Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Rasprave o vjerskim temama.

Moderator: Bloo

Post Reply
User avatar
n+1
Posts: 7012
Joined: 23/02/2022 09:38
Location: https://shorturl.at/bkpqD

#1326 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Post by n+1 »

Tačno bi se mogao snimiti komentar na Kuduzovićev komentar. Ali generalno se doticao sporednih pitanja i zaplitao u cirkularnu logiku. Tipa, konstantno vraćanje na priču da Ramićeva knjiga nije u skladu sa hadiskom metodologijom. To je i poenta, legendo, čovjek ODBACUJE tu metodologiju. Zašto bi onda bilo u skladu s istom?

Ili stalno ponavljanje da to što Ramić govori nikada niko od učenjaka nije rekao, ali nakon što isključimo "zabludjele sekte". Drugim riječima, nije rekao niko od učenjaka, nakon što odbacimo sve učenjake koji jesu to rekli. :lol: :lol: :lol:

Imao je i nekoliko jakih autogolova. Recimo, kada adresira Ramićevu tvrdnju da se ne treba akcentirati povod objave ajeta, jer je Kur'an objavljen svim ljudima i za sva vremena. Pa veli Kuduzović da je pravilo kako povod objave ne negira općenitost iste.

A onda malo kasnije, čini mi se po pitanju derogacije ajeta, nakon što Ramić navodi ajet kojim argumentuje svoj stav, Kuduzović mu veli: ali povod objave tog ajeta bilo je obraćanje mušricima. Čekaj, zar nisi rekao da povod ne negira općenitost?

Sve u svemu, fun watch. Mada, nakon što sam pročitao knjigu, mogu reći da se i Ramić jednim dijelom zapetljao.
User avatar
Snake Eyes
Posts: 5190
Joined: 12/04/2013 14:02

#1327 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Post by Snake Eyes »

Kuduzovic, Pezic i slicni njima su stand-up sejhovi.
User avatar
n+1
Posts: 7012
Joined: 23/02/2022 09:38
Location: https://shorturl.at/bkpqD

#1328 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Post by n+1 »

Kuduzović je bad cop, a Pezić good cop.
last mohicans
Posts: 11995
Joined: 09/08/2012 23:19

#1330 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Post by last mohicans »

Oni su u vjerskom narativu ono sto su Hatić, Real Madrid i sl. u narativu ulice, uvidjeli dunjalučke blagodati influensanja, tj.kvalitetan keš. Pezić mi je onak čak i dobar zabavljač. Mogu slušati par minuta, a sate provoditi da bi izrekao uglavnom opće poznate stavove, ne pada mi napamet. Kad me uvjere da novac koji dobivaju korištenjem ovih alata udjeluju onima u potrebi, mozda ih i poslušam na duže staze. Isto važi i za Čajlakovića-seosokog hodzu,koji je našao publiku među ruralnim stanovništvom. Čujem da ima najviše subscribera i pregleda. Osladila se da'wa putem društvenih kanala.
Last edited by last mohicans on 07/01/2024 22:53, edited 1 time in total.
User avatar
n+1
Posts: 7012
Joined: 23/02/2022 09:38
Location: https://shorturl.at/bkpqD

#1331 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Post by n+1 »

In a related news, nedavno sam čitao dobro štivo: Islamski reformistički pokreti kod Bošnjaka, dr. Enesa Karića.
iClass
Posts: 372
Joined: 18/06/2023 06:33

#1332 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Post by iClass »

Snake Eyes wrote: 07/01/2024 22:32 Kuduzovic, Pezic i slicni njima su stand-up sejhovi.
Apsolutno nije istina, oni su samo šejhovi koji su postali popularniji među rajom. Istina, Pezić ima tu malo opušteniju priču prilagođenu za opšte mase, dok je Kuduzović dosta ozbiljniji i uopšteno je enciklopedija islama, ne vidim na Balkanu nekog drugog da ima znanje kao ono ili veće od njega po pitanju islama.

