Da li ste pročitali Kuran?

[mali jomu]

I ako se prevede, u dosta slučajeva bude loš prevod.

Laganini savlada se Sufara da udjes u Kuransko pismo, i onda sve dodje na svoje mjesto... laganini.


Sufara, kliknes u gore desno i preuzmes u PDF-u

http://mekteba.com/knjige/sufara-uvod-u-kuransko-pismo/

[SmokingMan]

Treba odlično poznavati gramatiku arapskog jezika, posebno književnog, bez studiranja u arapskim zemljama, konstatne interakcije sa drugačlijim foklorom nema ni upoznavanja sa različitim dijalektima arapskog pisma.

I ja tu i tamo prevedem po koju knjigu sa engleskog i shvatim koliko je prevođenje na materinji jako stresan i zahtjevan posao, i sebe uhvatim da se često griješi oko terminologije. Kosntrikcije prevedenih rečenica moraju biti smislene, nikako grubo i jednostavno prevedene, plus što se mora poznvati terminologija materije koju prevodiš. Za arapski je to kud i kamo teže, vjerujem.

[Sanjarko]

manje od musice mi je isto upecatljivo tj., zapamtio sam i to, to bi bilo valjda bakterije itd.

[mali jomu]

Posljednji prijevod Kur'ana na bosanski jezik objavljen je 2018. godine. Tada je muslimanskom i širem čitateljstvu predstavljen Prijevod Kur'ana Nurke Karamana. Pojava njegovog prijevoda označila je nastavak prevoditeljske tradicije te se time ukazala još jedna prilika čitateljima i istraživačima da se susretnu sa novim prevodilačkim rješenjima uz poređenje sa ranijim prijevodima Kur'ana.





Preporod: Uvaženi gospodine Karaman, šta je Vas dovelo na prag prevođenja Kur’ana? Da li je postojao neki isključivi motiv ili to vidite tek kao nastavak dugogodišnjeg bavljenje arapskim jezikom i prevodilačkom aktivnošću?


Nurko Karaman: Za razumijevanje Kur’ana, a samim time i suštine islama, izniman značaj ima pravilno razumijevanje ključne kur’anske terminologije..... Uz značaj pravilnog razumijevanja kur’anske terminologije, jednak značaj ima i posebno poznavanje cjelokupnog jezičko-gramatičkog instrumentarija, koji je u arapskom jeziku izrazito bogat, moćan i precizan.

Vraćajući se vašem pitanju šta je to što me dovelo na prag prevođenja Kur’ana zaključujem konstatacijom da to nije, ni u kojem slučaju, tek nastavak dugogodišnjeg bavljenja arapskim jezikom i prevodilačkom aktivnošću, nego je to isključivo želja i ambicija da se dadne doprinos što pravilnijem razumijevanju Kur’ana i samoga islama.


https://www.preporod.com/index.php/inte ... tu-i-vodic

[mali jomu]

Posto od Nurke Karamana nema nigdje u PDF-u (nisam pronasao ili jos nisu postavili...), ima od Besima Korkuta.

https://d1.islamhouse.com/data/bs/ih_bo ... zdanje.pdf

[zagortenej]

...

[zagortenej]

Zanimljivo je ovo kanoniziranje mushafa tzv. Kairo izdanje (Cairo edition) koje je završeno 1924 god. uz podršku kralja Egipta i pod nadzorom Al Azhara.

https://en.wikipedia.org/wiki/Cairo_edi ... l%2DAzhar.

Kad su završili posao, mnoge stare mushafe su pobacali u Nil.

A large number of pre-1924 Qurans were destroyed by dumping them in the river Nile.

ovako je isto urađeno za vrijeme trećeg halife Osmana, proglašena je zvanična verzija mushafa, a sve ostali primjerci su spaljeni.

[mali jomu]

Granatika Arapskog jezika 1dio... (PDF)

https://d1.islamhouse.com/data/bs/ih_bo ... tika_1.pdf




Granatika Arapskog jezika 2dio... (PDF)

https://d1.islamhouse.com/data/bs/ih_bo ... tika_2.pdf

[zagortenej]

[Piaty]

Posljednji prijevod Kur'ana na bosanski jezik objavljen je 2018. godine. Tada je muslimanskom i širem čitateljstvu predstavljen Prijevod Kur'ana Nurke Karamana. Pojava njegovog prijevoda označila je nastavak prevoditeljske tradicije te se time ukazala još jedna prilika čitateljima i istraživačima da se susretnu sa novim prevodilačkim rješenjima uz poređenje sa ranijim prijevodima Kur'ana.





Preporod: Uvaženi gospodine Karaman, šta je Vas dovelo na prag prevođenja Kur’ana? Da li je postojao neki isključivi motiv ili to vidite tek kao nastavak dugogodišnjeg bavljenje arapskim jezikom i prevodilačkom aktivnošću?


