Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Rasprave o vjerskim temama.

Moderator: Bloo

Post Reply
User avatar
Cherry-Cherry
Posts: 6800
Joined: 20/02/2013 14:14

#1401 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Post by Cherry-Cherry »

Haris.ba wrote: 23/02/2024 11:30
Cherry-Cherry wrote: 23/02/2024 11:24 U BiH će se vremenom većina distancirati od Islama. Jednostavno, nije mu mjesto u Evropi.
Moguce. Samo neka nema etnickog ciscenja i genocida. I neka se ceka da se narod distancira.
A ko je spomenuo genocid?
sladoled nutela
Posts: 19
Joined: 15/02/2024 14:25

#1402 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Post by sladoled nutela »

Cherry-Cherry wrote: 23/02/2024 11:24 U BiH će se vremenom većina distancirati od Islama. Jednostavno, nije mu mjesto u Evropi.
Pismen i obrazovan narod je davno digao ruke od religijskih bajki.

Ovde narod nit je pismen nit je obrazovan a od islama nikad se distancirati neće, jer samo to i imaju.
User avatar
Haris.ba
Posts: 25073
Joined: 08/09/2005 20:08

#1403 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Post by Haris.ba »

Cherry-Cherry wrote: 23/02/2024 11:31
Haris.ba wrote: 23/02/2024 11:30
Cherry-Cherry wrote: 23/02/2024 11:24 U BiH će se vremenom većina distancirati od Islama. Jednostavno, nije mu mjesto u Evropi.
Moguce. Samo neka nema etnickog ciscenja i genocida. I neka se ceka da se narod distancira.
A ko je spomenuo genocid?
Oni kojima je ocito mjesto u Evropi....
Prema tome mi ne možemo očistiti niti možemo imati rešeto da prosijemo samo da ostanu Srbi ili propadnu Srbi, a ostali da odu. Pa to je, to neće… Ja ne znam kako će gospodin Krajišnik i gospodin Karadžić objasniti svijetu. To je, ljudi, genocid. Mi moramo da pozovemo svakog čovjeka, koji je čelom poljubio ove prostore i teritoriju države koju hoćemo da napravimo. I njima je mjesto sa nama i pored nas, rekao je Mladić tri godine prije počinjenog genocida u Srebrenici.
User avatar
billy organ
Posts: 1467
Joined: 04/07/2021 19:19

#1404 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Post by billy organ »

Cherry-Cherry wrote: 23/02/2024 11:24 U BiH će se vremenom većina distancirati od Islama. Jednostavno, nije mu mjesto u Evropi.
A od krscanstva?
Static-X
Posts: 2472
Joined: 23/07/2009 14:50

#1405 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Post by Static-X »

Mislim da je vec odavno kriscanstvo isparilo iz vecine evrope, ostalo je samo ono, mozemo ga nazvati, " kulturolosko" kriscanstvo samo.
User avatar
Ludzak
Posts: 5555
Joined: 23/03/2013 21:56
Location: Grad na Drini

#1406 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Post by Ludzak »

Reforma je krenula davnih dana. Samo treba vremena da se realizuje
hamos
Posts: 812
Joined: 21/06/2010 12:58

#1407 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Post by hamos »

billy organ wrote: 24/02/2024 14:24
Cherry-Cherry wrote: 23/02/2024 11:24 U BiH će se vremenom većina distancirati od Islama. Jednostavno, nije mu mjesto u Evropi.
A od krscanstva?
Distancirali su se ali je razlika sto npr bozic je sekularan pa opstaje na taj nacin

Bosnjacki sekularisti zele da se distanciraju skroz od islama, dakle nece ni bajrame da zadrze
hamos
Posts: 812
Joined: 21/06/2010 12:58

#1408 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Post by hamos »

Cherry-Cherry wrote: 23/02/2024 11:24 U BiH će se vremenom većina distancirati od Islama. Jednostavno, nije mu mjesto u Evropi.
Zahvalite se Milosevicu Karadzicu sto je islam malo ojacao, ali istina da rata nije bilo danas bi vecina Bosnjaka od islama sve ostavili

Desava se evo opet, i upravu si razlog je sto islam nije uspio da se prilagodi evropskoj kulturi
iClass
Posts: 388
Joined: 18/06/2023 06:33

#1409 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Post by iClass »

hamos wrote: 24/02/2024 21:57
Cherry-Cherry wrote: 23/02/2024 11:24 U BiH će se vremenom većina distancirati od Islama. Jednostavno, nije mu mjesto u Evropi.
Zahvalite se Milosevicu Karadzicu sto je islam malo ojacao, ali istina da rata nije bilo danas bi vecina Bosnjaka od islama sve ostavili
Dakle, bilo bi kao što je bilo prije rata?
hamos
Posts: 812
Joined: 21/06/2010 12:58

