Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

[dadinjo33]

http://saff.ba/zene-u-saudijskoj-arabij ... iti-abaje/

[Idemedosumom]

Svaka mu čast

[seln]

Ja bi licno volio da Islam bude na onom nivou kao i krscanstvo...
da ga malo ko zareziva i za sto...
da ostane samo kao uspomena i tradicija na proslost...

To se zove sekularizam, moj ti....
i u toj formi je apsolutno nevazno sta pise u svetim knjigama.
Biblija npr. je parada nasilja i seksa, prema njoj je Game of Thrones djecja slikovnica.... no, srecom, to nem anikakav uticaj na civilno zakonodavstvo, tako da opstaje jos samo kao izvor provala za americke evangelikalce.
Tako je i sa Kuranom: kada "muslimanske" drzave postanu sekularne, nece biti potrebe za ovakvom diskusijom, niti ce se islam morati "reformisati".
Jer bozji zakon mozda jeste bozji... ali ga na zemlji, nazalost, egzekutiraju ljudi.

[asurbanipal]

"Koševo je u svojim njedrima odnjegovalo i prvu generaciju „Bitlsa", kako su stariji nazivali one koji nose duže kose. Dugu kosu su nosili svi koji su držali do sebe i zaista nije bilo lako suočiti se s malicioznim sarajevskim mentalitetom koji je ispolјavao gnjev prema svačemu što odudara od sivila zadatog žabokrečinom u kojoj pliva svaka provincija zadovolјna sobom. Sa druge strane, onaj ko izdrži ponižavanje ulazi u poseban svijet sarajevskog kolorita i kao takav biva primlјen i zaštićen poput neke rijetke egzotične ptice. I tu je ležala tajna te magične sredine. Koliko god da si originalan i koliko god da si jak da sačuvaš svoju originalnost pred udarima bijesa sarajevske mahale, na kraju postaješ dio tog milјea, baš takav kakav si, čudan i neobjašnjiv, te ti vrlo brzo pripisuju titulu „legende" ili „cara", koja ti daje privid različitosti i slobode, ali u suštini toneš i utapaš se u isti onaj mulј iz kojeg si pokušao da pobjegneš.

Nema mnogo mjesta na planeti u kojima su sa tolikom mržnjom bacali kamenje na one što su se pokušali izvući iz te sredine, a kad im ne uspije da ubiju taj talenat, lјubomorno svojataju te iste koje su kudili, sa posesivnošću histerične ženturače. Nema većih uvreda koje je neko uputio Nadrealistima od onih koje su dolazile iz Sarajeva, a sa druge strane, nema veće histerije kojom se svojataju Nadrealisti od one sarajevske. Jer, nit je Sarajevo zaslužno za humor koji je pravila grupa klinaca nadojenih želјom za dobrom zajebancijom, niti iko ima tapiju da takav jedan pokret naziva svojim, a najmanje na to pravo imaju oni koji sada, nad ruinama tog grada, lamentiraju za godinama koje su odavno prošle, ne shvatajući uzročno-poslјedičnu vezu između tužne slike kulture danas i njihove političke odluke početkom devedesetih godina.

I rok kultura i Zabranjeno pušenje i Nadrealisti bili su svejugoslovenski fenomen i samo u kontekstu te velike zemlјe mogao se dogoditi takav umjetničko-socijalni udar kakav je bila rok muzika. Stoga je logično zašto su u Sarajevu tukli hipike, otimali im ploče, maltretirali ih i ponižavali, pokušavajući da zaustave nezaustavlјivo, da bi se zatim, shvativši da je istorijske tokove nemoguće kanalisati, njima počeli kititi, hvaliti ih, kurčiti se fenomenom koji se kasnije nazvao sarajevska rok škola.

