Da li je stvarno postojao Milos Obilic?

[Sultanahmed]

Milos obilic istorijska ili mitska licnost?da li je on ubio Sultana Murada?
Mnogi ljudi vjeruju da je ustvari Bajazit ubio i Murada i svog brata Jakuba,zbog prestolja
I da nebi doslo do pobune,Bajazit je plasirao pricu da je Murad ubijen u borbi.

Vase misljenje o tome?

[strucnjakdemagog]

Postojao, ali nije se prezivao Obilić već Kobilić. I bio je turski vazal.

[invincible1921]

To jel postojao ili nije je totalno nebitno iz jednog prostog razloga....ON NIJE UBIO MURATA !!

Murata je ubio Bajazit njegov sin koji je pored oca, smako i svog brata

[Sultanahmed]

Ne postoji nijedan naucni dokaz da je Miloš Obilić uopste postojao. Džabe što je Miloš Obilić već šest stotina godina upisan u srpsko kolektivno pamćenje, što i ptice na grani jednostavno znaju da je Obilić Srbin: naučne picajzle traže mu krsni list. Kopaju po arhivima, ruju po knjigama i zapisima, i nigde Miloša Obilića. Neće ga ni naći, jer Miloša Obilića u srpski je mit uveo Petar Petrović Njegoš: do Gorskog vijenca, u kojem ga promovise u srpskog Supermana, Miloš se u narodnoj pesmi prezivao Kopilić, ili Kobilić, ponegdje još i Kobilović.

[otac_makarije]

Blagoizvoljevši ljubaznosti @sarajmena na temi o osmalijama
(Opsirnije na osmanlije-sut47889s1450.html#p16263834)
imamo uvid u guslarski evergrin iz Firence ljeta gospodnjeg 1389
...

Blažen je i dan onaj i spomen častan i glasovit na blaženoga Vida, Presvetoga mučenika, u koji je bilo dato da nadvladan bude onaj najsuroviji dušmanin. Blažena, trostruko i četverostruko blažena su i ona dvanaestorica plemića, četa ona što se probila kroz odrede konjanika neprijateljskih, i mačevima je put presjekla u kolu kamila lancima združenih, i u najkrepkijem naletu doprla do šatora Amuratovog. Blažen je nadasve i onaj junak koji je usmrtio vojvodu tolike vojske mačem neustrašivo zarivenim pod grlo i u slabine. Blaženi su i svi oni ostali koji su, u mučeništvu slavodobitnom, život svoj s krvlju svojom istočili nad groznim onim truplom, klane žrtve zaklanom sultanu!
...

Pisano u Firenci, dana 20. u mjesecu oktobru, indikta 13, 1389.

[Sultanahmed]

Blagoizvoljevši ljubaznosti @sarajmena na temi o osmalijama
(Opsirnije na osmanlije-sut47889s1450.html#p16263834)
imamo uvid u guslarski evergrin iz Firence ljeta gospodnjeg 1389
...

Blažen je i dan onaj i spomen častan i glasovit na blaženoga Vida, Presvetoga mučenika, u koji je bilo dato da nadvladan bude onaj najsuroviji dušmanin. Blažena, trostruko i četverostruko blažena su i ona dvanaestorica plemića, četa ona što se probila kroz odrede konjanika neprijateljskih, i mačevima je put presjekla u kolu kamila lancima združenih, i u najkrepkijem naletu doprla do šatora Amuratovog. Blažen je nadasve i onaj junak koji je usmrtio vojvodu tolike vojske mačem neustrašivo zarivenim pod grlo i u slabine. Blaženi su i svi oni ostali koji su, u mučeništvu slavodobitnom, život svoj s krvlju svojom istočili nad groznim onim truplom, klane žrtve zaklanom sultanu!
...

Pisano u Firenci, dana 20. u mjesecu oktobru, indikta 13, 1389.