Nurko Karaman: Za razumijevanje Kur’ana, a samim time i suštine islama, izniman značaj ima pravilno razumijevanje ključne kur’anske terminologije..... Uz značaj pravilnog razumijevanja kur’anske terminologije, jednak značaj ima i posebno poznavanje cjelokupnog jezičko-gramatičkog instrumentarija, koji je u arapskom jeziku izrazito bogat, moćan i precizan.

Vraćajući se vašem pitanju šta je to što me dovelo na prag prevođenja Kur’ana zaključujem konstatacijom da to nije, ni u kojem slučaju, tek nastavak dugogodišnjeg bavljenja arapskim jezikom i prevodilačkom aktivnošću, nego je to isključivo želja i ambicija da se dadne doprinos što pravilnijem razumijevanju Kur’ana i samoga islama.


https://www.preporod.com/index.php/inte ... tu-i-vodic

Ja bih volio da neko napiše koje su ključne razlike u prijevodima tj na kojim se tačno mjestima (ajeti) razlikuje recimo Karamanov prijevod od Korkutovog?

Može i bilo koji drugi primjer gdje je neki dio Kur'ana izmijenjen/korigovan u novijem prijevodu u odnosu na starije izdanje?

[PRO testant]

Posljednji prijevod Kur'ana na bosanski jezik objavljen je 2018. godine. Tada je muslimanskom i širem čitateljstvu predstavljen Prijevod Kur'ana Nurke Karamana. Pojava njegovog prijevoda označila je nastavak prevoditeljske tradicije te se time ukazala još jedna prilika čitateljima i istraživačima da se susretnu sa novim prevodilačkim rješenjima uz poređenje sa ranijim prijevodima Kur'ana.

Preporod: Uvaženi gospodine Karaman, šta je Vas dovelo na prag prevođenja Kur’ana? Da li je postojao neki isključivi motiv ili to vidite tek kao nastavak dugogodišnjeg bavljenje arapskim jezikom i prevodilačkom aktivnošću?

Nurko Karaman: Za razumijevanje Kur’ana, a samim time i suštine islama, izniman značaj ima pravilno razumijevanje ključne kur’anske terminologije..... Uz značaj pravilnog razumijevanja kur’anske terminologije, jednak značaj ima i posebno poznavanje cjelokupnog jezičko-gramatičkog instrumentarija, koji je u arapskom jeziku izrazito bogat, moćan i precizan.

Vraćajući se vašem pitanju šta je to što me dovelo na prag prevođenja Kur’ana zaključujem konstatacijom da to nije, ni u kojem slučaju, tek nastavak dugogodišnjeg bavljenja arapskim jezikom i prevodilačkom aktivnošću, nego je to isključivo želja i ambicija da se dadne doprinos što pravilnijem razumijevanju Kur’ana i samoga islama.

https://www.preporod.com/index.php/inte ... tu-i-vodic

Interesuje me kako je preveo al-Talaaq 65:4 - govori o obaveznom vremenskom periodu čekanja tj. iddah, kod razvoda određenih grupa "žena" ako se neke tako mogu i nazvati.
Nekoliko prevoda a imaju 3 na Bosanskom, sa tefsirom također.
https://quran.com/65?startingVerse=4

A one žene vaše, koje su nadu u mjesečno pranje izgubile – ako sumnjate – one treba da čekaju tri mjeseca, a i one koje ga još nisu dobile! Vrijeme čekanja za trudne žene jeste porod. A onome ko se Allaha boji, On će u svemu lahkoću dati.
— Dar Al-Salam Center

A one žene vaše, koje su nadu u mjesečno pranje izgubile - ako sumnjate - one treba da čekaju tri mjeseca, a i one koje ga još nisu dobile! Vrijeme čekanja za trudne žene jeste porod. A onome ko se Allaha boji, On će u svemu lahkoću dati.
— Muhamed Mehanović

A one žene vaše koje su nadu u mjesečno pranje izgubile i one koje ga nisu ni dobile, one trebaju čekati tri mjeseca, ako niste znali. Trudne žene čekaju sve dok ne rode. – A onome ko se Allaha boji, On će sve što mu treba učiniti dostupnim.
— Besim Korkut

Konkretno me interesuje ovaj naglašeni dio. Implikacija je prilično jasna i po mom mišljenju grozna.

[omega369]

Meni je sve to oko Jevreja baš fascinantno. Ljudi imaju svoju religiju sa kojom žive hiljadama godina, svoju svetu knjigu koju proučavaju isto toliko.

I onda dođu neki novi, dojučerašnji pagani koji su popili svu pamet sveta i koji govore Jevrejima 'Malo ste skrenuli sa puta, ovo ne radite kako treba, ovo proročanstvo ne tumačite kako treba, zar ne vidite da da Isus najavljuje u Bibliji, prihvatite ga i spasite se'. Ovi nisu prihvatili, pa su hrišćani počeli da šire učenja kako su Jevreji zli, kako je Bog digao ruke od njih, kako će goreti u paklu, a i sam antihrist će biti Jevrejin...

