Da li ste pročitali Kuran?

[Lily1234]

Griješiš!
Ja sam te prijavila...

Znaci, boze

Da, da... Slobodno ti to protumači kao Božiji znaci...
Bitno je da se malo smiriš, da prestaneš vrijeđati forumaše i da se prestaneš prosto izražavati... Pogotovo na ovoj temi!

Normalna osoba, koja se nečeg "gadi", pokušava pod svaku cijenu da se skloni toga čega se "gadi"... Razmisli malo...

[apsidejzi]

Griješiš!
Ja sam te prijavila...

Znaci, boze

Da, da... Slobodno ti to protumači kao Božiji znaci...
Bitno je da se malo smiriš, da prestaneš vrijeđati forumaše i da se prestaneš prosto izražavati... Pogotovo na ovoj temi!

Normalna osoba, koja se nečeg "gadi", pokušava pod svaku cijenu da se skloni toga čega se "gadi"... Razmisli malo...

Haj ti draga idi mijenjaj rijeci. Nisi post napisala na temi a prijavljujes ljude. Normalna osoba kojoj nesto smeta ne ide na teme gdje joj to nesto smeta. Tebi odgovara tema "Izmjeni rijec" i ja ti nisam dosao tu i kazao kako si 80% rijeci nepravilno izmjenila nepostujuci uvodni post nego sam pogledao i rekao: mah, pusti nepismene... i otisao dalje. To rade normalni ljudi. Nisam te prijavio administraciji.

Druga stvar, ja se NISAM prosto izrazavao na ovoj temi. Ovo nije serijatski forum u kojem ti glava pada ako napises nesto sto ne odgovara religijskom kleru (iako sam dobio upozorenje...). Na ovom forumu i ja imam pravo napisati da sam procitao Kur'an (kako tema nalaze) i kazati kako smatram da u njemu nema nista korisno i objasniti svoj stav. Ja sam to i uradio. Onda sam bio nazvan stokom, kako me treba ubiti, razapeti bla bla i to kroz pokrice sa Kur'anom. Umjesto da ja njega prijavim za vrijedjanje ja bivam prijavljen. Ja imam osjecaj da ste se vi uvrijedili jer ste procitali nesto sto niste imali priliku procitati u standardnoj literaturi. Zasto? Zato sto u danasnjem islamu vlada "kultura cenzure i represije".

Treca stvar: ja sam naveo par argumenata koji su historijske cinjenice na koje se vi uvrijedjeni niste ni osvrnuli. Dzingis kan jeste spalio vecinu islamskih biblioteka. Al Munstarsir Bilal II, abesidski halifa je poceo spasavati knjige od Al Gazalija i time poceo pokret filtriranja islama. Vecina islamskog znanja do tada je nestala u pozarima a ostala u glavama ucenika tih velikih ucenjaka. Kako su oni umirali polako, polako su trajno nestajala velika djela Ibn Sine, Ibn Rushda, Al-Razija, Ibn Halduna, Al-Farabija i sl. Ja u svojoj biblioteci imam knjigu od Ibn Sine koja je pronadjena tek 2005-e godina u danasnjem Izraelu. Odlicna knjiga i veoma teska za citati. Pokusava objasniti kako Bog djeluje na prirodu i kakva je "priroda" Allaha. nesto sto Gazali prezire iz dna duse. Danasnji muslimani nemaju pojma da je recimo Ibn Haldun u svojoj knjizi Al Muqaddima (koja je takodjer kasnije pronadjena i sacuvana) opisao proces evolucije zivota 500 godina prije Darwina. I objasnio kako je to u skladu sa Allahom i sta je u pozadini toga. No danasnji muslimani su generalno protiv evolucije, mnogi su ravnozemljasi, nema sanse da se neko od njih bavi kvantnom fizikom. A svi ovi nabrojani islamski ucenjaci, cija djela nazalost nisu prezivjela Dzingis kana, su pricali upravo o tome i pokusavali uskladiti vjeru, logiku i nauku. I uspjeli, po nekom mom shvacanju. I svi oni su u Kur'anu pronalazili uporiste.