Kao sto sam i rekao,nigdje se ne spominje "Milos Obilic",
Poslije bitke na kosovu,Bajazit je prosirio vijest da mu je otac postao šehid,i s lakocom preuzeo prestolje
S njegove strane vrhunski odradjeno,da je rekao istinu tj.da je priznao da je on ubio Murada,doslo bi do svakakvih problema
Obzirom da je Murad bio popularan medju vojskom i narodom

[otac_makarije]

Ok eto nije Miloš nego neznani junak ako ti je lakše
Ja sam postavio dokument iz tog vremena koji opisuje da ga je ubio neko sa srpske strane.
Aj izbaci ti bilo kakav dokument, a da nije savremeno naprdivanje koji potkrepljuje fantaziju da je Murata ubio Bajazit ili neko drugi iz turskog tabora

[Sultanahmed]

Ok eto nije Miloš nego neznani junak ako ti je lakše
Ja sam postavio dokument iz tog vremena koji opisuje da ga je ubio neko sa srpske strane.
Aj izbaci ti bilo kakav dokument, a da nije savremeno naprdivanje koji potkrepljuje fantaziju da je Murata ubio Bajazit ili neko drugi iz turskog tabora

Kakvi dokumenti?pa ova zvanicna verzija odgovarala je turcima a pogotovo crkvi

Evo da napisem zvanicne 2 verzije kako je "ubijen" Murad:

1."Usred bitke dolazi srpski vitez da se preda,murad ga prima u sator i ovaj ga ubija"

Znaci usred bitke,ljudi ginu na sve strane
Sultan prima nekog random srpskog viteza,zato sto navodno ovaj hoce da se preda.
I umjesto da mu pretraze i gace ,on nekako "uspije" da unese noz i ubije murada
Ovu verziju ko da je osmislilo dijete iz 4 razreda osnovne skole
ZASTO bi turski Sultan primio nekog random viteza tokom bitke u šator?
Samo jos jedna BESMISLENA TEORIJA,do sultanovog satora su mogli doci samo njegova djeca i veliki vezir
Kakav bolan srpski vitez usred bitke da udje kod sultana


Verzija broj 2: "11 srpskih vitezova se zrtvuje da bi obilic dosao do murada"

Da bi ovo bilo moguce srbi su morali probiti centar kojim je komandovo murad
Sto je bilo NEMOGUCE za njih,zasto je bilo nemoguce?
Brankovic se vec povukao bio,vecinu ostale vojske sacinjavali su seljaci,cobani koji su pokupljeni sa sela da idu u rat
Turski centar je bio CREMA DE LA CREME citave vojske
Bilo je preko hiljadu elitnih janicara,zatim iskusni borci iz anatolije,placenici itd
I sad su kao čobani probili janjicare i placenike, i zatim dosli do Murada

Glavni srpski argument za ovo je da su imali elitne vitezove (odred zmaja mislim da se zvao),i navodno su ti vitezovi probili sredinu i dosli do Murada
Samo niko ne kaze koliko je bilo tih vitezova
100-200 MAXIMUM,srednji vijek je i samo oklop za viteza kostalo je OGROMNO BOGATSTVO

I sad narod treba da povjeruje da su čobani i ovčari predvodjeni sa stotinjak vitezova probili elitne turske ratnike i placenike,zatim dosli do Murada i ubili ga
Znaci jos jedna besmislena teorija

[otac_makarije]

Khm khm
Da probam još jednom
Ja  sam postavio dokument iz tog vremena koji opisuje da ga je ubio neko sa srpske strane. Dokument je napisan par mjeseci poslije opisanog dogadjaja.
Aj izbaci ti bilo kakav dokument, a da nije savremeno naprdivanje koji potkrepljuje fantaziju da je Murata ubio Bajazit ili neko drugi iz turskog tabora

[Sultanahmed]

Khm khm
Da probam još jednom
Ja  sam postavio dokument iz tog vremena koji opisuje da ga je ubio neko sa srpske strane. Dokument je napisan par mjeseci poslije opisanog dogadjaja.
Aj izbaci ti bilo kakav dokument, a da nije savremeno naprdivanje koji potkrepljuje fantaziju da je Murata ubio Bajazit ili neko drugi iz turskog tabora

Evo da i ja probam jos jednom
ZASTO bi neko u to vrijeme napisao dokument da je drukcije bilo AKO je ta verzija ODGOVARALA I TURCIMA I CRKVI???