Kasnije dođu neki još noviji, takođe dojučerašnji pagani. I oni govore Jevrejima posle toliko milenijuma 'Iskvarili ste Abrahamovu veru, iskvarili ste Toru koju vam je Bog dao, evo došao je Muhamed da ispravi sve što ste zeznuli, njega je još Mojsije najavljivao, pa prihvatite ga'. Naravno ni njih Jevreji nisu slušali i odmah su nastale priče kako su Jevreji prokleti od Boga, najgora stvorenja, kako će ih muslimani na Sudnjem Danu sve istrebiti...

Ljudi sve vreme imali tu svoju religiju koju su za sebe čuvali, koju nikome nisu nametali. I onda posle toliko vremena su dolazili razni ljudi koji prvo nisu imali pojma u šta Jevreji veruju, kakav je njihov Bog, njihovi zakoni, sveta knjiga... a onda su nekim čudom preko noći sve saznali, došli kod Jevreja i rekli 'Ej slušajte, sve ovo vreme ste sve radili pogrešno. Odbacite to svoje sranje i prihvatite ovo naše novo modifikovano'.

Zaista neverovatne priče.

Da, zaista nevjerovatna prica. a oni opet bili samo pobozni, slijedili svoje poslanike, pleli, sili, trgovali, i nikome se nisu zamjerali ni filestijcima, ni kanancima, ni drugima. nisu ravnali njihove gradove selektivno jedan po jedan, ubijali djecu, cak i koze i macke...jerihon, hebron... ko bi sta na njih imao reci?!

[Vjecita_zavrzlama]

Meni je sve to oko Jevreja baš fascinantno. Ljudi imaju svoju religiju sa kojom žive hiljadama godina, svoju svetu knjigu koju proučavaju isto toliko.

I onda dođu neki novi, dojučerašnji pagani koji su popili svu pamet sveta i koji govore Jevrejima 'Malo ste skrenuli sa puta, ovo ne radite kako treba, ovo proročanstvo ne tumačite kako treba, zar ne vidite da da Isus najavljuje u Bibliji, prihvatite ga i spasite se'. Ovi nisu prihvatili, pa su hrišćani počeli da šire učenja kako su Jevreji zli, kako je Bog digao ruke od njih, kako će goreti u paklu, a i sam antihrist će biti Jevrejin...

Kasnije dođu neki još noviji, takođe dojučerašnji pagani. I oni govore Jevrejima posle toliko milenijuma 'Iskvarili ste Abrahamovu veru, iskvarili ste Toru koju vam je Bog dao, evo došao je Muhamed da ispravi sve što ste zeznuli, njega je još Mojsije najavljivao, pa prihvatite ga'. Naravno ni njih Jevreji nisu slušali i odmah su nastale priče kako su Jevreji prokleti od Boga, najgora stvorenja, kako će ih muslimani na Sudnjem Danu sve istrebiti...

Ljudi sve vreme imali tu svoju religiju koju su za sebe čuvali, koju nikome nisu nametali. I onda posle toliko vremena su dolazili razni ljudi koji prvo nisu imali pojma u šta Jevreji veruju, kakav je njihov Bog, njihovi zakoni, sveta knjiga... a onda su nekim čudom preko noći sve saznali, došli kod Jevreja i rekli 'Ej slušajte, sve ovo vreme ste sve radili pogrešno. Odbacite to svoje sranje i prihvatite ovo naše novo modifikovano'.

Zaista neverovatne priče.

Da, zaista nevjerovatna prica. a oni opet bili samo pobozni, slijedili svoje poslanike, pleli, sili, trgovali, i nikome se nisu zamjerali ni filestijcima, ni kanancima, ni drugima. nisu ravnali njihove gradove selektivno jedan po jedan, ubijali djecu, cak i koze i macke...jerihon, hebron... ko bi sta na njih imao reci?!

Ne ulazim u to, ali to da u Kuranu uocavamo neznanje oko toga sta jevreji vjeruju je cinjenica

[omega369]

Pogresno! Ku'ran se na bavi vjerovanjem jevreja, i ne ulazi u njega, vec se bavi njihovim djelima

Kako je upravo jevrejima poslano najvise poslanika, oni su idealan primjer sta i kako treba, odnosno ne treba raditi.

Opet kazem, Ku'ran ih je prije 14 vijekova opisao kao narod koji "sve granice zla prelazi", i to prije nego su prvi muslimani uopste dosli u priliku da zive sa njima u Medini. Tako da, muslimanima su po tome pitanju stvari itekako jasne

Oni treba druguma da objasne kako su i zasto pocinili etnicko ciscenje naroda koji su prije njih zivjeli na podrucju palestine. Dakle, ne samo da su vojno pobjedili te gradove i plemena nego su ih potpuno istrijebili ubijajuci zenu, djecu, cak i domace zivotinje.

