.
User avatar
Towelie
Posts: 7487
Joined: 03/05/2013 19:29

#571 Re: Da li ste pročitali Kuran?

Post by Towelie »

fatamorgana wrote:
arzuhal wrote:Kur'an ima svoju nit od prvog harfa prve sure do zadnjeg sina sure Ljudi, on je Uputa, koja kompozicijski drži sve na okupu a dopušta sadržajno beskrajne digresije koje zbunjuju linearnost ljudskog uma, zato se Kur'anu prilazi i srcem a ne tek i jedino razumom, i nikada ga neće razumjeti oni čija su srca odvojena koprenom, oni između čijih srca i Kur'ana stoji pregrada, zastor, perda. Tako Kur'an sam tvrdi i o sebi i onima koji ga razumiju ili ga ne razumiju, onih koji će ga prihvatiti i onih koji će glavu okrenuti.

U prvoj kur'anskoj suri, u onih sedam ajeta koji se ponavljaju, suri podjeljenoj između Gospodara i Njegovog roba, klanjač svaki dan moli (el-Fatiha, 6):

ihdine-s-sirata-l-musteqim/Uputi nas na Pravi put!

I to svaki dan u namazu mole vjernici, stalno, kada se sjećaju umrlih, kada...Vječito mole Allaha da ih uputi na Pravi put.

U drugoj, narednoj kur'anskoj suri (suretu-l-Bekare), Allah, azze we dželle, odmah otkriva šta je taj Pravi put:

1. Elif-Lam-Mim
2. zalike-l-kitabu la rejbe fihi huden li-l-mutteqin/Ova Knjiga, u koju nema nikakve sumnje, Uputa je za bogobojazne


I ta nit povezuje sve ajete i sve sure, uz mnogobrojna odstupanja, brojne digresije koje se udaljavaju, prividno, od te niti, ukazujući na raznolike primjere, sjećajući se brojnih iskustava naroda koja su bili i nestali, Kur'an prati tragove i hod čovječanstava i priča o njemu, o prošlosti, sadašnjosti i budućnosti.

I ovdje odmah Allah veli za koga je Kur'an Uputa a za koga nije: Uputa je za bogobojazne, odnosno one koji su svjesni Allaha i poznaju granice koje je On postavio pred čovječanstvo i zatražio od njega da se drži tih granica i da ih ne prelazi, da ih čuva. Riječ viqaje od koje dolazi riječ taqwa (bogobojaznost ili svijest o Bogu) znači - čuvanje.

Za ostale Kur'an nije nikakva Uputa i ni na što ih neće uputiti čitali ga ili ne čitali.

Ako bi neko htio da još bliže pogleda ko je taj koji Kur'an za Uputu uzima a ko ne, onda će nastaviti s čitanjem Kur'ana, ali ozbiljnim, stvarnim čitanjem, i odmah će stići odgovor, baš u suri koju smo zadnju pomenuli:

1. Elif-Lam-Mim
2. Ova Knjiga, u koju nema nikakve sumnje, uputstvo je svima onima koji se budu Allaha bojali;
3. onima koji u nevidljivi svijet budu vjerovali i molitvu obavljali i...


Onima koji budu u nevidiljivi svijet vjerovali...Kur'an je Uputa onima koji vjeruju u svijet koji je izvan našeg poimanja, izvan spoznaje čulnog iskustva i razumskog poimanja, dakle svijet koji je izvan dosega znanosti, empirijskog istraživanja i utvrđivanja...

Zato za vjernike znanost nikada neće biti niti sporna sama po sebi niti će biti uputa, jer se znanost bavi pojavnim, materijalnim svijetom i činjenicama vezanim za njega, ona nikada neće moći, baveći se ovim svijetom, dokazati nepostojanje onog svijeta u kojeg nema uvid niti će ikada imati. Ona je put upoznavanja s ovim svijetom i put ovladavanja njegovim resursima. Zato je besmisleno, za vjernika, uopće i misliti da će znanost pokopati vjeru.
Nevjernik, opet, za kojeg Kur'an nije nikakva Uputa, ima sasvim drukčije mišljenje o znanosti, njenoj ulozi, moćima, itd.

I kako čovjek više čita Kur'an dolazi do raznih saznanja, pogotovo o međuljudskim odnosima...
Meni bogobojaznost (pretpostavljam da to znači strah od Boga, osim ako nije loše prevedeno s arapskog jezika) i svijest o Bogu izgledaju kao dva pojma koji nemaju baš puno zajedničkog, ko god je doživio svjesnost kroz istinsko duhovno iskustvo nije pominjao da se prepao Boga već da je npr. ostao zadivljen, začuđen u najpozitivnijem smislu te riječi jer nema jačeg poređenja u jeziku da bi se opisalo takvo iskustvo.