Jedna od pjesama koja je govorila o toj tragičnoj osobini sarajevskog milјea bila je "Anarhija ol over Baščaršija". Priča o stanovitom Seji s Vratnika, koji ne trpi vjetrove promjena i koga nervira sve što ne klija iz memle mahale u kojoj živi. On podnosi samo njemu blizak ukus ćevapa, buredžika i kadaifa, on se orijentiše samo pomoću mahovine sa sjeverne strane svoje kuće na Vratniku, poštuje samo kvalitet koji mu je zadat njegovim malim životom. Alergičan na promjene, on duboko u sebi krije strah od bolјeg, lјepšeg, interesantnijeg, jer bolјe se od tog ne smije živjeti."

[Gojeni H]

"Koševo je u svojim njedrima odnjegovalo i prvu generaciju „Bitlsa", kako su stariji nazivali one koji nose duže kose. Dugu kosu su nosili svi koji su držali do sebe i zaista nije bilo lako suočiti se s malicioznim sarajevskim mentalitetom koji je ispolјavao gnjev prema svačemu što odudara od sivila zadatog žabokrečinom u kojoj pliva svaka provincija zadovolјna sobom. Sa druge strane, onaj ko izdrži ponižavanje ulazi u poseban svijet sarajevskog kolorita i kao takav biva primlјen i zaštićen poput neke rijetke egzotične ptice. I tu je ležala tajna te magične sredine. Koliko god da si originalan i koliko god da si jak da sačuvaš svoju originalnost pred udarima bijesa sarajevske mahale, na kraju postaješ dio tog milјea, baš takav kakav si, čudan i neobjašnjiv, te ti vrlo brzo pripisuju titulu „legende" ili „cara", koja ti daje privid različitosti i slobode, ali u suštini toneš i utapaš se u isti onaj mulј iz kojeg si pokušao da pobjegneš.

Nema mnogo mjesta na planeti u kojima su sa tolikom mržnjom bacali kamenje na one što su se pokušali izvući iz te sredine, a kad im ne uspije da ubiju taj talenat, lјubomorno svojataju te iste koje su kudili, sa posesivnošću histerične ženturače. Nema većih uvreda koje je neko uputio Nadrealistima od onih koje su dolazile iz Sarajeva, a sa druge strane, nema veće histerije kojom se svojataju Nadrealisti od one sarajevske. Jer, nit je Sarajevo zaslužno za humor koji je pravila grupa klinaca nadojenih želјom za dobrom zajebancijom, niti iko ima tapiju da takav jedan pokret naziva svojim, a najmanje na to pravo imaju oni koji sada, nad ruinama tog grada, lamentiraju za godinama koje su odavno prošle, ne shvatajući uzročno-poslјedičnu vezu između tužne slike kulture danas i njihove političke odluke početkom devedesetih godina.

I rok kultura i Zabranjeno pušenje i Nadrealisti bili su svejugoslovenski fenomen i samo u kontekstu te velike zemlјe mogao se dogoditi takav umjetničko-socijalni udar kakav je bila rok muzika. Stoga je logično zašto su u Sarajevu tukli hipike, otimali im ploče, maltretirali ih i ponižavali, pokušavajući da zaustave nezaustavlјivo, da bi se zatim, shvativši da je istorijske tokove nemoguće kanalisati, njima počeli kititi, hvaliti ih, kurčiti se fenomenom koji se kasnije nazvao sarajevska rok škola.

Jedna od pjesama koja je govorila o toj tragičnoj osobini sarajevskog milјea bila je "Anarhija ol over Baščaršija". Priča o stanovitom Seji s Vratnika, koji ne trpi vjetrove promjena i koga nervira sve što ne klija iz memle mahale u kojoj živi. On podnosi samo njemu blizak ukus ćevapa, buredžika i kadaifa, on se orijentiše samo pomoću mahovine sa sjeverne strane svoje kuće na Vratniku, poštuje samo kvalitet koji mu je zadat njegovim malim životom. Alergičan na promjene, on duboko u sebi krije strah od bolјeg, lјepšeg, interesantnijeg, jer bolјe se od tog ne smije živjeti."

Slobodno stavi izvor, forum je ...