Pazi, 2005-e godina pronadjena knjiga od Ibn Sine. 800 godina od mongola. 800 godina evolucije islama bez te knjige i bez ideja koje bi ta knjiga proizvela. Zato sto taj tadasnji halifa nije zelio knjigu u novoj biblioteci. Ocito je neki Ibn sinin ucenik zapisao knjigu po sjecanju i stavio je u cup i tako sacuvao. No kada je taj ucenik umro, prestala je ova ideja i jednostavno se izgubila iz sjecanja u muslimanskom drustvu. Znali su da je postojao neko ko se zvao ibn sina ali niko nije imao nista njegovo konkretno. I evolucija islama je postala standardizirana: Sta je Gazali napisao to se slijedilo. Sve ostalo je ignorisano. I zato je islam i pao i izgubio se na svjetskoj sceni. Dok se slobodno razmisljalo i sirile ideje, bilo je i prosperiteta. Ovo je bilo veliko filtriranje islama. Ne samo da je Ibn Sinina ideja ugasena, ugasene su i ostale ideje od ostalih ucenjaka koji su proglaseni nevjernicima i ignorisani. I islam je otisao u ovom smjeru u kojem jeste danas. Ucmao, iscjedjen, gdje ne znaju gdje ce, ni sta rade. I ti si samo jedna jedinka u tom procesu.

I posto naravno ovo ne zelis citati nisi skontati, onda je najlakse naci se uvrijedjen i prijaviti administraciji. Islamska kultura cenzure u praksi. Otidji u Iran ili Afganistan tamo bi procvjetala sa svojim stavovima.

[PerfekcionistaTZ]

kako me treba ubiti, razapeti bla bla i to kroz pokrice sa Kur'anom. .

Prestani da lažeš tako bestidno i bezobrazno, prelaziš svaku mjeru u svojim lažima, izmišljotinama i podvalama. To što ti je duša zatrovana mržnjom prema islamu ne daje ti za pravo da drugima podvaljuješ nešto što nisu rekli i da vrijeđaš nečije svetinje, bestidniče.

Treca stvar: ja sam naveo par argumenata koji su historijske cinjenice na koje se vi uvrijedjeni niste ni osvrnuli. Dzingis kan jeste spalio vecinu islamskih biblioteka. Al Munstarsir Bilal II, abesidski halifa je poceo spasavati knjige od Al Gazalija i time poceo pokret filtriranja islama. Vecina islamskog znanja do tada je nestala u pozarima a ostala u glavama ucenika tih velikih ucenjaka.

Pričaš nešto o čemu pojma nemaš, o kakvoj većini islamskih biblioteka ti pričaš? Ti znaš šta je većina, ti pobrojao je li? Pročitaj u kojim gradovima je Džingis Kan pravio pustoš a onda pretraži koji su u to vrijeme bili centri islama.
Zaludili su te antiislamski sajtovi, baviš se nečim čega nisi dostojan da komentarišeš a kamo li da tvrdiš da je to historijska činjenica. Da bi pričao o tim temama morao bi pročitati desetine tomova knjiga na tu temu i još uvijek ne bi bio kompetentan da pričaš o takvim historijskim događajima, a ti si pročitao dva čanka na antiislamskom sajtu i došao se prosipati ovdje.

No danasnji muslimani su generalno protiv evolucije, mnogi su ravnozemljasi, nema sanse da se neko od njih bavi kvantnom fizikom.

Lik ponovo laže, pa je li ovo moguće koliko gluposti iznosiš. Koji današnji muslimani su ravnozemljaši, i to mnogi kako kažeš. Kakva karikatura od osobe!

[Lily1234]

Bla, bla, bla...

O prijavi: Prijavit ću te i sto puta, ako imam razlog za to... Bez ijednog mog posta...

O temi: Meni ne smeta ova tema, naprotiv! Pobrk'o si nešto, po običaju...

O jeziku: Nismo svi imali sreću, da se rodimo, živimo i školujemo u BiH ili prostoru bivše Jugoslavije. Tako da, za sve greške u gramatici, pravopisu i sintagmi se slobodno obrati nekom glavnom grammar nazi da me kazni...

O nekulturi: Jesi se prosto izražavao...

O tvom stavu: Niko ti nije zabranio iznijeti svoj stav. To si i učinio bezbroj puta, mada smo ga shvatili već prvog puta. Nije potrebno, da se ponavljaš nonstop.
Naporan si 'malo'...

Smiri se sada, i budi fin...

Izvinjavam se ostalim za Offtopic.

[apsidejzi]

kako me treba ubiti, razapeti bla bla i to kroz pokrice sa Kur'anom. .

Prestani da lažeš tako bestidno i bezobrazno, prelaziš svaku mjeru u svojim lažima, izmišljotinama i podvalama. To što ti je duša zatrovana mržnjom prema islamu ne daje ti za pravo da drugima podvaljuješ nešto što nisu rekli i da vrijeđaš nečije svetinje, bestidniče.

Treca stvar: ja sam naveo par argumenata koji su historijske cinjenice na koje se vi uvrijedjeni niste ni osvrnuli. Dzingis kan jeste spalio vecinu islamskih biblioteka. Al Munstarsir Bilal II, abesidski halifa je poceo spasavati knjige od Al Gazalija i time poceo pokret filtriranja islama. Vecina islamskog znanja do tada je nestala u pozarima a ostala u glavama ucenika tih velikih ucenjaka.