Lično ne vjerujem da on voli niti ima potrebu da straši bilo koga, to mi zvuči kao banalna da ne kažem primitivna interpretacija onih koji su navikli da najbolje funkcionišu na strah, ok, to je donekle razumljivo i ljudski no to je vrlo nizak polazni duhovni stepen ako je uopšte duhovni ....

Princip štapa i mrkve je zapravo ponižavajući za čovjeka, jer se on nažalost primjenjuje za životinje.
Dobro receno. :thumbup:
User avatar
fatamorgana
Posts: 26894
Joined: 16/02/2010 22:35
Location: došao je tiho i ušao u .... banoviće

#572 Re: Da li ste pročitali Kuran?

Post by fatamorgana »

Mala fusnota uz moj gornji post, navodim riječi Shams i Tabriza bez kojeg Rumi vjerovatno nebi ni postao Mevlana ....


"How we see God is a direct reflection of how we see ourselves. If God brings to mind mostly fear and blame, it means there is too much fear and blame welled inside us. If we see God as full of love and compassion, so are we. _

"Shams Tabriz’s 40 Rules of Love"
User avatar
arzuhal
Posts: 20826
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#573 Re: Da li ste pročitali Kuran?

Post by arzuhal »

fatamorgana wrote:
Meni bogobojaznost (pretpostavljam da to znači strah od Boga, osim ako nije loše prevedeno s arapskog jezika) i svijest o Bogu izgledaju kao dva pojma koji nemaju baš puno zajedničkog, ko god je doživio svjesnost kroz istinsko duhovno iskustvo nije pominjao da se prepao Boga već da je npr. ostao zadivljen, začuđen u najpozitivnijem smislu te riječi jer nema jačeg poređenja u jeziku da bi se opisalo takvo iskustvo.

Lično ne vjerujem da on voli niti ima potrebu da straši bilo koga, to mi zvuči kao banalna da ne kažem primitivna interpretacija onih koji su navikli da najbolje funkcionišu na strah, ok, to je donekle razumljivo i ljudski no to je vrlo nizak polazni duhovni stepen ako je uopšte duhovni ....

Princip štapa i mrkve je zapravo ponižavajući za čovjeka, jer se on nažalost primjenjuje za životinje.
Riječ taqwa (od koje onda dolazi riječi mutteqin - bogogobojazni) označava svijest o Allahu a ne puki strah, svijest o Njemu kojeg ne vidimo a čije upute poštujemo, držimo i čuvamo granice na koje nam je ukazano, na koje smo upozoreni. Kao što rekoh u prethodnom postu: taqwa dolazi od wikajeh što znači čuvanje, a ne strahovanje. Ni bojaznost u našem jeziku i poimanju ne označava drhtanje od straha nego znanje o tome kako stoje stvari koje treba poštovati. Banalno: kao kada znamo i poštujemo saobraćajne propise,
što zato što znamo da ćemo biti sankcionisani ako ih ne poštujemo,
što zbog toga što možemo svoj ili tuđi život dovesti u pitanje,
što...

Ono što stoji u prevodima značenja Kur'ana na naš jezik/jezike kao bogobojaznost označava, dakle, svijest o Bogu i stvarima kako ih je On poredao i pozvao nas da to poštujemo, jer to tako treba, ne jer se plašimo. Kao što čovjek ima svijest o državi ili svijest o zakonima: ne plaši ih se, nego ih ima na umu, hoće i želi da ih poštuje jer to tako treba, jer ej to najbolja opcija, itd. Kao što čovjek poštuje oca i majku, ali ne što će ga kazniti ili što to oni mogu, nego što ima bolje razloge da ih poštuje, uvijek i svugdje.

Ali ima u Kur'anu i pojam hašjeh koji upravo označava onaj sami, čisti, nepatvoreni strah od Allaha, drhtanje od straha. Međutim Allah u Kur'anu veli da taj strah od Allaha nemaju ljudi na niskom stepenu vjerovanja i spoznaje, ljudi početnici na duhovnom putu, jarčevina i to. Ne. Taj pravi, istinski strah koji ledi krv u žilama nemamo ja i ti, @fatamorgana, niti @towelie, niti iko sličan nama. To imaju, prema Kur'anu, samo oni učeni među ljudima, među robovima Allahovim. Samo oni koji su na višim stepenima svijesti, koji imaju veću spoznaju, oni koji su na višim duhovnim deredžama.