Zvaljo danas i moze samo ovo ... da se preko knjige zlj kvalitete (nikoga na TV cak i u Srbiji vise ne interesuje sta on ima da kaze) obrusava na carsiju koja mu je dala sve a on se okrenuo i pokazao joj gole guzove.

[asurbanipal]

Slobodno stavi izvor, forum je ...

Zvaljo danas i moze samo ovo ... da se preko knjige zlj kvalitete (nikoga na TV cak i u Srbiji vise ne interesuje sta on ima da kaze) obrusava na carsiju koja mu je dala sve a on se okrenuo i pokazao joj gole guzove.

Ja mislio da Allah daje sve.

Nije poenta u onom ko je rekao, nego šta je rekao. Naravno, ako gledamo suštinu.

I to "čaršija koja mu je dala sve" je toliko otrcana faza. Čaršija ne daje ništa, a često čak ni to.

[dadinjo33]

Cak ni tekst pjesme nije Neletov, nego Seje Seksona.

[zagortenej]

Izgleda da su dogmatiĆari više opterećeni lancem prenosilaca, nego sadržajem poruke.

[Irsar]

Sta mislis da Bog sjedi i broji svakog covjeka vec 1600 godina,jel klanjao pet puta na dan
ili je nekad propustio...
pa kakav bi to njegov zivot bio...
da sam Bog, odmah bi se ranio strijelom nego da imam najdosadniji posao u universumu..

Pravo pitanje je zašto se ti baviš nečim o čemu ne znaš ama baš ništa? Uz to još svoje stavove pripisuješ religijama, iako iste nemaju veze sa takvim stavovima.

Pa ko je propisao pravila igre...
Bog ili covjek...
molim jasan odgovor..

Više ne znam ni šta pitaš. Prvo postavi jasno pitanje na koje te odgovor zanima, za promjenu.

[Gojeni H]

Ja mislio da Allah daje sve.

Nije poenta u onom ko je rekao, nego šta je rekao. Naravno, ako gledamo suštinu.

I to "čaršija koja mu je dala sve" je toliko otrcana faza. Čaršija ne daje ništa, a često čak ni to.

Naravno da Allah daje sve neka je slavljen.

Poenta je da je sve sto je rekao proizvod frustracija poCetnika koji je otisao iz Sarajeva i nakon toga nista znacajno nije ostvario.
I dok je bio u Sarajevu, tesko da se mogao nazvati stvaraocem. Sejo je bio alfa i omega Pusenja.
Ima tema na pdf Regije Sarajevo gdje se moze ponesto i nauciti. Neces se strunit ako pogledas.

Carsija vrlo cesto daje, istina i oduzima. Pokojni Dzamonja nije vidio stvaralacki dio sebe bez Sehera.

Ali kako bi neki znali sta je to atmosfera koja te goni da dajes najbolje od sebe ... i vise.

[Connaisseur Karlin]

Naravno da Allah daje sve neka je slavljen.

Na osnnovu cega tvrdis ovo ?

[arzuhal]

Ništa od nake reforme još uvijek, barem u BiH...

Vlada Njemačke: U BiH vlada liberalni islam, nema indicija da će se to promijeniti

[dadinjo33]

Ništa od nake reforme još uvijek, barem u BiH...

Vlada Njemačke: U BiH vlada liberalni islam, nema indicija da će se to promijeniti

Sva njegova liberalnost se sastoji od toga što ga većina muslimana ne primjenjuje.

Da te čula Angela kad si ono pričo "neka im je Muhamed povadio oči usijanim ekserima i neka je hiljadu salavata na njega", odmah bi se sjetila kako je onomad pala u nesvijest kad je vidjela da njen komšija Haso, izbjeglica iz Bosne, u avliji kolje kurban.

[Connaisseur Karlin]

Ništa od nake reforme još uvijek, barem u BiH...