[apsidejzi]

Pogresno! Ku'ran se na bavi vjerovanjem jevreja, i ne ulazi u njega, vec se bavi njihovim djelima

Kako je upravo jevrejima poslano najvise poslanika, oni su idealan primjer sta i kako treba, odnosno ne treba raditi.

Opet kazem, Ku'ran ih je prije 14 vijekova opisao kao narod koji "sve granice zla prelazi", i to prije nego su prvi muslimani uopste dosli u priliku da zive sa njima u Medini. Tako da, muslimanima su po tome pitanju stvari itekako jasne

Oni treba druguma da objasne kako su i zasto pocinili etnicko ciscenje naroda koji su prije njih zivjeli na podrucju palestine. Dakle, ne samo da su vojno pobjedili te gradove i plemena nego su ih potpuno istrijebili ubijajuci zenu, djecu, cak i domace zivotinje.

Kur'an se i te kako bavi vjerovanjem jevreja. Ako ja sada tebi dodjem i kazem da je islam neispravna religija i da u Kur'anu ima bezbroj gresaka i da se ti samo furas kako si na pravom putu, da li bi ti smatrao da se ja bavim tvojim vjerovanjem.

Kur'an se nije bavio jevrejima sve dok Muhamed nije trebao krenuti za Medinu. Nesto malo prije toga, kad je skontao da ce tamo imati konkurenciju pa da malo izgladi teren. Citavu svoju pricu je prilagodio jevrejima ne bi li im se dodvorio. Okretao se prema jeruzalemu u nadi da ih privoli. Zabranio svojim sljedbenicima svinjetinu. Poceli se obrezivati kao jevreji. Bukvalno su napravili kult imitiranja jevreja da bi im se dodvorili. I kad je skontao da to ne pali, onda kao okreni se prema drugoj kibli. Nema ovdje nafake za tebe.

[omega369]

Ma nije tacno. 3/4 svih poglavlja u Kur'anu su Mekanske, sto ce reci da au objavljene u Mekki, a prije odlaska u Medinu. U tim surama imaju desetine prica o jevrejima i njihovom ponasanju. Educiraj se malo bolje, nemoj nasjedati na neciju propagandu

Islam uci da su svi poslanici dosli sa istog izvora a najvise ih je bilo kod jevreja, odatle i slicnost u nekim vrstama obredoslovlja. To sto si ti spomenuo je slicnost od 0,2% u odnosu na sve ostale potencijalne "slicnosti". Nema se tu sta ni kopirati. Muslimani nikada nisu spalili grad da pobiju sve njegove stanovnike, jevreji su to radili i rade i dan danas

[apsidejzi]

Ma nije tacno. 3/4 svih poglavlja u Kur'anu su Mekanske, sto ce reci da au objavljene u Mekki, a prije odlaska u Medinu. U tim surama imaju desetine prica o jevrejima i njihovom ponasanju. Educiraj se malo bolje, nemoj nasjedati na neciju propagandu

Islam uci da su svi poslanici dosli sa istog izvora a najvise ih je bilo kod jevreja, odatle i slicnost u nekim vrstama obredoslovlja. To sto si ti spomenuo je slicnost od 0,2% u odnosu na sve ostale potencijalne "slicnosti". Nema se tu sta ni kopirati. Muslimani nikada nisu spalili grad da pobiju sve njegove stanovnike, jevreji su to radili i rade i dan danas

Ne ucim se ja na bazi necije propagande nego sam Kur'an procitao bezbroj puta. Nazalost. Muhamed, kada uklonis svoj vjernicki filter, je covjek koji je bio veoma vjest politicar i ideolog. No djelovao je u veoma neprijateljskom okruzenju i htio je napraviti nekakvu konekciju. Zato se i predstavljao kao prirodni nastavak poslanicke loze i spominjao ostale poslanike tu i tamo. Vecina mekanskih sura govori o vjerovanju i ideji islama i to se predstavlja kroz narative o prijasnjim narodima i poslanicima. Tu se jevreji uzimaju samo kao primjer uz potajnu zelju da im se privoli i nadje zajednicki jezik sa njima. No kada je otisao u Medinu tad se ploca skroz promijenila. Umjesto opcenitih poucnih prica, krecu pravila sta i kako. Izmedju ostalog i pravila u vezi jevreja.

A o tvojoj tvrdnji da muslimani nisu palili gradove i ubijali stanovnike u njima je... sta da di kazem. Islam je tu skoro milenij i pol. Svasta se nesto izdesavalo u tom periodu. Imalo je dobrih ali i losih vojskovodja. neki su ubijali neki nisu. Bas kao i kod jevreja. Ne mozes gledati danasnje jevreje i genocid u gazi i govoriti kako su svi jevreji takvi oduvijek biil. Istom tom logikom mozes poistovjetiti ono ISILovo odsjecanje glava prije par godina i kazati kako su to ucili direktno od Muhameda. mozda se ti ne slazes s tim ali njima je to savrseno logicno. Pa ni ono Hamasovo divljanje 7/10 nije bas za pohvaliti. I tako dalje. Moj generalni stav je da su i jedni i drugi isti, samo se mijenja mogucnost za cinjenje zlocina koji jedni imaju na drugim. Trenutno jevreji haraju i ubijaju muslimane, ali to se mijenjalo u proslosti a vjerovatno ce se mijenjati u buducnosti.

