Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
Ne poznajem materiju, odustajem iz stručnih rasprava. Ali ću čitati, pa piši....
Narodski rečeno, ne može Elektroprivrede izvoziti aki nije podmirila domaće tržište. Tako da ne treba brinuti da če izvoziti a mi imati raspad sistema.
U svakom trenutku moraš imati propisanu frekvenciju i napon i ostvaruješ to tako ( balansiraš ) smanjenjem ili povećanjem proizvodnje.
Elektroprivreda BiH radi balans za cijelu BuH. Dakle ona pojačava i smanjuje proizvodnju da bi ukupna proizvodnja u BiH bila jednaka domaćij potrošnji plus razlici uvoza i izvoza. Elektroprivreda radi jako komplikovan posao a proizvod ( struja ) se tretira od naroda i politike kao da se radi o vodi koja izvire iz zemlje i ne košta ništa.
Pa i jeste kao voda. Voda uprazno teče, pokreće turbine i one daju struju.
Paralela je i više nego dobra. Izvor vode i izvor struje je isti. I jedno i drugo bukvalno iz zemlje izvire.
Elektroprivreda je kombinacija društvenog i prirodnog resursa i za domaće tržište cijena treba biti simbolična, nikakvo poskupljenje ne smije doći u obzir.
Zaljevske zemlje imaju naftu i plin, mi imamo rijeke i struju. Kako je kod njih jeftino gorivo, tako kod nas mora biti struja.
Imaš slavinu u kući, a imaš i vodopad u WC šolji,.. zašto ne proizvodiš struju za svoje potrebe.
Prozvodnja i distribucija električne energije je tehničko-tehnološki jako složena i ne može se upoređivati ni sa vodom ni sa naftom ili plinom i da je tako jednostavno ne bi prosječna cijena kWh u EU bila 29 eurocenti. Austrija i Švicarska su bogatije hidropotencijalom od nas, jel daju struju beplatno ili za 7 centi kao šro je kod nas ?
Truba wrote: ↑08/12/2023 09:19
ljudi uspoređuju sirovine koje se MOGU SKLADIŠTITI
sa strujom koja jelte NE MOŽE i odmah mora biti plasirana jer nema dovoljno velike BATERIJE
Ci-Nick wrote: ↑08/12/2023 09:35 Prozvodnja i distribucija električne energije je tehničko-tehnološki jako složena i ne može se upoređivati ni sa vodom ni sa naftom ili plinom i da je tako jednostavno ne bi prosječna cijena kWh u EU bila 29 eurocenti. Austrija i Švicarska su bogatije hidropotencijalom od nas, jel daju struju beplatno ili za 7 centi kao šro je kod nas ?
Ma dobro, necemo sad ni minimizirati. Jeste sve to kompleksno, zajebancija, itd., ali je takodje i prilicno automatizovano danas.
Poenta je da se vlastiti (drzavni) resurs ne treba vlastitim gradjanima, koji su takodje na neki nacin vlasnici tog resursa jer je drzavni, naplacivati po nekakvim besmislenim cijenama. Prodajna cjena bi trebala biti takva da podmiruje ukupne troskove proizvodnje, amortizaciju, profit proizvodjaca/distributera i zakonske dadzbine. I to je to. A extra profit se ostvaruje onda od viskova, prodajom trecim stranama.
Stvar je u tome sto je kompletan proizvodni mehanizam finansiran od strane gradjana (osim danasnjih privatnih MHE, VE, SP), i kao takav i treba da bude javno dobro.
Truba wrote: ↑08/12/2023 09:19
ljudi uspoređuju sirovine koje se MOGU SKLADIŠTITI
sa strujom koja jelte NE MOŽE i odmah mora biti plasirana jer nema dovoljno velike BATERIJE
ispravite me ako griješim
Kakve to veze ima....?.
pa moraš je odmah plasirat (IZVOZ)
a moraš je odmah uvoziti kad nisi dovoljno proizveo
onako staširaš milijun barela i miran si...
uguraš plina u spremnik i imaš zalihe za zimu
struju ne možeš staširati za zimu
moraš je i proizvvoditi i kad nema vjetra i kad nema struje i kad nema uglja i kad je presušilo jezero
Dozer wrote: ↑08/12/2023 09:48
Ma dobro, necemo sad ni minimizirati. Jeste sve to kompleksno, zajebancija, itd., ali je takodje i prilicno automatizovano danas.