Pričaš nešto o čemu pojma nemaš, o kakvoj većini islamskih biblioteka ti pričaš? Ti znaš šta je većina, ti pobrojao je li? Pročitaj u kojim gradovima je Džingis Kan pravio pustoš a onda pretraži koji su u to vrijeme bili centri islama.
Zaludili su te antiislamski sajtovi, baviš se nečim čega nisi dostojan da komentarišeš a kamo li da tvrdiš da je to historijska činjenica. Da bi pričao o tim temama morao bi pročitati desetine tomova knjiga na tu temu i još uvijek ne bi bio kompetentan da pričaš o takvim historijskim događajima, a ti si pročitao dva čanka na antiislamskom sajtu i došao se prosipati ovdje.

No danasnji muslimani su generalno protiv evolucije, mnogi su ravnozemljasi, nema sanse da se neko od njih bavi kvantnom fizikom.

Lik ponovo laže, pa je li ovo moguće koliko gluposti iznosiš. Koji današnji muslimani su ravnozemljaši, i to mnogi kako kažeš. Kakva karikatura od osobe!

Bla bla bla. Nisu to nikakvi sajtovi nego historijske cinjenice koje svako (osim tebe) zna. Dzingis kan i njegova vojska i nasljednici su spalili mnoge islamske gradove i biblioteke ukljucujuci slijedece:

Buhara 1220-e
Samarkand 1220-e
Herat 1221-e
Merv 1221-3
Nishapur 1221-e
Damask i Bagdad 1258-e (od dzingis kanovog nasljednika)
Karakorum

i mnogi drugi. Haj iskreno, koliko znas pronaci ovih gradova na mapi? nema tu nikakvih antiislamskih sttranica. Ove stvari su opstepoznate i u islamskoj literaturi. Druga je stvar sto si ti zadnju knjigu procitao u srednjoj skoli. Iz tvojih postova takodjer izvire tipicna islamska "kultura cenzure". Cuj ja trebam procitati jos mnogo knjiga i tad nece biti dovoljno. Dakle nema veze koliko ja procitam jer je nebitno zato sto dolazi od mene. Cenzura se treba uvesti na osobu pa makar ono sto dolazi od te osobe bilo i istinito. A istinito je ono sto dolazi od mene. To pise i u islamskim knjigama i stranicama. Samo je tebi mrsko citati. Mnogo je lakse nekoga nazvati lazovom zato sto nemas argumenta i zato sto si nepismen.

[apsidejzi]

Bla, bla, bla...

O prijavi: Prijavit ću te i sto puta, ako imam razlog za to... Bez ijednog mog posta...

Prijavi AKO IMAS RAZLOG. Ali isto tako bi bilo fer da prijavis i ovog drugog koji otvoreno vrijedja. Ali to ne cinis. Sto ukazuje na pristrasnost i subjektivnost. Tvoja prijava je time bezvrijedna.

O temi: Meni ne smeta ova tema, naprotiv! Pobrk'o si nešto, po običaju...

Napisi i ti nesto na temu il je tvoj maksimalni doprinos ovom forumu da izmjenis par slova u jednoj rijeci na drugom podforumu. Zanimljivo da osoba takvih intelektualnih sposobnosti prijavljuje druge... ironija...

O jeziku: Nismo svi imali sreću, da se rodimo, živimo i školujemo u BiH ili prostoru bivše Jugoslavije. Tako da, za sve greške u gramatici, pravopisu i sintagmi se slobodno obrati nekom glavnom grammar nazi da me kazni...

Jah, patetika.

O nekulturi: Jesi se prosto izražavao...

Ni blizu koliko sam trebao za prostakluk drugih prema meni. No cisto iz znatizelje, haj mi citiraj i objasni gdje sam bio prost i nekulturan?

O tvom stavu: Niko ti nije zabranio iznijeti svoj stav. To si i učinio bezbroj puta, mada smo ga shvatili već prvog puta. Nije potrebno, da se ponavljaš nonstop.

I sta je tvoj odgovor na to? prijava administraciji. Zanimljiva matrica ponasanja. Osoba koja slova na temi nije napisala nasla se uvrijedjena i umjesto da koristi forum i "brani" svoj stav, prijavi nekoga zato sto nesto...

Naporan si 'malo'...

Naporan zato sto se drzim teme i pisem na temu? Ti ocito imas problema sa logikom. Poenta foruma i teme je da se pise na temu. Ali posto ti imas problema slijediti jednostavne teme gdje trbas promijeniti JEDNO slovo u rijeci pa profulas, ne cudi me tvoje nerazumjevanje ostalih tema na forumu.