Vlada Njemačke: U BiH vlada liberalni islam, nema indicija da će se to promijeniti

jao sad si me podejsti na pricu izbjeglica iz Njemacke, a drusili se sa izbjeglicama muslimana is drugi istocnijih drzava, i tako u prici, rekose muslimania izbjelgicama iz BiH da oni nisu nikakvi muslimani

to je dokaz, da je Islam davno mijenjan , promenjen i mjenja se drugacije u raznim drustvima

[Connaisseur Karlin]

Ništa od nake reforme još uvijek, barem u BiH...

Vlada Njemačke: U BiH vlada liberalni islam, nema indicija da će se to promijeniti

Sva njegova liberalnost se sastoji od toga što ga većina muslimana ne primjenjuje.

Da te čula Angela kad si ono pričo "neka im je Muhamed povadio oči usijanim ekserima i neka je hiljadu salavata na njega", odmah bi se sjetila kako je onomad pala u nesvijest kad je vidjela da njen komšija Haso, izbjeglica iz Bosne, u avliji kolje kurban.

pa dobro, arzonja nije libarlani islamski vjernik, on je tradicionalista i ortodksni vjernik , ali on nije mjerilo svi vjernika muslimana u BiH , jer Islam u BiH jos uvijjek nije uveo serijat, kao sto je postoajo prije drugog svijetskog rata , kad su zene moral biti pokrivene i sl.

[Gojeni H]

Ipak ce se silna prica o reformi islama svesti na skidanje zabrane konzumacije alkohola, ... i ako polu-svijet bude insistirao, na prestanak obaveze dnevne molitve i godisnjeg posta.

[zijancer]

Gojeni, kada bi ti pokušao da osmisliš reformu, po uzoru na Abdulwahabovu (mislim na razorne posljedice), ali ovaj put globalnu, u kojem pravcu bi to trebalo ići?

[dadinjo33]

Ipak ce se silna prica o reformi islama svesti na skidanje zabrane konzumacije alkohola, ... i ako polu-svijet bude insistirao, na prestanak obaveze dnevne molitve i godisnjeg posta.

Ako bi doslo do takve reforme, bio bi to dokaz potpune nezrelosti muslimana. Ne smeta nikom sto muslimani ne piju. Mogu klanjati i 50 puta dnevno kako je navodno na miradzu receno da je i trebalo, mogu postiti po 20 sati dnevno. Ako im je merak, nek uzivaju u tom.

Problem je sto ne vide problem, ne samo problem za druge, nego za samu muslimansku predstavu o milostivom i pravednom bogu i plemenitom uzoru poslaniku, u dozvoljenosti pedofilije, zabrani slobode vjeroispovijesti, sadistickim i psihopatskim praksama kao modelima pozeljnog i bogougodnog ponasanja, ucenjima da moraju za Allaha osvojiti svijet i zauzeti Rim itd.

Kad bi neko proveo eksperiment da ortodoksnom muslimanu da konkretan primjer nekog pedofila iz komsiluka, ili nekog sadiste koji vadi oci i muci i ubija genocidno zarobljenike i pitao sta misli o njima, pokazalo bi se sta je normalan i prirodan pogled na to, a sta rezultat dogmatskog ispiranja mozga.

[Gojeni H]

Gojeni, kada bi ti pokušao da osmisliš reformu, po uzoru na Abdulwahabovu (mislim na razorne posljedice), ali ovaj put globalnu, u kojem pravcu bi to trebalo ići?

Po uzoru na Abdulwahabovu ne bih ni zamisljao jer je to dovoljna propast.

Salim se ... dobro pitanje. U jednom trenutku, Arapima muslimanima, bez znacajnih kulturnih dostignuca, bez pisane knjige prije Kur'ana, ali bogatom oralnom tradicijom, bila su potrebna znamenja po kojima bi bili veliki, prepoznatljivi i kulturni.
Po mom skromnom misljenju, u jednom trenutku, iz nepoznatog razloga, im je postala opsesija da im islam objasni sve, ukljucujuci i kojom ce nogom prvo stupati u WC.