[PerfekcionistaTZ]

Ne ucim se ja na bazi necije propagande nego sam Kur'an procitao bezbroj puta.

Uvijek sam volio ove fejk izucavace Kur'ana koji su max jednom procitali Kur'an ako su i jednom, pa onda izvale tvrdnju da su ga procitali bezbroj puta. Valjda da pojacaju utisak i predstave se kao dobro potkovani a ustvari su tanki sa znanjem ko cackalica.

Vecina mekanskih sura govori o vjerovanju i ideji islama i to se predstavlja kroz narative o prijasnjim narodima i poslanicima. Tu se jevreji uzimaju samo kao primjer uz potajnu zelju da im se privoli i nadje zajednicki jezik sa njima. No kada je otisao u Medinu tad se ploca skroz promijenila. Umjesto opcenitih poucnih prica, krecu pravila sta i kako. Izmedju ostalog i pravila u vezi jevreja.

Pokazatelj koliko ne znas i pokazatelj efekta "bezbroj" iscitavanja Kur'ana. Ko imalo razmislja i ukljuci logiku vidi kakvu glupost si izvalio, dakle dok je Muhammed a.s bio u Mekki gdje su mu jedini neprijatelji bili idolopoklonici a ne jevreji jer ih je bilo jako malo, on se dodvoravao jevrejima i nije ih puno napadao kako ti kazes, a kad je otisao u Medinu koja je bila okruzena jevrejskim plemenima i koji su bili u sukobu sa muslimanima on je tad poceo napadati jevreje? To si ti rekao i prosuo se samo tako jer to ocito nema logike, zasto bi se dodvoravao jevrejima dok mu oni nisu opasnost a napadao ih kad su mu opasnost?
Dakle totalno si pobrkao loncice i promasio poentu koju si ciljao.

[PerfekcionistaTZ]

Kur'an se nije bavio jevrejima sve dok Muhamed nije trebao krenuti za Medinu. Nesto malo prije toga, kad je skontao da ce tamo imati konkurenciju pa da malo izgladi teren. Citavu svoju pricu je prilagodio jevrejima ne bi li im se dodvorio. Okretao se prema jeruzalemu u nadi da ih privoli. Zabranio svojim sljedbenicima svinjetinu. Poceli se obrezivati kao jevreji. Bukvalno su napravili kult imitiranja jevreja da bi im se dodvorili. I kad je skontao da to ne pali, onda kao okreni se prema drugoj kibli. Nema ovdje nafake za tebe.

Vrlo povrsno i besmisleno s tvoje strane. Zabranom svinjetine i preporukom obrezivanja dodvoravao se jevrejima?
Dobro nisi rekao da je time sto je pohvalno govorio o Mojsiju dodvoravao se jevrejima.

[apsidejzi]

Ne ucim se ja na bazi necije propagande nego sam Kur'an procitao bezbroj puta.

Uvijek sam volio ove fejk izucavace Kur'ana koji su max jednom procitali Kur'an ako su i jednom, pa onda izvale tvrdnju da su ga procitali bezbroj puta. Valjda da pojacaju utisak i predstave se kao dobro potkovani a ustvari su tanki sa znanjem ko cackalica.

Vecina mekanskih sura govori o vjerovanju i ideji islama i to se predstavlja kroz narative o prijasnjim narodima i poslanicima. Tu se jevreji uzimaju samo kao primjer uz potajnu zelju da im se privoli i nadje zajednicki jezik sa njima. No kada je otisao u Medinu tad se ploca skroz promijenila. Umjesto opcenitih poucnih prica, krecu pravila sta i kako. Izmedju ostalog i pravila u vezi jevreja.

Pokazatelj koliko ne znas i pokazatelj efekta "bezbroj" iscitavanja Kur'ana. Ko imalo razmislja i ukljuci logiku vidi kakvu glupost si izvalio, dakle dok je Muhammed a.s bio u Mekki gdje su mu jedini neprijatelji bili idolopoklonici a ne jevreji jer ih je bilo jako malo, on se dodvoravao jevrejima i nije ih puno napadao kako ti kazes, a kad je otisao u Medinu koja je bila okruzena jevrejskim plemenima i koji su bili u sukobu sa muslimanima on je tad poceo napadati jevreje? To si ti rekao i prosuo se samo tako jer to ocito nema logike, zasto bi se dodvoravao jevrejima dok mu oni nisu opasnost a napadao ih kad su mu opasnost?
Dakle totalno si pobrkao loncice i promasio poentu koju si ciljao.