De ti nama reci ,posto smatras da je murad ubijen od obilica,za koju verziju "ubojstva" mislis da je istinita?

[otac_makarije]

Tvoja prica zvuci kao ancient aliens, sta god da napišem ti ćeš okrenuti kako ti paše. A ako već nešto tvrdiš imaš valjda uporište u nečem sem u pretpostavci...
Svejedno mi je kako mu je dohakao. Znaš kako kažu, bitan je rezultat

[90minut]

Slažem se Olivera je rezultat

[Sultanahmed]

Tvoja prica zvuci kao ancient aliens, sta god da napišem ti ćeš okrenuti kako ti paše. A ako već nešto tvrdiš imaš valjda uporište u nečem sem u pretpostavci...
Svejedno mi je kako mu je dohakao. Znaš kako kažu, bitan je rezultat

Svakako da je bitan rezultat,srbi porazeni na kosovu
Na prestolje dosao Sultan Bajazit,olivera osla kod njega u harem i Stefan postao vazal
A slobodno ti ako hoces napisi kako mislis da je "ubijen" Murad

[90minut]

Tvoja prica zvuci kao ancient aliens, sta god da napišem ti ćeš okrenuti kako ti paše. A ako već nešto tvrdiš imaš valjda uporište u nečem sem u pretpostavci...
Svejedno mi je kako mu je dohakao. Znaš kako kažu, bitan je rezultat

Svakako da je bitan rezultat,srbi porazeni na kosovu
Na prestolje dosao Sultan Bajazit,olivera osla kod njega u harem i Stefan postao vazal
A slobodno ti ako hoces napisi kako mislis da je "ubijen" Murad

Srbi nisu poraženi na Kosovu, a Murat jeste ubijen u istoj.

Samo što ga nije nikakav Milos ubio to je legenda.

Naravno imali su ogromne gubitke srbi turci su ih mogli nadoknaditi oni nisu zato i jesu trazili mir.

[Sultanahmed]

Tvoja prica zvuci kao ancient aliens, sta god da napišem ti ćeš okrenuti kako ti paše. A ako već nešto tvrdiš imaš valjda uporište u nečem sem u pretpostavci...
Svejedno mi je kako mu je dohakao. Znaš kako kažu, bitan je rezultat

Svakako da je bitan rezultat,srbi porazeni na kosovu
Na prestolje dosao Sultan Bajazit,olivera osla kod njega u harem i Stefan postao vazal
A slobodno ti ako hoces napisi kako mislis da je "ubijen" Murad

Srbi nisu poraženi na Kosovu, a Murat jeste ubijen u istoj.

Samo što ga nije nikakav Milos ubio to je legenda.

Naravno imali su ogromne gubitke srbi turci su ih mogli nadoknaditi oni nisu zato i jesu trazili mir.

Da nije stefan postao vazal,i da nije olivera osla u harem imalo bi smisla da je bilo nerijeseno,ali ovako nema smisla
Turci su otisli iz srbije samo zato sto je morala biti krunidba novog sultana -Bajazita
A svoj cilj su ostvarili,srbi su im se pokorili

[90minut]

Glupa ti je priča i jednosmjerna sami turci kazu da su imali ogromne gubitke bitka jeste završena neriješeno i to je jasno kao dan.

Samo što su ovi mogli nadoknaditi vojsku ovi nisu i to je bilo to pokorili se da ne bi nestali.