Mozda bih odavde poceo. Kur'an i dio ostale tradicije islama, daje sasvim dovoljno osnove za zivot cestitog i uspravnog covjeka.
Jedan od forumasa kontrasa-islamu kaze nesto kao "zasto Muhamed nije eksplicitno zabranio robovlasnistvo?"
Zasto nije zabranio kmetstvo, ili rad 12-godisnje djece u fabrikama sa nula zastite na radu?
Ovakvo razmisljanje je ogledalo razmisljanju Vehabovih sljedbenika.

Zasto je potrebno da Kur'an ili hadisi ili fetva objasni svaku novu stvar koja se pojavi medju ljudima? Zasto Kur'an mora objasniti svaki novi oblik vladavine ili drustvenog uredjenja?

Za sav islamski svijet nemam odgovor. Za islam u Bosni mozda imam. Nastavak podrske sekularnoj drzavi, potpuna nezavisnost drzave od IZ i IZ od drzave (drzava ne treba imati budzet za vjerske zajednice).
Dalja demokratizacija IVZ BiH. Veoma lako sprovodiva ... direktno biranje, pa da vidimo da li su vjernici za to da Hasan Cengic predsjedava Saborom.

Tezi dio je duhovni (interni) pluralizam. Ovde je situacija daleko teza. Svjetina je generalno prilicno primitivna, i na zalost situacija nije nista drugacija sa muslimanima. S druge strane, oni koji bi nesto mogli uraditi su zauzeli stav "duhovnih elitista". Da ne bih ostao nedorecen i ovo je iskljucivo moje misljenje, postovani Enes Karic i Resid Hafizovic su intelektualne i vjerske gromade, ali su previse udaljeni od puka. Svjetina mora razumjeti, a da bi razumjela, mora joj se pojednostaviti.
Puk jeste masa, ali s vremena na vrijeme i na tom mracnom nebu zasija poneka svijetla zvijezda, a definitivno nismo oni koji mogu suditi o tome koliko u kome ima potencijala za bilo sta pa i duhovnu snagu.

[arzuhal]

Gojeni, kada bi ti pokušao da osmisliš reformu, po uzoru na Abdulwahabovu (mislim na razorne posljedice), ali ovaj put globalnu, u kojem pravcu bi to trebalo ići?

Po uzoru na Abdulwahabovu ne bih ni zamisljao jer je to dovoljna propast.

Salim se ... dobro pitanje. U jednom trenutku, Arapima muslimanima, bez znacajnih kulturnih dostignuca, bez pisane knjige prije Kur'ana, ali bogatom oralnom tradicijom, bila su potrebna znamenja po kojima bi bili veliki, prepoznatljivi i kulturni.
Po mom skromnom misljenju, u jednom trenutku, iz nepoznatog razloga, im je postala opsesija da im islam objasni sve, ukljucujuci i kojom ce nogom prvo stupati u WC.

Mozda bih odavde poceo. Kur'an i dio ostale tradicije islama, daje sasvim dovoljno osnove za zivot cestitog i uspravnog covjeka.
Jedan od forumasa kontrasa-islamu kaze nesto kao "zasto Muhamed nije eksplicitno zabranio robovlasnistvo?"
Zasto nije zabranio kmetstvo, ili rad 12-godisnje djece u fabrikama sa nula zastite na radu?
Ovakvo razmisljanje je ogledalo razmisljanju Vehabovih sljedbenika.

Zasto je potrebno da Kur'an ili hadisi ili fetva objasni svaku novu stvar koja se pojavi medju ljudima? Zasto Kur'an mora objasniti svaki novi oblik vladavine ili drustvenog uredjenja?

Za sav islamski svijet nemam odgovor. Za islam u Bosni mozda imam. Nastavak podrske sekularnoj drzavi, potpuna nezavisnost drzave od IZ i IZ od drzave (drzava ne treba imati budzet za vjerske zajednice).
Dalja demokratizacija IVZ BiH. Veoma lako sprovodiva ... direktno biranje, pa da vidimo da li su vjernici za to da Hasan Cengic predsjedava Saborom.