Smiri se sada, i budi fin...

Ja sam fin

Izvinjavam se ostalim za Offtopic.

Lazna kurtoazija...

[Lily1234]

Iskreno, želim ti da prevaziđeš te neke svoje traume, koje si doživio u životu. Svako dobro.

Pametniji popušta.

PS: ne mi se više obraćati, molim lijepo.

[PerfekcionistaTZ]

Buhara 1220-e
Samarkand 1220-e
Herat 1221-e
Merv 1221-3
Nishapur 1221-e
Damask i Bagdad 1258-e (od dzingis kanovog nasljednika)
Karakorum

nabrojani gradovi su 1% gradova u kojima su se nalazile biblioteke i što je još bitnije učenjaci koji su nosioci znanja. Nije sporno da je on uništio mnoge biblioteke sporno je to što tvrdiš da je on uništio kao izvorni islam i da danas imamo ko biva nešto izvitopereno, dakle pričaš neboluze i laži o kojima nemaš pojma, realno.

Nisi mi odgovorio zašto si lagao da je neko ovdje pozivao na tvoje razapinjanje i ubistvo putem Kur'ana, zašto si lagao da Kur'an poziva na silovanje, i zašto si lagao da su mnogi današnji muslimani ravnozemljaši???
Ti si izgleda neki čikica koji je očito isfrustriran u životu i polijepo iskompleksiran pa bijesniš ovdje po forumu i liječiš se time. Potraži pomoć.

[broj dva]

Samo na ovom forumu kad otvoriš temu o islamu 3 od 4 aktivnih forumaša budu islamofobi.

Ja sam islamogadljiv a ne Islamofob, pola familije su mi muslimani samo meni se Islam (i judaizam i kriscsnstvo i katolicizam) gade i prezirem ih, nema tu fobije samo jako gađenje...

Ali nemaš nigdje sem na forumu mjesto gdje možeš da istreseš svoje frustracije?

Koje frustracije, ne znam na sta ciljas ?

[broj dva]

Ali nemaš nigdje sem na forumu mjesto gdje možeš da istreseš svoje frustracije?

Jel to si umislio da nema? Moze gdje god zeli ali moze i ovdje

Pa, mogu vam i ja reći da ste bolesni.

I ne kači mi se na komentare, fino sam ti rekao da ne želim da pišem sa velikosrpskim agendašima.

Reci slobodno sta hoces, do tebe je. Ti si meni jedan nick na ekranu. 8 slova, sehohari. Nista sto ti kazes ili napises ne moze izazvati neku reakciju, iz vise razloga tako da bujrum....

[apsidejzi]

Buhara 1220-e
Samarkand 1220-e
Herat 1221-e
Merv 1221-3
Nishapur 1221-e
Damask i Bagdad 1258-e (od dzingis kanovog nasljednika)
Karakorum

nabrojani gradovi su 1% gradova u kojima su se nalazile biblioteke i što je još bitnije učenjaci koji su nosioci znanja. Nije sporno da je on uništio mnoge biblioteke sporno je to što tvrdiš da je on uništio kao izvorni islam i da danas imamo ko biva nešto izvitopereno, dakle pričaš neboluze i laži o kojima nemaš pojma, realno.

Eh ovo boldirano i jeste problem. Ucenjaci tog doba su umrli i sa njima su umrle knjige. Opstale su samo one knjige koje je drzava placala da se ponovo napisu. A drzava je placala ucenjake koji su bili pro Gazalijski orjentisani da ih ponovo zapisu. Ovi nabrojani gradovi su glavni gradovi islamskog znanja. Njihove biblioteke su sadrzavale orginalna djela velikih ucenjaka. Jel ti mislis da biblioteka u Gornjem Vakufu ima iste knjige kao sto jeimala Vijecnica u Sarajevu kada je spaljena? Sto danasnji fizicari idu da studiraju na americke univerzitete a ne u Travnik kad i u Travniku imas fakultet, knjige i ostalo. Ti ocito ne razumijes koliki udar je bilo ovo spaljivanje biblioteka u islamskoj misli.

Sve te biblioteke su kasnije obnovljene i univerziteti nastavili raditi, samo sada sa mnogo ogranicenijim izborom knjiga. U tom univerzitetu nije bilo Ibn Sininih knjiga na primjer. Koliko buducih generacija studenata je proslo kroz te univerzitete i nisu vidjeli da je Ibn Sina pricao o prirodnoj evoluciji stotinama godina prije Darwina? Neko od njih bi mozda nabasao na tu knjigu u svojim studijima i razvio bi je dalje i danas bi muslimani bili vodeci u svijetu kao sto su bili prije 1000 godina.