إِنَّمَا يَخْشَى اللَّهَ مِنْ عِبَادِهِ الْعُلَمَاءُ ۗ إِنَّ اللَّهَ عَزِيزٌ غَفُورٌ

Samo se boje Allaha (jahšellahe) između robova Njegovih, učeni. Uistinu! Allah je Moćni, Oprosnik (sura Fatir/Stvoritelj, 28)

Mi, na našim stepenima, ako su to uopće stepeni, meljamo, budalešemo, "mislimo", mećemo stihove o ljubavi koje istinski ne razumijemo i koje nismo iskusili od onih velikana koje također ne poznajemo i čija duhovna stanja ne poimamo, itd. Mi, takvi, ne kontamo taj strah, to je nama začudno "spram Boga koji je Ljubav" i ta ostala naša primitivna palamuđenja (ovo ja mislim, sa svoje strane, ne moram nimalo biti u pravu..).

I vjerujem da tek kada se čovjek istinski suoči (ili, još bolje, bude suočen) sa svojom svekolikom beznačajnošću koja se trsi spram Allaha
i kada se suoči s tim strahom i razlozima za taj strah
dođe na stepene hazreti Rumija koji počinje govoriti o Ljubavi iz Ljubavi...
User avatar
fatamorgana
Posts: 26894
Joined: 16/02/2010 22:35
Location: došao je tiho i ušao u .... banoviće

#574 Re: Da li ste pročitali Kuran?

Post by fatamorgana »

.... "Ali ima u Kur'anu i pojam hašjeh koji upravo označava onaj sami, čisti, nepatvoreni strah od Allaha, drhtanje od straha. Međutim Allah u Kur'anu veli da taj strah od Allaha nemaju ljudi na niskom stepenu vjerovanja i spoznaje, ljudi početnici na duhovnom putu, jarčevina i to. Ne. Taj pravi, istinski strah koji ledi krv u žilama nemamo ja i ti, @fatamorgana, niti @towelie, niti iko sličan nama. To imaju, prema Kur'anu, samo oni učeni među ljudima, među robovima Allahovim. Samo oni koji su na višim stepenima svijesti, koji imaju veću spoznaju, oni koji su na višim duhovnim deredžama". ....

Nisam dosad nigdje pročitao da takav "istinski strah koji ledi krv u žilama, drhtanje od straha", znači pravi teror imaju pred Bogom istinski duhovni velikani, Rumi, Ibn Arabi, al Hallaj, Shams i Tabriz etc.
Vidim da naprotiv religija plaši strahom od Boga one koje su na niskom stepenu vjerskog razumijevanja i najčešće uspijeva u tome, sudeći evo i po forumskim učesnicima koji ili se hvale da se plaše Boga ili pokušavaju da preplaše druge nerijetko u svrhu preobraćenja a možda i po logici kad se ja već bojim onda ću i tebe prepasti pa će nas biti više koji se bojimo ....

Strah je prirodni, atavički fenomen u živim bićima te je lako preplašiti uglavnom većinu bića no to je igranje na nisku kartu i zapravo je i manipulativno jer ne poštuje ni minimum prirodnog ljudskog dostojanstva niti ostavlja prostor za mogućnost promišljenog izbora ....
User avatar
arzuhal
Posts: 20826
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#575 Re: Da li ste pročitali Kuran?

Post by arzuhal »

fatamorgana wrote: Nisam dosad nigdje pročitao da takav "istinski strah koji ledi krv u žilama, drhtanje od straha", znači pravi teror imaju pred Bogom istinski duhovni velikani, Rumi, Ibn Arabi, al Hallaj, Shams i Tabriz etc.
Ovo si odlično rekao, o tome ja i pričam, između ostalog...Mi pričamo o duhovnim iskustvima i spoznajama velikana koja sami nismo dokučili, iskusili i doživjeli, nego smo to pročitali, o tome smo čitali ili u njihovoj poeziji ili što su drugi pisali o njima...A jedan od tih duhovnih velikana je i rekao: Gledaj početak puta Božijeg evlije, nemoj gledati njegov kraj!

Ako nisi pročitao negdje, onda toga i nema i nije ni bilo, zar ne?

Ono što ja mogu sa sobom je da sagledam svoje stanje i da vidim dal' lažem sebe i druge ako pričam o Ljubavi prema Bogu i slične stvari. Svako treba samog sebe vagat, što reče hazreti Alija.
Post Reply