Tezi dio je duhovni (interni) pluralizam. Ovde je situacija daleko teza. Svjetina je generalno prilicno primitivna, i na zalost situacija nije nista drugacija sa muslimanima. S druge strane, oni koji bi nesto mogli uraditi su zauzeli stav "duhovnih elitista". Da ne bih ostao nedorecen i ovo je iskljucivo moje misljenje, postovani Enes Karic i Resid Hafizovic su intelektualne i vjerske gromade, ali su previse udaljeni od puka. Svjetina mora razumjeti, a da bi razumjela, mora joj se pojednostaviti.
Puk jeste masa, ali s vremena na vrijeme i na tom mracnom nebu zasija poneka svijetla zvijezda, a definitivno nismo oni koji mogu suditi o tome koliko u kome ima potencijala za bilo sta pa i duhovnu snagu.

[Smrcak15]

Ipak ce se silna prica o reformi islama svesti na skidanje zabrane konzumacije alkohola, ... i ako polu-svijet bude insistirao, na prestanak obaveze dnevne molitve i godisnjeg posta.

Ako bi doslo do takve reforme, bio bi to dokaz potpune nezrelosti muslimana. Ne smeta nikom sto muslimani ne piju. Mogu klanjati i 50 puta dnevno kako je navodno na miradzu receno da je i trebalo, mogu postiti po 20 sati dnevno. Ako im je merak, nek uzivaju u tom.

Problem je sto ne vide problem, ne samo problem za druge, nego za samu muslimansku predstavu o milostivom i pravednom bogu i plemenitom uzoru poslaniku, u dozvoljenosti pedofilije, zabrani slobode vjeroispovijesti, sadistickim i psihopatskim praksama kao modelima pozeljnog i bogougodnog ponasanja, ucenjima da moraju za Allaha osvojiti svijet i zauzeti Rim itd.

Kad bi neko proveo eksperiment da ortodoksnom muslimanu da konkretan primjer nekog pedofila iz komsiluka, ili nekog sadiste koji vadi oci i muci i ubija genocidno zarobljenike i pitao sta misli o njima, pokazalo bi se sta je normalan i prirodan pogled na to, a sta rezultat dogmatskog ispiranja mozga.

u dozvoljenosti pedofilije,

nije dozvoljeno ne lazi.

to sto je Muhammed ozenio kad je Aisha usla u pubertet je zato sto mu je to objava bila, nije to bila neka njegova zelja bila, jer je sve ostale starije zene zenio, pa prva njegova zena hatidza je starija od njega bila 15 Godina.

A kad ti objava od BOga dodje , nema tu necu, nema nemogu, nego se povinuj sta ti je naredjeno, i radi sto ti se kaze jer se tu nemozes suprostavit.

zabrani slobode vjeroispovijesti

kako zabrani kad je dozvoljeno biti zidov ili krscanin, u to vrijeme??

sadistickim i psihopatskim praksama kao modelima pozeljnog

kao naprimjer?

ucenjima da moraju za Allaha osvojiti svijet i zauzeti Rim itd.

ne mora se to raditi, nigdje ne stoji da se mora, i ne lazi molim te.

To sto Muhammed kaze da ce Rim biti biti osvjojen, ko to kaze da ce biti osvojen oruzjem???

Ja jedino vidim Rim osvojen jer je tu i Vatikan, jedino u ovoj situaciji moze iz sadasnje prsepktive da bude uzet u muslimanske ruke kada Isus dodje na zemlju, jer ce masovno preobracenje biti na islam pa i taj Rim i Vatikan, jer ce Isus biti vodja svih nas krscana , muslimana, zidova koji ce svi biti muslimani u konacnici, pa kad isus umre i muslimani ga zakopaju pored Muhammeda u medini, pomalo ce stvari da idu nizbrdo i lagano osipanje od islamskog nacina zivota.