Ti haman ne razumijes koliko je ovo filtriranje uticalo na islamsku misao. Danas je ona uniformna. Iz tvog posta proizilazi da je ovo danas izvorni islam. Zao mi je sto cu te razocarati, ali ovo danas je samo Gazalijev islam. Vi ga nazivate izvornim islamom ali on to nije. Nedavno je Sukrija Ramic napisao jednu knjigu na tu temu (dakle nisam citao na antiislamskim forumima) i bio je zestoko kritikovan i od IZ-a i od vehabija. Prosiri malo svoje vidike i vidjeces da zivis u svijetu iluzija. Danasnji islam nije ni blizu islama prije 1000 godina po raznolikosti. Danas je islam dosta uniforman, monoton i dosadan. Ucmao u beskonacnom glodanju jednog te istog. Uvijek iste teme, uvije ista prica, uvijek isti fulovi i uvijek iste greske iznova i iznova.

Nisi mi odgovorio zašto si lagao da je neko ovdje pozivao na tvoje razapinjanje i ubistvo putem Kur'ana, zašto si lagao da Kur'an poziva na silovanje, i zašto si lagao da su mnogi današnji muslimani ravnozemljaši???
Ti si izgleda neki čikica koji je očito isfrustriran u životu i polijepo iskompleksiran pa bijesniš ovdje po forumu i liječiš se time. Potraži pomoć.

Vidis kako ti imas predrasude o meni. Moje pisanje na forumu nema veze s tobom. Nisi ti toliko bitan da se ja bavim tobom. Ovaj forum citaju drugi ljudi koji mozda razmisljaju o ovim temama takodjer, i moja zelja je da imaju negdje procitati i ovu verziju. Nazalost, nalete i ovi piloti sto me prijave administraciji ali sta da se radi.

A sto se tice razapinjanja, navodio si ti ajete o meni u pogrdnom smislu a ja sam procitao Kur'an vise puta da znam sta bi bilo sa mnom da se takvi kao ti pitaju. Ti koji se razapinju su ovi ovakvi kao ja, u Gazalijevom svijetu.

A sto se tice silovanja, Kur'anu je sasvim OK da se siluju robinje tako da nemoj mi suplje. Hem robinje, hem silovanje. Pravila pecinskih ljudi. Ako i dalje mislis da lazem mogu ti naci dva ajeta na prvu koji govore o tome. An Nisa 24 i Al Mu'minun 5-6

[broj dva]

Ovi ajeti se odnose na nevjernike koji nisu zlobni i koji nisu mrzitelji i koji zele da raspravljaju sa dobrim namjerama a ne odnosi se na pakosne, zlobne i bezobrazne likove kao sto si ti, za tebe vaze neka druga pravila,

Nije apsidejzi procitao fusnotu u Kur'anu koju ti citiras.

Te fusnote u "svetim" knjigma nicu po potrebi i svako ih pronalazi da opravda bilo sta. Zar nije fantasticno kako ovaj odmah nadje kvalifikacije koje mu daju opravdavanje da tumaci svetinje
I uvjek ce tako biti sa religijom, uvjek ce svako moci da nadje opravdanje za bilo sta u "svetim" knjigama.

[toska]

A sto se tice silovanja, Kur'anu je sasvim OK da se siluju robinje tako da nemoj mi suplje. Hem robinje, hem silovanje. Pravila pecinskih ljudi. Ako i dalje mislis da lazem mogu ti naci dva ajeta na prvu koji govore o tome. An Nisa 24 i Al Mu'minun 5-6

Sve to se dešava 620 i neke godine, robovi (ko je u vašem posjedu) su bili normalna stvar u svim tadašnjim društvima, takva vremena, u Europi i Americi i nakon 1000 i kusur godina od tada.
Kuran se, između ostalog, ponekad obraća svojim suvremenicima i njihovim (plemenskim) običajima, iskreno, nije ni meni jasno zašto i zašto to nije odvojeno u neki posebni zakonik. Danas ne postoji legalno roblje ni u jednoj muslimanskoj državi.

Te robinje su uglavnom bile zarobljene žene kroz ratove, one su dopuštene kao i supruge, što je iz današnje perspektive apsurdno, ali nije jasno zašto navodiš silovanje?
Tom logikom bi i supruge mogle biti silovane. Kao što su supruge bile svjesne svoje bračne pozicije, dužnosti tako su sigurno i robinje.

Istovremeno se potiće oslobađanje robova ili bar što humaniji pristup što je u to doba bilo vjerovatno revolucionarno.