Naši preci su ucestvovali u istoj, samo što ti gledaš historiju nakon što su ti kralju odrubili glavu.

[Sultanahmed]

Glupa ti je priča i jednosmjerna sami turci kazu da su imali ogromne gubitke bitka jeste završena neriješeno i to je jasno kao dan.

Samo što su ovi mogli nadoknaditi vojsku ovi nisu i to je bilo to pokorili se da ne bi nestali.

Naši preci su ucestvovali u istoj, samo što ti gledaš historiju nakon što su ti kralju odrubili glavu.

Nakon poraza u bitki kod marice 1371 i bitke na kosovu 1389,logicno da nisu srbi imali vise rezervi,za to su turci zasluzni
Znam da su bosanci ucestvovali,samo ne znam sta zelis da kazes sa ovom zadnjom recenicom

[megaribi1]

Ulazim u zonu spekulacije, ali uopšte me ne bi iznenadilo da je prije bitke postojao tajni dogovor prinčeva Bajazida i Stefana Lazarevića da iskoriste bitku da dođu na prijestolje, nakon što umru trenutni vladari. U toku bitke oba vladara su poginula, a nakon bitke uspostavlja se prijateljstvo između Turske i Srbije. Srbija pomaže Turke vojskom, a i Turska Srbiju, protiv Ugarske. Turci ne zauzimaje teritoriju Srbije, a Olivera, Stefanova sestra, postaje Bajazidova omiljena žena.
Smetnju ovom dogovoru pravio je Vuk Branković, knez Kosova. On je pružao otpor Turcima narednih pet godina nakon Kosovske bitke, dok konačno nije bio zarobljen. Vjerovatno ga je trebalo ocrniti na neki način. Možda je tada nastala propaganda u srpskom narodu da je on izdajnik, a oni koji su sarađivali sa Turcima (Marko Kraljević i Stefan Lazarević) da su junaci.

[otac_makarije]

Srbi nisu poraženi na Kosovu, a Murat jeste ubijen u istoj.

Samo što ga nije nikakav Milos ubio to je legenda.

Naravno da nisu poraženi na Kosovu po svim tadašnjim mjerilima.

Legenda ili ne, mnogo prije Njegoša se pričalo, pisalo i pjevalo o Milošu

[Nekako s proljeća]

Možda je pravo pitanje za razmjenu mišljenja da li je Kosovo tada bilo bosanska teritorija, jer je u bitci učestvovala i nakon njenog okončanja se kući vratila bosanska vojska. Onaj dokument iz Firence je poslat nakon tog događaja i uglavnom se odnosi na upravo taj događaj. Njegov prijepis nije na ovoj temi objavljen u cjelosti iako je citiran jedan njegov dio. Dio koji ne ostavlja puno prostora , sultan Murat jeste ubijen u svom ''šatoru'' od strane jednog od vitezova, i to je općeprihvaćena činjenica. Međutim, u pismu se nigdje ne pominju bilo koji vitezovi iz tadašnjeg bosanskog susjedstva, tako da u njemu ne možemo naći potvrdu da je neki baka ili sluga Kobilić taj vitez.

Evo, pročitajte i sami u cjelosti pismo odgovor:
ODGOVOR COLUCCIA SALUTATIJA NA PISMO KRALJA TVRTKA O KOSOVSKOM BOJU * FIRENTINSKI KANCELAR SALUTATI OVU BITKU DOŽIVLJAVA KAO SUDAR BOSANSKOG KRALJEVSTVA I OSMANSKOG CARSTVA

Firenca, 20. oktobar 1389. godine

Kralju Bosne

Presvjetli i najkršćanskiji vladaru!

Primili smo glas o preslavnoj pobjedi koju je Vašoj Svjetlosti podarila dobrostivost Boga Svemogućega i Vječitoga, što se s visina osvrće na stado svoje, pobjedi kojom se naslađuju riječi pisma Vašega, te se i mi, sretni u duši a zajedno s vrhovnom vlašću Veličanstva vašega, ovoj neizmjerno radujemo.