#1410 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Post by hamos »

iClass wrote: 25/02/2024 21:51
hamos wrote: 24/02/2024 21:57
Cherry-Cherry wrote: 23/02/2024 11:24 U BiH će se vremenom većina distancirati od Islama. Jednostavno, nije mu mjesto u Evropi.
Zahvalite se Milosevicu Karadzicu sto je islam malo ojacao, ali istina da rata nije bilo danas bi vecina Bosnjaka od islama sve ostavili
Dakle, bilo bi kao što je bilo prije rata?
Da
iClass
Posts: 388
Joined: 18/06/2023 06:33

#1411 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Post by iClass »

hamos wrote: 25/02/2024 21:58
iClass wrote: 25/02/2024 21:51
hamos wrote: 24/02/2024 21:57

Zahvalite se Milosevicu Karadzicu sto je islam malo ojacao, ali istina da rata nije bilo danas bi vecina Bosnjaka od islama sve ostavili
Dakle, bilo bi kao što je bilo prije rata?
Da
Neki kažu da je to najispravnije praktikovanje islama, sve iznad toga je ekstremizam.
broj dva
Posts: 4585
Joined: 15/07/2014 20:59
Location: Šeher Oslo

#1412 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Post by broj dva »

Kako reformirati savršenstvo ? Kako promjeniti rječi koje su direktno od boga (dakle ne inspiracija, bogu nije trebao neko koga će On inspirisati i da mu tumači poruku, bogu je trebao strnograf ili zapisnik )
Nikako.
Zato je Islam otporan na reformaciju, modernizaciju, prilagođavanje vremenu..
Johnny_x
Posts: 1358
Joined: 23/10/2010 16:21

#1413 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Post by Johnny_x »

broj dva wrote: 30/03/2024 09:21 Kako reformirati savršenstvo ? Kako promjeniti rječi koje su direktno od boga (dakle ne inspiracija, bogu nije trebao neko koga će On inspirisati i da mu tumači poruku, bogu je trebao strnograf ili zapisnik )
Nikako.
Zato je Islam otporan na reformaciju, modernizaciju, prilagođavanje vremenu..
Hajde procitaj ajete 4:11 i 4:12 pa nam reci kako cemo podjeliti nasljedstvo covjeka koji je umro, a iza sebe ostavio zenu, dvije kcerke, i oba roditelja. Je li nam savrsena ta uputa, ili su ljudi morali dodati svoj nacin raspodjele imovine?
User avatar
mk ultra
Posts: 19656
Joined: 31/12/2012 14:05
Location: Bošnjačka verzija države
Grijem se na: Ugalj
Vozim: Bahato
Horoskop: Maćak

#1414 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Post by mk ultra »

hamos wrote: 25/02/2024 21:58
iClass wrote: 25/02/2024 21:51
hamos wrote: 24/02/2024 21:57

Zahvalite se Milosevicu Karadzicu sto je islam malo ojacao, ali istina da rata nije bilo danas bi vecina Bosnjaka od islama sve ostavili
Dakle, bilo bi kao što je bilo prije rata?
Da
Islam se ne slaze s tobom
Jerbo u vjeri je onaj koji je upucen u vjeru, od Boga
Ne od ljudi, turaka, srba i ostalih.
broj dva
Posts: 4585
Joined: 15/07/2014 20:59
Location: Šeher Oslo

#1415 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Post by broj dva »

Johnny_x wrote: 30/03/2024 21:12
broj dva wrote: 30/03/2024 09:21 Kako reformirati savršenstvo ? Kako promjeniti rječi koje su direktno od boga (dakle ne inspiracija, bogu nije trebao neko koga će On inspirisati i da mu tumači poruku, bogu je trebao strnograf ili zapisnik )
Nikako.
Zato je Islam otporan na reformaciju, modernizaciju, prilagođavanje vremenu..
Hajde procitaj ajete 4:11 i 4:12 pa nam reci kako cemo podjeliti nasljedstvo covjeka koji je umro, a iza sebe ostavio zenu, dvije kcerke, i oba roditelja. Je li nam savrsena ta uputa, ili su ljudi morali dodati svoj nacin raspodjele imovine?

Činjenica.je da bi u evropi završio u zatvoru onaj ko striktno prati kuran ili bibliju, sve rečeno
broj dva
Posts: 4585
Joined: 15/07/2014 20:59
Location: Šeher Oslo

#1416 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Post by broj dva »

mk ultra wrote: 30/03/2024 21:16
hamos wrote: 25/02/2024 21:58
iClass wrote: 25/02/2024 21:51

Dakle, bilo bi kao što je bilo prije rata?
Da
Islam se ne slaze s tobom
Jerbo u vjeri je onaj koji je upucen u vjeru, od Boga
Ne od ljudi, turaka, srba i ostalih.