[MarlboroGold]

Ja jedino vidim Rim osvojen jer je tu i Vatikan, jedino u ovoj situaciji moze iz sadasnje prsepktive da bude uzet u muslimanske ruke kada Isus dodje na zemlju, jer ce masovno preobracenje biti na islam pa i taj Rim i Vatikan, jer ce Isus biti vodja svih nas krscana , muslimana, zidova koji ce svi biti muslimani u konacnici, pa kad isus umre i muslimani ga zakopaju pored Muhammeda u medini, pomalo ce stvari da idu nizbrdo i lagano osipanje od islamskog nacina zivota.

Jok eto, mislio je u tom dobu propagandom preko medija osvojiti narod u Rimu sa pričom o neiskvarenosti i ljepoti Islama. Kad vam neko uputi jasnu kritiku vi odgovorite da se ne tumači dobro, a historija s druge strane upravo ukazuje na to šta su muslimani radili.
I Islam se kroz dio njegove historije širio nasilno, kao što je i kršćanstvo, a to je nepobitna činjenica.

[Smrcak15]

Ja jedino vidim Rim osvojen jer je tu i Vatikan, jedino u ovoj situaciji moze iz sadasnje prsepktive da bude uzet u muslimanske ruke kada Isus dodje na zemlju, jer ce masovno preobracenje biti na islam pa i taj Rim i Vatikan, jer ce Isus biti vodja svih nas krscana , muslimana, zidova koji ce svi biti muslimani u konacnici, pa kad isus umre i muslimani ga zakopaju pored Muhammeda u medini, pomalo ce stvari da idu nizbrdo i lagano osipanje od islamskog nacina zivota.

Jok eto, mislio je u tom dobu propagandom preko medija osvojiti narod u Rimu sa pričom o neiskvarenosti i ljepoti Islama. Kad vam neko uputi jasnu kritiku vi odgovorite da se ne tumači dobro, a historija s druge strane upravo ukazuje na to šta su muslimani radili.
I Islam se kroz dio njegove historije širio nasilno, kao što je i kršćanstvo, a to je nepobitna činjenica.

ovo je lahko pobiti, prvo Allah zabranjuje nasilno preobracanje u islam

drugo, da je bilo nasilnog preobracanja nebi imali milione krscana u arapskom svijetu.

[dadinjo33]

ovo je lahko pobiti...

Padose mi na um oni jevreji, medinske komsije, iz Benu Qurejza sto su se predali islamskoj vojsci.

[MarlboroGold]

Ja jedino vidim Rim osvojen jer je tu i Vatikan, jedino u ovoj situaciji moze iz sadasnje prsepktive da bude uzet u muslimanske ruke kada Isus dodje na zemlju, jer ce masovno preobracenje biti na islam pa i taj Rim i Vatikan, jer ce Isus biti vodja svih nas krscana , muslimana, zidova koji ce svi biti muslimani u konacnici, pa kad isus umre i muslimani ga zakopaju pored Muhammeda u medini, pomalo ce stvari da idu nizbrdo i lagano osipanje od islamskog nacina zivota.

Jok eto, mislio je u tom dobu propagandom preko medija osvojiti narod u Rimu sa pričom o neiskvarenosti i ljepoti Islama. Kad vam neko uputi jasnu kritiku vi odgovorite da se ne tumači dobro, a historija s druge strane upravo ukazuje na to šta su muslimani radili.
I Islam se kroz dio njegove historije širio nasilno, kao što je i kršćanstvo, a to je nepobitna činjenica.

ovo je lahko pobiti, prvo Allah zabranjuje nasilno preobracanje u islam

drugo, da je bilo nasilnog preobracanja nebi imali milione krscana u arapskom svijetu.

Ne valjaj gluposti. Da nije bilo Vatikana da zaustavi Sulejmana i slične, makar bi pola Evrope bilo islamizirano. Tako i obratno kad je bliski istok u pitanju.