Poenta je da se vlastiti (drzavni) resurs ne treba vlastitim gradjanima, koji su takodje na neki nacin vlasnici tog resursa jer je drzavni, naplacivati po nekakvim besmislenim cijenama. Prodajna cjena bi trebala biti takva da podmiruje ukupne troskove proizvodnje, amortizaciju, profit proizvodjaca/distributera i zakonske dadzbine. I to je to. A extra profit se ostvaruje onda od viskova, prodajom trecim stranama.
Stvar je u tome sto je kompletan proizvodni mehanizam finansiran od strane gradjana (osim danasnjih privatnih MHE, VE, SP), i kao takav i treba da bude javno dobro.
O tome cjelo vrijeme govorimo. Ako je proizvodna cijena sa trošovima distribucije 0,20 KM po kWh onda bi prosječna prodajna trebala biti bar 0,22 KM. Dakle proizvodna cijena + troškovi distribucije+ 10% marže. Niko ne zagovara cijenu od 30 feninga ali će biti ako Elektroprivreda bude pravila gubitke jer će morati snabdjevanje preuzeti neko drugi.
Dozer wrote: ↑08/12/2023 09:48
Ma dobro, necemo sad ni minimizirati. Jeste sve to kompleksno, zajebancija, itd., ali je takodje i prilicno automatizovano danas.
Poenta je da se vlastiti (drzavni) resurs ne treba vlastitim gradjanima, koji su takodje na neki nacin vlasnici tog resursa jer je drzavni, naplacivati po nekakvim besmislenim cijenama. Prodajna cjena bi trebala biti takva da podmiruje ukupne troskove proizvodnje, amortizaciju, profit proizvodjaca/distributera i zakonske dadzbine. I to je to. A extra profit se ostvaruje onda od viskova, prodajom trecim stranama.
Stvar je u tome sto je kompletan proizvodni mehanizam finansiran od strane gradjana (osim danasnjih privatnih MHE, VE, SP), i kao takav i treba da bude javno dobro.
O tome cjelo vrijeme govorimo. Ako je proizvodna cijena sa trošovima distribucije 0,20 KM po kWh onda bi prosječna prodajna trebala biti bar 0,22 KM. Dakle proizvodna cijena + troškovi distribucije+ 10% marže. Niko ne zagovara cijenu od 30 feninga ali će biti ako Elektroprivreda bude pravila gubitke jer će morati snabdjevanje preuzeti neko drugi.
Ne bih baš rekao da se o tome cijelo vrijeme govori. Neka se prodaje po toj cijeni, nemam ništa protiv.
Dozer wrote: ↑08/12/2023 09:48
Ma dobro, necemo sad ni minimizirati. Jeste sve to kompleksno, zajebancija, itd., ali je takodje i prilicno automatizovano danas.
Poenta je da se vlastiti (drzavni) resurs ne treba vlastitim gradjanima, koji su takodje na neki nacin vlasnici tog resursa jer je drzavni, naplacivati po nekakvim besmislenim cijenama. Prodajna cjena bi trebala biti takva da podmiruje ukupne troskove proizvodnje, amortizaciju, profit proizvodjaca/distributera i zakonske dadzbine. I to je to. A extra profit se ostvaruje onda od viskova, prodajom trecim stranama.
Stvar je u tome sto je kompletan proizvodni mehanizam finansiran od strane gradjana (osim danasnjih privatnih MHE, VE, SP), i kao takav i treba da bude javno dobro.
O tome cjelo vrijeme govorimo. Ako je proizvodna cijena sa trošovima distribucije 0,20 KM po kWh onda bi prosječna prodajna trebala biti bar 0,22 KM. Dakle proizvodna cijena + troškovi distribucije+ 10% marže. Niko ne zagovara cijenu od 30 feninga ali će biti ako Elektroprivreda bude pravila gubitke jer će morati snabdjevanje preuzeti neko drugi.