Ispa da su Karadžić i Mladič navođeni Alahom, logika je jasna.
User avatar
mk ultra
Posts: 19656
Joined: 31/12/2012 14:05
Location: Bošnjačka verzija države
Grijem se na: Ugalj
Vozim: Bahato
Horoskop: Maćak

#1417 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Post by mk ultra »

broj dva wrote: 31/03/2024 10:00
mk ultra wrote: 30/03/2024 21:16
hamos wrote: 25/02/2024 21:58
Da
Islam se ne slaze s tobom
Jerbo u vjeri je onaj koji je upucen u vjeru, od Boga
Ne od ljudi, turaka, srba i ostalih.

Ispa da su Karadžić i Mladič navođeni Alahom, logika je jasna.
I to je zapisano da se desi, zasto, Bog zna.
sale07
Posts: 1285
Joined: 18/05/2018 12:28

#1418 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Post by sale07 »

n+1 wrote: 27/12/2023 18:31
hamos wrote: 27/12/2023 18:30
n+1 wrote: 27/12/2023 17:43 Šukrija Ramić, doktor islamskog prava i profesor pri Islamskom pedagoškom fakultetu Univerziteta u Zenici, visoko pozicioniran i unutar struktura Islamske zajednice, nedavno je objavio knjigu koja je na tragu reformističkih ideja o kojima smo nekada pisali i na ovoj temi.

Knjiga je izazvala šok i vjevericu, kako od strane profesora FIN-a, koji su potpisali saopćenje kojom odbacuju Ramićeve ideje, ali i selefijske zajednice, pa je Kuduzović izbacio već nekoliko videa kojima odgovara Ramiću, a podržao ga je i Pezić.

Uglavnom, Ramić preispituje ulogu hadisa kao jednog od dva osnovna izvora islama, i predlaže novu metodologiju (a ustvari staru, koja se vraća samim izvorima islama, prije kanonizacije, op.a.) koja hadisu prisutpa drugačije od onoga kako smo to navikli.
Gdje se moze naci knjiga?
https://ramic-methodology.com/

10 EUR
Igrom slucaja sam naletio na ovu knjigu i uzeo da procitam da vidim sta pise covjek.
Generalno uvazavam ulemu i ovu zvanicnu i nezvanicnu i zaista zelim da ih Dragi Allah nagradi za njihov trud, al isto tako ne slijedim slijepo ni jedne ni druge. Misljenja sam da i jedni i drugi imaju propusta, ali mi ljudi i jesmo ti koji grijese a Allah najbolje zna.

Evo dva primjera, ja ne kazem da oni mozda nisu upravu, al sam isto misljenja da ne treba nikog slijepo slijediti
https://islamskazajednica.ba/index.php/ ... ih-potreba
https://s-d-o.org/prodaja-robe-putem-in ... kuduzovic/

E sad da se vratimo na knjigu, jako cudna knjiga.
1.Pocetak knjige recezenti i lektorka: poznati autoru - ovo odma stavlja neku sumnju, barem meni
2.Dalje uvod, ok neke smjernice nista posebno i tu bih dodao ova dva citata

"Oživjeti zapostavljeni Časni Kur’ān u srcima i praksi vjernika muslimana – sljedbenika dīniislama, zaštititi čast Poslanika, ṣallallāhu ‘alejhi ve sellem, i zaštititi sunnet Poslanikov, ṣallallāhu ‘alejhi
ve sellem, od svega što sunnetu ne pripada."

"Kroz povratak Časnom Kur’ānu, kao originalnom izvoru dīni-islama, zatim kroz primjenu jasnih
kur’ānskih ajeta i sunneta Poslanikovog, ṣallallāhu ‘alejhi ve sellem, i kroz odbacivanje izmišljenih
(mevḍū’) hadisa i tradicije utemeljene na njima, zatvoriti u muslimanskim društvima i zajednicama
ideološka i vjerska sukobljavanja zbog različitog razumijevanja i tumačenja islama, zatvoriti izvore mržnje
prema drugom i drugačijem, zatvoriti izvore nasilja, totalitarizma, nacionalizma, homofobije, ksenofobije,
ekstremizma i terorizma"

Ja ovo kada procitam mogu zakljuciti sljedece: Da treba sljediti Casni Kur'an i sunnet, a ono sto je dodano u vjeru da li izmisljanjem ili preko tradicije izbaciti (dalje u knjizi se navodi da i te neke stvari nisu sporne, sto su postale dio vjere ako se ne kose sa Kur'anom i sunnetom, ali da treba razgraniciti s hadisima i ne poturati to kao dio hadisa). Ne vidim ovdje nista sporno

3.Sljedeca opaska, sto se jako cesto koristi ovaj dio savremena metodologija za verifikaciju. Tj. poslije svakog navodno "spornog" hadisa ovo se forsira, pa meni kao obicnom covjeku to djeluje ili da covjek koji je pisao knjigu je to uradio sturo, ili da se nesto pokusava proturiti izmedju redova.