Naime, premda smo, u svojoj odanosti Vama, već odavno bili doznali, putem glasova i mnogih dopisa, da je Vašoj Uzvišenosti sa neba dato ovo pobjedničko slavlje, pa nam je bilo i dobro znano kako su, 15. dana mjeseca juna što je tu posljednji minuo, u silnom krvoproliću, pali oholi neoprez i neoprezna oholost Amurata, poklonika Muhamedova, koji je, dokopavši se nasilno vlasti nad carstvom Frižana, odnosno Turaka, namislio da zbriše s lica zemlje svijet kršćanski i pomen imena Spasitelja našega, a da je mogao, i ovo da ukloni iz knjige živih, i koji je, navalivši ludo na međe carstva našega, poginuo na mjestu što se zove Poljem Kosova, i to s neizbrojnim mnoštvom naroda svoga i dvojicom sinova, ali opet, i pri svem tom, došlo nam je kao znak najvećeg uvaženja i bilo nam je nadasve drago što je ovo javljeno našoj poniznoj malenkosti još i pismom kraljevskim. Jer šta bi se moglo dojaviti ljepše i slavnije nama, pravim poštovateljima Krista, nego vijest o onome boju što mu glas treba trajati kroz sva vremena gdje su izginule tolike hiljade Trojanaca i nevjernika, a zajedno s groznim njihovim vladarem? Blaženo je polje onolikoga pokolja što će, kroz mnoga stoljeća čuvati kosti pobijenih kao spomen pobjedi.

Blaženo je Kraljevstvo Bosansko kome je pripalo da tako slavan boj bije i tako veliku pobjedu zadobije, po milosti Kristovoj.

Blažen je i dan onaj i spomen častan i glasovit na blaženoga Vida, Presvetoga mučenika, u koji je bilo dato da nadvladan bude onaj najsuroviji dušmanin. Blažena, trostruko i četverostruko blažena su i ona dvanaestorica plemića, četa ona što se probila kroz odrede konjanika neprijateljskih, i mačevima je put presjekla u kolu kamila lancima združenih, i u najkrepkijem naletu doprla do šatora Amuratovog. Blažen je nadasve i onaj junak koji je usmrtio vojvodu tolike vojske mačem neustrašivo zarivenim pod grlo i u slabine. Blaženi su i svi oni ostali koji su, u mučeništvu slavodobitnom, život svoj s krvlju svojom istočili nad groznim onim truplom, klane žrtve zaklanom sultanu!

No blaženo jeste ponajviše od sviju Veličanstvo Vaše, koje je tako slavna pobjeda neizbrisivo osveštala u pamćenju ljudi i kome priređena stoji i ona istinita slava bez konca, ako – u to moramo vjerovati pobožno – Bog Svemogući pripravlja kraljevstvo svoje za prave borce Kristove i mučenike. Neka je, dakle, hvala i slava bez kraja Bogu, tvorcu i začetniku sviju stvari, čiji ste Vi boj tako sretno izvojevali! I neka je Vašem Veličanstvu zahvalnost takva i tolika kakva i kolika može u riječ da se stavi i u duhu zamisli! Jer Veličanstvo Vaše udostojilo je našu poniznu malenkost ne samo glasa o toj i tolikoj sreći, a ovo krajnje dobrostivo i prijateljski, nego nas je i učinilo učesnicima i sudionicima u njoj. Bog neka stoga podari sreću Vašem Veličanstvu, a mi Vam najpokornije preporučujemo i sebe i grad svoj, na uzdizanje Kraljevske vlasti Vaše, a na potporu i ugled svekolikog kršćanskog svijeta.