Ne bih baš rekao da se o tome cijelo vrijeme govori. Neka se prodaje po toj cijeni, nemam ništa protiv.
Upravo o tome. Od 2015. se cijena struje nije mijenjala. Od tada su plate rasle 50 %. Sve i da se cijena struje podigne za 20 % opet je realno značajno jeftinija nego 2015. Srbija je imala još jeftiniju struju nego BiH, dok se nije uvalila u probleme i uzela kredit od MMF-a. Uslov MMF-a je bio poskupljenje i nadzorni odbor u kojem sjede Norvežani. U posljednje dvije godine su četiri puta poskupljivali i u maju iduće godine ide 5. poskupljenje i ukupan rast cijene od 50%.
Ma samo nastaviti krasti ugalj, lažirati bolovanje, namještati tendere za radne mašine, radna i putnička vozila, lažirati proizvodnju iz SE noću, namještati stranački administraciju (pa se naši sugrađani uzdignu jer su viša rasa-rade u EPBIH), krasti kablove i opremu, udarati kladionicu i cigare a skup kWh 0.06, ložiti grijalice u skoro svim budžetskim institucijama kao da sutra ne postoji, poklanjati proizvodnju firmama sa jednim zaposlenim da preprodaju uz extra dobit, poklanjati "privrednicima" koji kmeče a dobit im u desetinama miliona.... Sve će ovo Petrol jednog dana naplatiti 0.50/kWh, kae "sa evropskom strujom vaša veš mašina radi duže, ali na 20 stepeni bijelo".
shheff wrote: ↑08/12/2023 12:05
Ma samo nastaviti krasti ugalj, lažirati bolovanje, namještati tendere za radne mašine, radna i putnička vozila, lažirati proizvodnju iz SE noću, namještati stranački administraciju (pa se naši sugrađani uzdignu jer su viša rasa-rade u EPBIH), krasti kablove i opremu, udarati kladionicu i cigare a skup kWh 0.06, ložiti grijalice u skoro svim budžetskim institucijama kao da sutra ne postoji, poklanjati proizvodnju firmama sa jednim zaposlenim da preprodaju uz extra dobit, poklanjati "privrednicima" koji kmeče a dobit im u desetinama miliona.... Sve će ovo Petrol jednog dana naplatiti 0.50/kWh, kae "sa evropskom strujom vaša veš mašina radi duže, ali na 20 stepeni bijelo".
shheff wrote: ↑08/12/2023 12:05
Ma samo nastaviti krasti ugalj, lažirati bolovanje, namještati tendere za radne mašine, radna i putnička vozila, lažirati proizvodnju iz SE noću, namještati stranački administraciju (pa se naši sugrađani uzdignu jer su viša rasa-rade u EPBIH), krasti kablove i opremu, udarati kladionicu i cigare a skup kWh 0.06, ložiti grijalice u skoro svim budžetskim institucijama kao da sutra ne postoji, poklanjati proizvodnju firmama sa jednim zaposlenim da preprodaju uz extra dobit, poklanjati "privrednicima" koji kmeče a dobit im u desetinama miliona.... Sve će ovo Petrol jednog dana naplatiti 0.50/kWh, kae "sa evropskom strujom vaša veš mašina radi duže, ali na 20 stepeni bijelo".
Ovo ti nešto haman pa sve na rudnik svali ovo poslupljenje?
Truba wrote: ↑08/12/2023 09:19
ljudi uspoređuju sirovine koje se MOGU SKLADIŠTITI
sa strujom koja jelte NE MOŽE i odmah mora biti plasirana jer nema dovoljno velike BATERIJE
ispravite me ako griješim
Kakve to veze ima....?.
pa moraš je odmah plasirat (IZVOZ)
a moraš je odmah uvoziti kad nisi dovoljno proizveo
onako staširaš milijun barela i miran si...
uguraš plina u spremnik i imaš zalihe za zimu
struju ne možeš staširati za zimu
moraš je i proizvvoditi i kad nema vjetra i kad nema struje i kad nema uglja i kad je presušilo jezero
Sve je to OK. Pitanje se odnosilo na cjenovni aspekt.