Prije ce biti da je ovo pokazatelj koliko si ti pod uticajem drugih dok citas Kur'an, jer ovdje ponavljas stvari koje si cuo od nekog a ne one do kojih si sam nadosao. Al to je generalno danasnji problem filtriranog islama. Ti izucavas filtrirani islam i naravno da ti ove stvari zvuce cudno. Nije iz izgovorio lokalni hodza ili sejh ili koga vec slijedis, vec ih je izgovorio kriticar istih. Zato te i tangira, posto se ne uklapa u narativ koji poznajes. Ja znam taj narativ jer sam bio dio tog narativa i vjerovao ti meni ili ne, ja sam Kur'an bezbroj puta procitao. I slijepo vjerovao dok nisam stao i rekao: pa ovo i nije bas logicno. No posto je to bilo jedino sta sam znao, trebalo mi je jedno 5 godina dok sam nadosao na alternativu. Korak po korak.

Muhamed nije zivio izolovan od svijeta. Sve te biblijske price su bile sastavni dio narativa na arapskom poluotoku. Mozda prica o Jusufu jeste prica o jevrejskom poslaniku ali to je prica koju je svako znao. Pricu o Ibrahimu takodjer. Iz tvog posta proizilazi kao da Muhamed nije vidio jevreja dok nije dosao u Medinu i da nije znao nista o njima. Naprotiv, oni nisu bili izolovana zajednica. Putovali su i trgovali. Sam Muhamed je bio Generalni Direktor u zeninoj firmi tokom svojih 20-tih i 30tih. Putovao bezbroj puta do danasnje Sirije, Jemena a vjerovatno i dalje ukljucujuci Egipat i Tursku pa i Jerusalem. On jeste bio nepismen sto se tice pisanja ali je bio i te kako obrazovan sto se tice zivota. I znao je gdje su pare, a pare su kod jevreja. Oduvijek bile a i danas su.

Mozemo se mi praviti naivni i ti mozes vjerovati koliko hoces, ali ako na Muhameda gledas kao na obicnog covjeka koji nije bio poslanik nego vjest manipulator onda je sasvim logicno da ce se jevrejima uvlaciti i tokom mekanskog perioda. On nije budala i zna gdje su pare i gdje je stvarna moc. I baj d vej, nije se Muhamed sukobio sa jevrejima odmah na pocetku. Tek kasnije i to mnogo kasnije. Tako da moja prica stoji, samo ti nisi navikao da neko ovako gleda na Muhameda i njegov rad. Za mene je on obicni covjek koji je vjerovatno bio na DMT-u na neki nacin, i sebi umislio da je poslanik. Sve sto je doslo od njega toliko podsjeca na DMT tripove da je to najvjerovatnije objasnjenje.

Prema tome, moja prica ne pokazuje moje neznanje nego tvoju lakovjernost. Lakovjernost na dva nivoa. Prvo, islam je filtriran u 12 stoljecu. Zestoko filtriran. Ovo danas sto imas je uglavnom zaostavstina Gazalija. Islam prije Gazalija je bio potpuno drugaciji. Drugo, sve i da slijedis islam prije Gazalija, to je samo DMT trip kojem ti vjerujes.

[TojoOptics]

Semiti i jedni i drugi, na iste bajke se furaju, jedni od drugih kopirali. Niti su Jevreji izabrani narod, niti je Muhamed bio ikakav Boziji Poslanik, a Isus nije ni postojao (nema nikakvog istorijskog dokaza za njegovo postojanje, svi istoricari na koje se hriscani pozivaju, rodjeni su stotinjak godina poslije njegovog navedenog zivota). Kur'an, kao knjiga, je bila potrebna prvobitnim Arapima da ih dove u stanje civilizovanosti tog vremena, a to se moglo samo kroz disciplinu Islama. Kao takav Islam ima veliku zaslugu, kako na polju tadasnjeg zakonodavstva, tako i na polju umjetnosti, arhitekture, matematike, astronomije. Ljudi se, nazalost i dalje kolju zbog pripadnosti ovoj ili onoj religiji, sto je odraz same religije i svetih knjiga, koje su pune prijetnji prema "drugacijim", nevjernicima, ljudima druge vjeroispovjesti, itd. U principu, prirucnici za mrznju, voditi se knjigama koje su bile napisane za ljude od prije nekoliko hiljada godina je kontraproduktivno i besmisleno, a upravo u takvom svijetu i zivimo.

[PerfekcionistaTZ]

@apsidejzi
Nisi ti nikakav kriticar islama vec mrzitelj, taj pojam kriticar koristite samo kao eufemizam, a mrzitelji ne iscitavaju ono sto ne podnose bezbroj puta, prije da si visio po antiislamskim sajtovima i skupljao "znanje", sto se vidi i iz prilozenog.