Pisano u Firenci, dana 20. u mjesecu oktobru, indikta 13, 1389

[Zlocin&Kazna]

Blagoizvoljevši ljubaznosti @sarajmena na temi o osmalijama
(Opsirnije na osmanlije-sut47889s1450.html#p16263834)
imamo uvid u guslarski evergrin iz Firence ljeta gospodnjeg 1389
...
Blaženo je Kraljevstvo Bosansko kome je pripalo da tako slavan boj bije i tako veliku pobjedu zadobije, po milosti Kristovoj.

Blažen je i dan onaj i spomen častan i glasovit na blaženoga Vida, Presvetoga mučenika, u koji je bilo dato da nadvladan bude onaj najsuroviji dušmanin. Blažena, trostruko i četverostruko blažena su i ona dvanaestorica plemića, četa ona što se probila kroz odrede konjanika neprijateljskih, i mačevima je put presjekla u kolu kamila lancima združenih, i u najkrepkijem naletu doprla do šatora Amuratovog. Blažen je nadasve i onaj junak koji je usmrtio vojvodu tolike vojske mačem neustrašivo zarivenim pod grlo i u slabine. Blaženi su i svi oni ostali koji su, u mučeništvu slavodobitnom, život svoj s krvlju svojom istočili nad groznim onim truplom, klane žrtve zaklanom sultanu!
...

Pisano u Firenci, dana 20. u mjesecu oktobru, indikta 13, 1389.

[otac_makarije]

^
Sta je sporno u ovom ?
Opšte poznato je da je dio vojske u boju na Kosovu vodio Vlatko Vuković, koji je par godina ranije već dao turcima po guzici. Lazar i Tvrtko su i prije Kosova imali zajedničke akcije i td.
Na kraju krajeva sama bitka je bitka hrišćanske koalicije protiv nadirućih muslimana.
Apsurd je što se pokušava graditi neka tradicija na selektivnom odabiru činjenica.

[90minut]

^
Sta je sporno u ovom ?
Opšte poznato je da je dio vojske u boju na Kosovu vodio Vlatko Vuković, koji je par godina ranije već dao turcima po guzici. Lazar i Tvrtko su i prije Kosova imali zajedničke akcije i td.
Na kraju krajeva sama bitka je bitka hrišćanske koalicije protiv nadirućih muslimana.
Apsurd je što se pokušava graditi neka tradicija na selektivnom odabiru činjenica.

Ma sve je to historija i naši preci koji su spermom napravili put da mi budemo rođeni.

Ko je šta radio u to vrijeme kakvi su se savezi spajali su dio tog vremena na koji ne treba ozbiljno gledati, al' danas imamo debile koji to rade i onda se vode vjerski ratovi.

[otac_makarije]

Naravno da je istorija, sad da li se taj vitez prezivao Obilić, Kobilić, Kobilović je potpuno nebitno. Fakat je da se od najranijih pomena imena tog viteza on zove Miloš sa varijacijama u prezimenu (tada nisu postojala prezimena u danasnjem smislu) a postoji i taj faktor da je dosta tih pisanih tragova na stranim jezicima (a jezici nisu bili sistematizovani ovako kao danas) te je pisano prema afinitetu pisca. Miloš je ipak često ime te tu nema dileme dok sa prezimenom to nije slučaj

[Sultanahmed]

Naravno da je istorija, sad da li se taj vitez prezivao Obilić, Kobilić, Kobilović je potpuno nebitno. Fakat je da se od najranijih pomena imena tog viteza on zove Miloš sa varijacijama u prezimenu (tada nisu postojala prezimena u danasnjem smislu) a postoji i taj faktor da je dosta tih pisanih tragova na stranim jezicima (a jezici nisu bili sistematizovani ovako kao danas) te je pisano prema afinitetu pisca. Miloš je ipak često ime te tu nema dileme dok sa prezimenom to nije slučaj

Na koji nacin je taj vitez "ubio" Murada?tvoje misljenje?