Dozer wrote: ↑08/12/2023 09:48
Ma dobro, necemo sad ni minimizirati. Jeste sve to kompleksno, zajebancija, itd., ali je takodje i prilicno automatizovano danas.
Poenta je da se vlastiti (drzavni) resurs ne treba vlastitim gradjanima, koji su takodje na neki nacin vlasnici tog resursa jer je drzavni, naplacivati po nekakvim besmislenim cijenama. Prodajna cjena bi trebala biti takva da podmiruje ukupne troskove proizvodnje, amortizaciju, profit proizvodjaca/distributera i zakonske dadzbine. I to je to. A extra profit se ostvaruje onda od viskova, prodajom trecim stranama.
Stvar je u tome sto je kompletan proizvodni mehanizam finansiran od strane gradjana (osim danasnjih privatnih MHE, VE, SP), i kao takav i treba da bude javno dobro.
O tome cjelo vrijeme govorimo. Ako je proizvodna cijena sa trošovima distribucije 0,20 KM po kWh onda bi prosječna prodajna trebala biti bar 0,22 KM. Dakle proizvodna cijena + troškovi distribucije+ 10% marže. Niko ne zagovara cijenu od 30 feninga ali će biti ako Elektroprivreda bude pravila gubitke jer će morati snabdjevanje preuzeti neko drugi.
Tu imamo sitni problemcic u kalkulaciji. Sta znaci "troskovi distribucije"? Koja je struktura tih troskova?
Kao sto znamo, struja se distribuira putem zica (uprosteno pricam), a zice se montiraju jednom i traju godinama. Ta investicija se (pricam o dalekovodima) isplati relativno brzo, mozda za godinu dana, ako ne i manje.
Sve ostale mikro instalacije (privatne), svakako se naplate korisniku, ukljucujuci i mjerilo (sat). Sta onda cini dugorocne "troskove distirbucije", ili tzv. "mrezarinu"?
Tu se bukvalno naplacuje koristenje elektriccnih vodova, u istom iznosu kao i KWh. Gledano ekonomski, to spada u ekstra profit nakon otplate inicijalne investicije, jer davalac usluge nakon toga ima vrlo malo troskova na tome.
Elektroprivreda nije drzavna na nacin da radi sta hoce, jer je 10% u privatnom vlasnistvu.
U pravnoj državi bi se prodavanje struje domacinstvu ispod tržišne vrlo brzo dokazalo kao krivicno djelo, ali naravno u BiH to moze.
Kada treba uvesti pravnu drzavu na racun "noroooda" onda ide prica "jadni norood" ... ali bi da zive kao što se zivi u Njemackoj ili USA gdje postoji sud i zakon.
Dozer wrote: ↑08/12/2023 12:56
Tu imamo sitni problemcic u kalkulaciji. Sta znaci "troskovi distribucije"? Koja je struktura tih troskova?
Kao sto znamo, struja se distribuira putem zica (uprosteno pricam), a zice se montiraju jednom i traju godinama. Ta investicija se (pricam o dalekovodima) isplati relativno brzo, mozda za godinu dana, ako ne i manje.
Sve ostale mikro instalacije (privatne), svakako se naplate korisniku, ukljucujuci i mjerilo (sat). Sta onda cini dugorocne "troskove distirbucije", ili tzv. "mrezarinu"?
Tu se bukvalno naplacuje koristenje elektriccnih vodova, u istom iznosu kao i KWh. Gledano ekonomski, to spada u ekstra profit nakon otplate inicijalne investicije, jer davalac usluge nakon toga ima vrlo malo troskova na tome.
auu bokte
mislim da si nadjebo sam sebe
da je to tako isplativo, misliš da ne bismo imali privatne distributivne i prenosne mreže?
van BiH postoje.
al godina dana ROI i ti isprintaj i zalijepi na zid
idemo praviti dalekovode, jebo drogu
Dozer wrote: ↑08/12/2023 09:48
Ma dobro, necemo sad ni minimizirati. Jeste sve to kompleksno, zajebancija, itd., ali je takodje i prilicno automatizovano danas.