Al-Balad - Grad
11. Pa, zašto on na blagodatima zahvalan bio nije? –
12. A šta ti misliš: kako se može na blagodatima zahvalan biti? –
13. roba ropstva osloboditi,
14. ili, kad glad hara, nahraniti
15. siroče bliska roda,
16. ili ubogoga nevoljnika,

An-Nur - Svjetlost
32. Udavajte neudate i ženite neoženjene, i čestite robove i robinje svoje; ako su siromašni, Allah će im iz obilja Svoga dati. Allah je neizmjerno dobar i sve zna.
33. A s onima u posjedu vašem koji žele da se otkupe, ako su u stanju da to učine, o otkupu se dogovorite. I dajte im nešto od imetka koji je Allah vama dao. I ne nagonite robinje svoje da se bludom bave – a one žele da budu čestite – da biste stekli prolazna dobra ovoga svijeta; a ako ih neko na to prisili, Allah će im, zato što su bile primorane, oprostiti i prema njima samilostan biti.

El Bekare - Krava
177. Nije dobročinstvo u tome da okrećete lica svoja prema istoku i zapadu, nego su dob­ročinitelji oni koji vjeruju u Allaha, u drugi svijet, u meleke, u knjige, u vjerovjesnike, te oni koji od imetka, iako im je drag, daju rođacima i siročadi, siromasima i putnicima namjernicima, prosjacima, i za otkup iz rop­stva,

En-Nisa - Žene
36. I Allaha ibadet činite i ništa Mu ne pridružujte, a roditeljima činite dobro, i rođacima, i siročadima, i siromasima, i komšiji bližnjem, i komšiji daljnjem, i drugu pored sebe, i putni­ku, i onome koji je u vašem posjedu! Allah doista ne voli one koji se ohole i hvališu!

25. A onaj među vama koji nije dovoljno imućan da se oženi slobodnom vjernicom - eto mu one u vašem vlasništvu, robinje vaše, vjernice - a Allah najbolje zna vjerovanje vaše - jedni ste od drugih. I ženite se njima uz odobrenje vlasnika njihovih, i dajte im vjenčane darove kako je uobičajeno, ako su čedne a nisu pre­ljubnice, niti tajne ljubavnice.

[pezzar]

A sto se tice silovanja, Kur'anu je sasvim OK da se siluju robinje tako da nemoj mi suplje. Hem robinje, hem silovanje. Pravila pecinskih ljudi. Ako i dalje mislis da lazem mogu ti naci dva ajeta na prvu koji govore o tome. An Nisa 24 i Al Mu'minun 5-6

Sve to se dešava 620 i neke godine, robovi (ko je u vašem posjedu) su bili normalna stvar u svim tadašnjim društvima, takva vremena, u Europi i Americi i nakon 1000 i kusur godina od tada.
Kuran se, između ostalog, ponekad obraća svojim suvremenicima i njihovim (plemenskim) običajima, iskreno, nije ni meni jasno zašto i zašto to nije odvojeno u neki posebni zakonik. Danas ne postoji legalno roblje ni u jednoj muslimanskoj državi.

Te robinje su uglavnom bile zarobljene žene kroz ratove, one su dopuštene kao i supruge, što je iz današnje perspektive apsurdno, ali nije jasno zašto navodiš silovanje?
Tom logikom bi i supruge mogle biti silovane. Kao što su supruge bile svjesne svoje bračne pozicije, dužnosti tako su sigurno i robinje.

Istovremeno se potiće oslobađanje robova ili bar što humaniji pristup što je u to doba bilo vjerovatno revolucionarno.

Al-Balad - Grad
11. Pa, zašto on na blagodatima zahvalan bio nije? –
12. A šta ti misliš: kako se može na blagodatima zahvalan biti? –
13. roba ropstva osloboditi,
14. ili, kad glad hara, nahraniti
15. siroče bliska roda,
16. ili ubogoga nevoljnika,

An-Nur - Svjetlost
32. Udavajte neudate i ženite neoženjene, i čestite robove i robinje svoje; ako su siromašni, Allah će im iz obilja Svoga dati. Allah je neizmjerno dobar i sve zna.
33. A s onima u posjedu vašem koji žele da se otkupe, ako su u stanju da to učine, o otkupu se dogovorite. I dajte im nešto od imetka koji je Allah vama dao. I ne nagonite robinje svoje da se bludom bave – a one žele da budu čestite – da biste stekli prolazna dobra ovoga svijeta; a ako ih neko na to prisili, Allah će im, zato što su bile primorane, oprostiti i prema njima samilostan biti.