Ponavljam, prosuo si se totalno nelogicnom i besmislenom tvrdnjom da se Muhammed a.s dodvoravao jevrejima dok je bio u Mekki a jevreja tamo nije ni bilo, a zatim kad je otisao u Medinu gdje su oni zivjeli tad ih je poceo kritikovati i napadati, da je bilo obrnuto imala bi smisla tvoja tvrdnja, ovako si samo bez namjere argumentovao u korist samog Muhammeda a.s jer si upravio iznio dokaze da je on bio pravedan, hrabar i odlucan kad je najopasnije po njega a da nije bespotrebno kritikovao one koji u tom momentu nisu mogli cuti i odgovoriti na kritiku. Hvala ti u ime svih muslimana, haman bezbroj citanja Kur'ana nije dovoljno, de jos jednom.


"Mi smo za Džehennem mnoge džine i ljude stvorili; oni srca imaju - a njima ne shvataju, oni oči imaju - a njima ne vide, oni uši imaju - a njima ne čuju; oni su kao stoka, čak i gori - oni su zaista nemarni." (Bedemi 179)

[apsidejzi]

@apsidejzi
Nisi ti nikakav kriticar islama vec mrzitelj, taj pojam kriticar koristite samo kao eufemizam, a mrzitelji ne iscitavaju ono sto ne podnose bezbroj puta, prije da si visio po antiislamskim sajtovima i skupljao "znanje", sto se vidi i iz prilozenog.

Ponavljam, prosuo si se totalno nelogicnom i besmislenom tvrdnjom da se Muhammed a.s dodvoravao jevrejima dok je bio u Mekki a jevreja tamo nije ni bilo, a zatim kad je otisao u Medinu gdje su oni zivjeli tad ih je poceo kritikovati i napadati, da je bilo obrnuto imala bi smisla tvoja tvrdnja, ovako si samo bez namjere argumentovao u korist samog Muhammeda a.s jer si upravio iznio dokaze da je on bio pravedan, hrabar i odlucan kad je najopasnije po njega a da nije bespotrebno kritikovao one koji u tom momentu nisu mogli cuti i odgovoriti na kritiku. Hvala ti u ime svih muslimana, haman bezbroj citanja Kur'ana nije dovoljno, de jos jednom.


"Mi smo za Džehennem mnoge džine i ljude stvorili; oni srca imaju - a njima ne shvataju, oni oči imaju - a njima ne vide, oni uši imaju - a njima ne čuju; oni su kao stoka, čak i gori - oni su zaista nemarni." (Bedemi 179)

Ja ne znam ko mrzi ovdje. Ja tebi ne prijetim nikakvim dzehenemom ni patnjom ni vjecnim cudesima. ne nazivam te glupim pored mozga, ne kazem ti da si stoka, niti slijepim pored ociju ni gluhim pored usiju. Ja tebi zelim dobro. Sve sto sam ti rekao jeste da si prevaren i izmanipulisan. Ne da si glup, nego naivan. A svi smo naivni na ovaj ili na onaj nacin. Ti si samo covjek.

Prema tome, razmisli malo sta slijedis i koga slijedis. Ja tebi nisam rekao da ne valjas i da si mrzitelj, a ti meni jesi. Zapravo nisi mi ti rekao, nego si citirao svoju vjeru. Da ti nije malo ispran mozak? I ponavljam, ne kazem ti ovo da te uvrijedim nego da i ti uvidis s cim te truju. I mene su. I ja sam isto tako mrzio ljude i mislio da ce u dzehenem i bla bla. A ja sam bio dobar. Mene je Bog izabrao da mu budem dobar dok ostali ne valjaju. Razmisli malo.

Muhamed jeste manipulator. Ja sam svoje citanje Kur'ana zavrsio jer u njemu nema nista pametno. Samo mrznja prema drugom i drugacijem, uz pokoji rijetki ajet (kad mu je zatrebalo da se dodvori) koji je kao dobar. Kur'an je idealan primjer perfidne manipulacije ljudskim osjecajima. Ono sto rade Facebook, Instagram, TIkTok danas to je Kur'an radio onda. Pronasao je dobar nacin da nam hakne mozak i iskoristi u svoju korist.

I jos jednom, ne kazem ti ovo jer te mrzim. Ja ne mrzim nikoga. A ti mene nazivas stokom. Tj tvoj Kur'an kojeg citiras, ali i ti jer ga koristis kao argument.

[toska]

Skoro čitava stranica o odnosu Jevreja i poslanika Muhameda.

Ja sam takve stvari samo prelazio bez udubljivanja, nije me interesovalo, trebalo mi je i tražio sam šta JA da radim u razno raznim situacijama i komplikacijama u životu.
Bez Kurana, a sa obzirom na okolnosti, sudbinu, život koji se postavio pred mene (realno previše za mladog čovjeka ili bar samo za mene) završio bih u kanalu već tamo negdje početkom ovog vijeka.
Na kraju sam isplivao I stekao kontrolu, a stečeno znanje ne bih dao ni za kakve pare.