Poenta je da se vlastiti (drzavni) resurs ne treba vlastitim gradjanima, koji su takodje na neki nacin vlasnici tog resursa jer je drzavni, naplacivati po nekakvim besmislenim cijenama. Prodajna cjena bi trebala biti takva da podmiruje ukupne troskove proizvodnje, amortizaciju, profit proizvodjaca/distributera i zakonske dadzbine. I to je to. A extra profit se ostvaruje onda od viskova, prodajom trecim stranama.
Stvar je u tome sto je kompletan proizvodni mehanizam finansiran od strane gradjana (osim danasnjih privatnih MHE, VE, SP), i kao takav i treba da bude javno dobro.
O tome cjelo vrijeme govorimo. Ako je proizvodna cijena sa trošovima distribucije 0,20 KM po kWh onda bi prosječna prodajna trebala biti bar 0,22 KM. Dakle proizvodna cijena + troškovi distribucije+ 10% marže. Niko ne zagovara cijenu od 30 feninga ali će biti ako Elektroprivreda bude pravila gubitke jer će morati snabdjevanje preuzeti neko drugi.
Tu imamo sitni problemcic u kalkulaciji. Sta znaci "troskovi distribucije"? Koja je struktura tih troskova?
Kao sto znamo, struja se distribuira putem zica (uprosteno pricam), a zice se montiraju jednom i traju godinama. Ta investicija se (pricam o dalekovodima) isplati relativno brzo, mozda za godinu dana, ako ne i manje.
Sve ostale mikro instalacije (privatne), svakako se naplate korisniku, ukljucujuci i mjerilo (sat). Sta onda cini dugorocne "troskove distirbucije", ili tzv. "mrezarinu"?
Tu se bukvalno naplacuje koristenje elektriccnih vodova, u istom iznosu kao i KWh. Gledano ekonomski, to spada u ekstra profit nakon otplate inicijalne investicije, jer davalac usluge nakon toga ima vrlo malo troskova na tome.
Mrežarina se prvo dijeli na prenos i distribuciju, prvo su troškovi elekoprenosa, a drugo lokalnih dsitribucija.
Postoje tu troškovi održavanja, nadogradnje, servisiranja, kontrola, ljudi uposlenih u tih inistucijama.. Naravno da ostane i neke zarade tu.
TomANDJerry wrote: ↑08/12/2023 13:03
Elektroprivreda nije drzavna na nacin da radi sta hoce, jer je 10% u privatnom vlasnistvu.
U pravnoj državi bi se prodavanje struje domacinstvu ispod tržišne vrlo brzo dokazalo kao krivicno djelo, ali naravno u BiH to moze.
Kada treba uvesti pravnu drzavu na racun "noroooda" onda ide prica "jadni norood" ... ali bi da zive kao što se zivi u Njemackoj ili USA gdje postoji sud i zakon.
U d.d. vecina odlucuje, aklo ti se ne sviđa prodaj dionice.
Ci-Nick wrote: ↑08/12/2023 11:20
Upravo o tome. Od 2015. se cijena struje nije mijenjala. Od tada su plate rasle 50 %. Sve i da se cijena struje podigne za 20 % opet je realno značajno jeftinija nego 2015. Srbija je imala još jeftiniju struju nego BiH, dok se nije uvalila u probleme i uzela kredit od MMF-a. Uslov MMF-a je bio poskupljenje i nadzorni odbor u kojem sjede Norvežani. U posljednje dvije godine su četiri puta poskupljivali i u maju iduće godine ide 5. poskupljenje i ukupan rast cijene od 50%.
TomANDJerry wrote: ↑08/12/2023 13:03
Elektroprivreda nije drzavna na nacin da radi sta hoce, jer je 10% u privatnom vlasnistvu.
U pravnoj državi bi se prodavanje struje domacinstvu ispod tržišne vrlo brzo dokazalo kao krivicno djelo, ali naravno u BiH to moze.
Kada treba uvesti pravnu drzavu na racun "noroooda" onda ide prica "jadni norood" ... ali bi da zive kao što se zivi u Njemackoj ili USA gdje postoji sud i zakon.
U d.d. vecina odlucuje, aklo ti se ne sviđa prodaj dionice.