El Bekare - Krava
177. Nije dobročinstvo u tome da okrećete lica svoja prema istoku i zapadu, nego su dob­ročinitelji oni koji vjeruju u Allaha, u drugi svijet, u meleke, u knjige, u vjerovjesnike, te oni koji od imetka, iako im je drag, daju rođacima i siročadi, siromasima i putnicima namjernicima, prosjacima, i za otkup iz rop­stva,

En-Nisa - Žene
36. I Allaha ibadet činite i ništa Mu ne pridružujte, a roditeljima činite dobro, i rođacima, i siročadima, i siromasima, i komšiji bližnjem, i komšiji daljnjem, i drugu pored sebe, i putni­ku, i onome koji je u vašem posjedu! Allah doista ne voli one koji se ohole i hvališu!

25. A onaj među vama koji nije dovoljno imućan da se oženi slobodnom vjernicom - eto mu one u vašem vlasništvu, robinje vaše, vjernice - a Allah najbolje zna vjerovanje vaše - jedni ste od drugih. I ženite se njima uz odobrenje vlasnika njihovih, i dajte im vjenčane darove kako je uobičajeno, ako su čedne a nisu pre­ljubnice, niti tajne ljubavnice.

Ha ja, đe ima smisla da supruge mogu biti silovane.

Strašno.

[PerfekcionistaTZ]

@apsidejzi
Tvoje trabunjanje o islamskoj misli i islamskim ucenjacima necu cak ni da vise komentarisem, trabunjas i govoris neutemeljene stvari, cak i da sve islamske knjige svijeta spalis a da ostanu Kur'an i sunnet ti islam ne mozes promjeniti i izmijeniti jer su to izvori na osnovu kojih se stice znanje i na osnovu kojih se i pisu te knjige. Svaka islamska knjiga je samo osvrt na nesto sto se vec nalazi u Kur'anu ili hadisima a ne obrnuto, dok god imas izvor Dzingis Kan moze spaljivati biblioteke od prve do poslednje, a nije ih spalio ni 1% samo sto si ti neuk pa ne znas.

Druga stvar, bestidnice slagao si da je neko ovdje pozivao na tvoje razapinjanje i ubistvo, vidis kakva si ti bijeda od covjeka i jos se nisi ni postidio na tu laz nego nastavljas da se koprcas.

A onda si nastavio da siris svoje lazi tvrdeci da Kur'an poziva na silovanje a nigdje ni u jednom ajetu se ne spominje silovanje, cak sta vise, ajeti koje si naveo govore suprotno od toga, procitaj bestidnice jos jednom.

"I zabranjuju vam se udate žene, osim onih koje su u vlasništvu vašem. To vam je propis Allahov! A ostalo vam je dozvoljeno da želite, svojom imovinom da se njima oženite, a ne da blud činite! " (An nisa 24)

Dakle ne da se ne spominje silovanje vec se zabranjuje blud sa njima kamo li silovanje istih te se preporucuje brak sa njima. Gdje je tu silovanje bezobraznice?

"i koji stidna mjesta svoja čuvaju,
osim od supruga svojih ili onih koje su u posjedu njihovu; oni, doista, neće biti prekoreni" (Muminun 5,6)


Gdje se spominje silovanje bestidnice??????E moj bestidni čiko, koji li tebe kompleksi i frustracije more, tesko li se tebi ako se ne pokajes.


Na Dan kad se njihova lica u vatri budu prevrtala, govorit će: „Kamo sreće ‎da smo se Allahu pokoravali i da smo Poslanika slušali!“ I govorit će: „Gospodaru ‎naš, mi smo prvake naše i starješine naše slušali, pa su nas oni s pravog puta ‎odveli; Gospodaru naš, podaj im dvostruku patnju i prokuni ih prokletstvom ‎velikim!“ (El- Ahzab:66-68);

„Oborenih pogleda i sasvim poniženi bit će nevjernici“ (El-Kalem: 42);
„
Neka ‎lica toga dana će čađava biti“ (El-Kijame: 24).‎

[apsidejzi]

Istovremeno se potiće oslobađanje robova ili bar što humaniji pristup što je u to doba bilo vjerovatno revolucionarno.