Dodatak i pojašnjenje:

Kuran je bio glavni, ali svega dvije, tri dodatne knjige su mi pomogle da shvatim i povežem stvari.
Tu je svakako bilo i nešto znanja od ranije iz Biblije, stvari koje su mi se urezale već kod jednog čitanja.
Na kraju sam život i interakcija sa ljudima su me učili i vodili.
Hadise sam našao kao nepouzdane.

Nije lako objasniti, ali mislim da je dova/molitva: Uputi me na pravi put ultimativna, sve druge su ispod.
Nekada bi uputa dolazila kroz pročitano znanje, a nekad kroz događaje i doživljaje koji vam skreću pažnju idete li pravo ili krivo.
Nažalost, najbolje se uči u teškim i skoro bezizlaznim situacijama, bitno je ne odustat sve dok ima realne nade.
Ali sve treba i povezati u razumljivu cjelinu.

[ragib]

@apsidejzi
Nisi ti nikakav kriticar islama vec mrzitelj, taj pojam kriticar koristite samo kao eufemizam, a mrzitelji ne iscitavaju ono sto ne podnose bezbroj puta, prije da si visio po antiislamskim sajtovima i skupljao "znanje", sto se vidi i iz prilozenog.

Ponavljam, prosuo si se totalno nelogicnom i besmislenom tvrdnjom da se Muhammed a.s dodvoravao jevrejima dok je bio u Mekki a jevreja tamo nije ni bilo, a zatim kad je otisao u Medinu gdje su oni zivjeli tad ih je poceo kritikovati i napadati, da je bilo obrnuto imala bi smisla tvoja tvrdnja, ovako si samo bez namjere argumentovao u korist samog Muhammeda a.s jer si upravio iznio dokaze da je on bio pravedan, hrabar i odlucan kad je najopasnije po njega a da nije bespotrebno kritikovao one koji u tom momentu nisu mogli cuti i odgovoriti na kritiku. Hvala ti u ime svih muslimana, haman bezbroj citanja Kur'ana nije dovoljno, de jos jednom.


"Mi smo za Džehennem mnoge džine i ljude stvorili; oni srca imaju - a njima ne shvataju, oni oči imaju - a njima ne vide, oni uši imaju - a njima ne čuju; oni su kao stoka, čak i gori - oni su zaista nemarni." (Bedemi 179)

Ja ne znam ko mrzi ovdje. Ja tebi ne prijetim nikakvim dzehenemom ni patnjom ni vjecnim cudesima. ne nazivam te glupim pored mozga, ne kazem ti da si stoka, niti slijepim pored ociju ni gluhim pored usiju. Ja tebi zelim dobro. Sve sto sam ti rekao jeste da si prevaren i izmanipulisan. Ne da si glup, nego naivan. A svi smo naivni na ovaj ili na onaj nacin. Ti si samo covjek.

Prema tome, razmisli malo sta slijedis i koga slijedis. Ja tebi nisam rekao da ne valjas i da si mrzitelj, a ti meni jesi. Zapravo nisi mi ti rekao, nego si citirao svoju vjeru. Da ti nije malo ispran mozak? I ponavljam, ne kazem ti ovo da te uvrijedim nego da i ti uvidis s cim te truju. I mene su. I ja sam isto tako mrzio ljude i mislio da ce u dzehenem i bla bla. A ja sam bio dobar. Mene je Bog izabrao da mu budem dobar dok ostali ne valjaju. Razmisli malo.

Muhamed jeste manipulator. Ja sam svoje citanje Kur'ana zavrsio jer u njemu nema nista pametno. Samo mrznja prema drugom i drugacijem, uz pokoji rijetki ajet (kad mu je zatrebalo da se dodvori) koji je kao dobar. Kur'an je idealan primjer perfidne manipulacije ljudskim osjecajima. Ono sto rade Facebook, Instagram, TIkTok danas to je Kur'an radio onda. Pronasao je dobar nacin da nam hakne mozak i iskoristi u svoju korist.

I jos jednom, ne kazem ti ovo jer te mrzim. Ja ne mrzim nikoga. A ti mene nazivas stokom. Tj tvoj Kur'an kojeg citiras, ali i ti jer ga koristis kao argument.

Kur an zasluzuje posebno mjesto ako nista zbog cinjenice da je nadnaravno da djeca od 10 godina znaju ga napamet a ne znaju ni arapski. Naravno sad ce neko reci pa zar nije systina razumjet ga, naravno da jeste, ali je I cinjenica kako je Svevisni Gospodar ostavio desetine miliona ljudi koji Kur an znaju napamet I tako je bilo od pocetka. Djeca koja nisu posla ni u skolu postaju hafizi. Pa ako to ne zasluzuje poseban elaborat I razmatranje....
Kur an se nije samo prenosio pismenim putem pa da se moze izmjeniti vec I usmenim. Postoje lanci hafiza od prvih generacije do danas koji su jedni druge ucili Kur anu. To sto u zivotu pored ljubavi mora postojati I strah je sastavni dio covjeka.