Dakle, ako bi vecina odlucila da struja poskupi 200%, i da sav profit ide na racun gospodina Nermina Nikšica ... to bi sasvim OK bilo, jer eto vecina odlucuje.
Ako bi vecina u tvojoj zgradi odlucila da tebi oduzmu stan, prodaju ga, onda podijele dobit ... i to je sve uredu, ništa protiv zakona.
Ja bih to nazvao "nepismena rulja odlucuje" ... ali to je demokratija i ekonomija na BiH nacin
Zato cete jos dugo raditi za 800KM + topli i prevoz na ruke
Dozer wrote: ↑08/12/2023 12:56
Tu imamo sitni problemcic u kalkulaciji. Sta znaci "troskovi distribucije"? Koja je struktura tih troskova?
Kao sto znamo, struja se distribuira putem zica (uprosteno pricam), a zice se montiraju jednom i traju godinama. Ta investicija se (pricam o dalekovodima) isplati relativno brzo, mozda za godinu dana, ako ne i manje.
Sve ostale mikro instalacije (privatne), svakako se naplate korisniku, ukljucujuci i mjerilo (sat). Sta onda cini dugorocne "troskove distirbucije", ili tzv. "mrezarinu"?
Tu se bukvalno naplacuje koristenje elektriccnih vodova, u istom iznosu kao i KWh. Gledano ekonomski, to spada u ekstra profit nakon otplate inicijalne investicije, jer davalac usluge nakon toga ima vrlo malo troskova na tome.
auu bokte
mislim da si nadjebo sam sebe
da je to tako isplativo, misliš da ne bismo imali privatne distributivne i prenosne mreže?
van BiH postoje.
al godina dana ROI i ti isprintaj i zalijepi na zid
idemo praviti dalekovode, jebo drogu
Pa pitam te, koja je struktura troskova distribucije?
shheff wrote: ↑08/12/2023 12:05
Ma samo nastaviti krasti ugalj, lažirati bolovanje, namještati tendere za radne mašine, radna i putnička vozila, lažirati proizvodnju iz SE noću, namještati stranački administraciju (pa se naši sugrađani uzdignu jer su viša rasa-rade u EPBIH), krasti kablove i opremu, udarati kladionicu i cigare a skup kWh 0.06, ložiti grijalice u skoro svim budžetskim institucijama kao da sutra ne postoji, poklanjati proizvodnju firmama sa jednim zaposlenim da preprodaju uz extra dobit, poklanjati "privrednicima" koji kmeče a dobit im u desetinama miliona.... Sve će ovo Petrol jednog dana naplatiti 0.50/kWh, kae "sa evropskom strujom vaša veš mašina radi duže, ali na 20 stepeni bijelo".
Ovo ti nešto haman pa sve na rudnik svali ovo poslupljenje?
Ništa lično, pokušao sam sve zahvatiti, slobodno dopuni ima tu još svašta dodati.
Ma sve ovo ovdje je za qrac, al' hajd'....
Da smo svi u zemlji pametni kako nismo, mogli bi lako biti raj s obzirom na resurse, ali.... Daj meni moje, njima njihovo, itd. Idiotluk na kub.
TomANDJerry wrote: ↑08/12/2023 13:03
Elektroprivreda nije drzavna na nacin da radi sta hoce, jer je 10% u privatnom vlasnistvu.
U pravnoj državi bi se prodavanje struje domacinstvu ispod tržišne vrlo brzo dokazalo kao krivicno djelo, ali naravno u BiH to moze.
Kada treba uvesti pravnu drzavu na racun "noroooda" onda ide prica "jadni norood" ... ali bi da zive kao što se zivi u Njemackoj ili USA gdje postoji sud i zakon.
U d.d. vecina odlucuje, aklo ti se ne sviđa prodaj dionice.
Čak i kad je 100% drzavno postoje zakoni koji se moraju postovati. Kao prvo zakon o privrednim drustvima.
Planska i sistemska prodaja ispod proizvodne cijene je nezakonita.
Evo nabavi kao privatnik neku robu pa je prodaji ispod nabavne cijene pa ćeš vidjeti sta će ti reći Porezne i Uprava za indirektno..