Mislim da je ovdje sustina Kur'ana. Vi vjernici gledate na njega kao na boziju objavu i u tom kontekstu ovo jeste revolucionarno. Medjutim, ja koji na tu knjigu gledam kao na bilo koju drugu knjigu imam problem sa ovakvim tumacenjem. Kur'an ima toliko fulova da je najbolje objasnjenje zapravo da je pisan od strane covjeka a ne boga. U navedenim ajetima (da ih ne citiram ponovo) vidi se odraz vrijednosti koji su vladali u tom drustvu. Te vrijednosti su tipicne za sedmo stoljece i nivo evolucije ljudskog drustva tada. Pogotovo ako uzmes u obzir geopolitiku tog doba i Muhamedovu zelju da se dodvori jevrejima. Zato i jeste problem prilagoditi Kur'an ovom dobu. Jednostavno, izdesavalo se mnogo toga. Kur'an jeste pisan generalno gdje mozes i ovako i onako i gdje svako moze naci pokrice za svoje stavove, ali 1400 godina kasnije, previse se toga izdesavalo u historiji covjecanstva da je ocito kako Kur'an nema zapravo odgovor ni na jedno pitanje. Svaki odgovor je generican i opcenit te se onda razvlaci i nateze logika do besvijesti.

Jos 500 godina nakon Muhameda se pojavio problem sa bezbroj tumacenja u islamu. Zato je Al Gazali i osjetio potrebu da sve to objedini u jednoj knjizi koja ce postati pravilnik muslimana. Ko se drzi pravila, taj je musliman, a ko ne on nije. To su danasnji islamski i imanski sarti izmedju ostalog. I to je veoma tesko objasniti iz vjenicke perspektive jer ocekujes da je tu knjigu pisao Sveznajuci i da mora biti neka mudrost unutra u vezi svega toga. Ja prvi sam to mislio i onda pokusavao skontati i dokuciti istu. Na kraju sam skontao da jednostavno objasnjenje je zapravo i ispravno rjesenje. Nije nikakav bog pisao Kur'an. Pisao ga je covjek iz sedmog stoljeca koji je imao napredne ideje za svoje doba, ali te ideje su prevazidjene i nisu prezivjele tocak historije.

[apsidejzi]

"I zabranjuju vam se udate žene, osim onih koje su u vlasništvu vašem. To vam je propis Allahov! A ostalo vam je dozvoljeno da želite, svojom imovinom da se njima oženite, a ne da blud činite! " (An nisa 24)

Dakle ne da se ne spominje silovanje vec se zabranjuje blud sa njima kamo li silovanje istih te se preporucuje brak sa njima. Gdje je tu silovanje bezobraznice?

"i koji stidna mjesta svoja čuvaju,
osim od supruga svojih ili onih koje su u posjedu njihovu; oni, doista, neće biti prekoreni" (Muminun 5,6)


Gdje se spominje silovanje bestidnice??????E moj bestidni čiko, koji li tebe kompleksi i frustracije more, tesko li se tebi ako se ne pokajes.

Zanimljivo da iste ove ajete koriste muslimanski ucenjaci kada tumace da je OK imati seksualni odnos sa robinjama. Imam Safija i imam Malik takodjer smatraju da je OK imati seksualni odnos sa robinjom bez da se ozene (htjele one to ili ne). Jel i za njih vrijedi ovoo da su bestidnici, kompleksirani, frustrirani i da im se tesko jer se ocito nisu pokajali? Šafija se oslanjao na ajet iz Sure An-Nisa (4:24), gdje se spominje dopuštenje odnosa s robinjama, i smatrao ga jasnim tekstualnim dokazom (dalil qat'i) za ovu praksu u tadašnjem kontekstu.

Prema tome, ti si upravo potvrdio ono sto ja cijelo vrijeme pricam: Kur'an svako moze uzeti kako mu je volja i tumaciti ga kako mu je volja. Ne postoji pitanje na koje neces naci i ovakav i onakav odgovor. A ti nastavi i dalje mene nazivati raznim imenima a ja cu ti svaki put, po svakom pitanju naci nekog islamskog ucenjaka koji ce podrzati ono sto ja napisem. Znaci bukvalno ja mogu uzeti bilo kakav stav i nacu potporu nekog islamskog ucenjaka

Samo sebi otezavas kada mene nazivas pogrdnim imenima. Nije do mene. Do Kur'ana je. I do tvog slijepog slijedjenja i ignorantnosti. Ja ti govorim kako jeste. nebitno jel pricamo o robinjama, silovanjima, incestima, ubijanjima, dobrocinstvima, sadakama i sl. Kur'an je pisan generalno. Nit smrdi nit mirise, nit je uputa nit pravilnik. Sve ovisi kakva si osoba. Kur'an ti samo to uveca. Bas kao sto alkohol, droga i novac uvecaju tvoje unutrasnje ja. Ako si los covjek, bivas jos gori. Ovo je bitka koju ne mozes dobiti. Samo je pitanje vremena kada ces odustati. Ja sam procitao bezbroj islamskih knjiga i znam sta pricam. Ne postoji tema da ne moze i ovako i onako. To nazalost nije kvaliteta Kur'ana. To je greska u kodu.