4. Dio knjige s primjerima, gdje su navedena 22 primjera u kojima se odredjeni hadisi kose s onim sto imamo u Kur'anu. Uglavnom sazeto, hadis u kontradiktornosti s odredjenim ajetom, tipa svaki primjer po jedna,dvije stranica. Po meni nedostatak ovog dijela jeste reference na hadiske zbirke s tacnim brojem stranice i sl. Sve u svemu ne vidim nista sporno u ovom dijelu teksta, mozda je razmisljanje ispravno ili ne, ali svakako za diskusiju.
Na ovom dijelu knjige mi je zapala jedna stvar za oko i to nisam ni na jednom drugom primjeru vidio "Zena u islamu". Sva ostala sporna pitanja su jasno potkrepljena Kur'anskim ajetom i to je to, dok ovdje imamo situaciju odredjenog odstupanja gdje se kaze sljedece

"Potrebno je znati da je Časni Kur’ān dao najbolje rješenje za okolnosti i status koji je žena tada imala u društvu. Nadalje, treba
znati da je pravda ta koja u konačnici treba da presuđuje i da uvijek pravda treba da bude gornja. Otuda su
muslimani dužni da kroz dogovor utvrde šta je pravda po određenom pitanju u okolnostima u kojima ljudi
trenutno žive i da tu pravdu implementiraju."

Ovdje mi ovo izgleda kao neko zamjavanje, eto imamo Kur'an koji definise neki propis o zenama, al ima drugi ajet koji kaze da treba provoditi pravdu pa cemo tu malo drugacije. Mislim ovo je moje misljenje na osnovu procitanog.

5. Zadnja stavka od ovih nabrojanih jeste da da je islam izgradjen samo na 5 stubova a zapostavljeni su mnogi drugi koje imamo u Kur'anu. Pa je tu navedeno nekih 20-30 stvari potkrepljeno Kur'anski ajetima, tipa dobrocinstvo roditeljima, halal rad, svjedocenje istine, naredivanje dobra i odvracanje od zla itd. Nista sporno nisam ovdje vidio.

E sad kad smo ovo prosli da se osvrnem kratko na stav uleme
dr. Safet Kuduzovic je dao odgovor na youtube s par sati video materijala, nisam pregledao sve niti planiram, poceo sam gledati ali prica se vrti u krug i zakljucak je ko si ti da ides protiv rijeci citav uleme i sl. Evo ovdje hadis u ovoj zbrici ili u nekoj drugoj i slicno. Mislim da je fulio sa odgovorom, tj. da nije uopste dao odgovor na knjigu nego je pokusavao odbraniti hadise ulemu itd.

Nastavnici hadisa na fakultetima Islamske zajednice u Bosni i Hercegovini
su isto dali odgovor, koji mi nikako nije jasan, navedene su tu neke stvari kao sto je da knjiga nema recezenta ,da autor knjige nema akademsko zvanje iz oblasti hadisa, sunneta ili pak islamske tradicije - sto je tacno
ali onda tu ima jedna stavka gdje je napisano da se u knjizi iznose stavovi koji poricu i negiraju vaznost sunneta:

"Umjesto čestitanja autoru na napisanom djelu i pohvala na kritičkom promišljanju tradicije i vrijednosti, znanja i iskustava koja su nam prenijele prethodne generacije, budući da se neutemeljeno i neargumentirano iznose isključivi stavovi koji poriču i negiraju važnost sunneta smatramo važnim da se kao nastavnici hadisa na fakultetima Islamske zajednice u Bosni i Hercegovini obratimo javnosti ovim saopćenjem."

"Autor otvoreno odbacuje sunnet i hadis kao izvor islama"

Nakon sto sam ovo procitao kontam da li smo citali istu knjigu, ili u cemu je fazon?

Da sumiramo, knjiga jeste diskutabilna, sam autor njegove kvalifikacije, teme nimalo nisu jednostavne tako da sigurno ove stvari bi trebalo da rade grupe ljudi/uleme koje pozivaju na dijalog i sl. S druge strane meni vise djeluje diskutabilne stvari oko knjige nego sam njen sadrzaj, da li je knjiga plod nekih visih ciljeva i uvodenja smutnje, odgovor nase uleme, zvanicne i nezvanicne.

Allah najbolje zna.
Post Reply