Pezić, Kuduzović kao i na stotine drugih islamskih predavača i imama, već decenijama snimaju svoja predavanja, na početku je se to presnimavalo na diskete pa na CD, pa onda kada je došao YouTube, tu su se uploadavali materijali sa CD-a pa onda kasnije i novi materijali. Samo što eto među stotinama njih, ova dvojica su se najviše probili. Pezić svojom harizmom a Kuduzović svojim znanjem. I dan danas ogroman broj imama snima svoja predavanja, hutbe itd. i onda redovno to kače na društvene mreže, FB, YouTube, TikTok itd. samo što ima ne ide baš najbolje po pitanju pregleda.

A bilo koja pismena (informatički pogotovo) osoba će razumjeti zašto oni postavljaju svoj sadržaj na internet. To ugl. smeta komunjarama sa parolom "neka to drže u džamijama, a ne na internetu".
User avatar
n+1
Posts: 7012
Joined: 23/02/2022 09:38
Location: https://shorturl.at/bkpqD

#1333 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Post by n+1 »

Čitam i preporučujem Društveno-pravni aspekt islamskog reformizma, Fikreta Karčića.
User avatar
dr_Evil
Posts: 12436
Joined: 01/07/2019 15:35
Location: Ispod Koscele

#1336 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Post by dr_Evil »

iClass wrote: 08/01/2024 01:58
Snake Eyes wrote: 07/01/2024 22:32 Kuduzovic, Pezic i slicni njima su stand-up sejhovi.
Apsolutno nije istina, oni su samo šejhovi koji su postali popularniji među rajom. Istina, Pezić ima tu malo opušteniju priču prilagođenu za opšte mase, dok je Kuduzović dosta ozbiljniji i uopšteno je enciklopedija islama, ne vidim na Balkanu nekog drugog da ima znanje kao ono ili veće od njega po pitanju islama.

Pezić, Kuduzović kao i na stotine drugih islamskih predavača i imama, već decenijama snimaju svoja predavanja, na početku je se to presnimavalo na diskete pa na CD, pa onda kada je došao YouTube, tu su se uploadavali materijali sa CD-a pa onda kasnije i novi materijali. Samo što eto među stotinama njih, ova dvojica su se najviše probili. Pezić svojom harizmom a Kuduzović svojim znanjem. I dan danas ogroman broj imama snima svoja predavanja, hutbe itd. i onda redovno to kače na društvene mreže, FB, YouTube, TikTok itd. samo što ima ne ide baš najbolje po pitanju pregleda.

A bilo koja pismena (informatički pogotovo) osoba će razumjeti zašto oni postavljaju svoj sadržaj na internet. To ugl. smeta komunjarama sa parolom "neka to drže u džamijama, a ne na internetu".
Oplakah :D
iClass
Posts: 372
Joined: 18/06/2023 06:33

#1337 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Post by iClass »

dr_Evil wrote: 11/01/2024 09:40 Oplakah :D
Slobodno plači dok ne kažeš šta kako treba
User avatar
dr_Evil
Posts: 12436
Joined: 01/07/2019 15:35
Location: Ispod Koscele

#1338 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Post by dr_Evil »

iClass wrote: 11/01/2024 09:45
dr_Evil wrote: 11/01/2024 09:40 Oplakah :D
Slobodno plači dok ne kažeš šta kako treba
Sljedeci put kad ti bude vazio upitaj ga koju o Palestini i Saudima.
iClass
Posts: 372
Joined: 18/06/2023 06:33

#1339 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Post by iClass »

dr_Evil wrote: 11/01/2024 09:45
iClass wrote: 11/01/2024 09:45
dr_Evil wrote: 11/01/2024 09:40 Oplakah :D
Slobodno plači dok ne kažeš šta kako treba
Sljedeci put kad ti bude vazio upitaj ga koju o Palestini i Saudima.
Ne vazi meni niko, ali kažem samo da nije uredu reći da su stand up sejhovi samo zato što su popularni (iako na stotine drugih imama se trudi na društvenim mrežama da budu popularni ali im ne ide) i samo zato što vaze o pravilima fikha koji se često podudaraju sa IZ a pogotovo sa hanefijskim mezhebom (kojeg mi navodno pratimo).
User avatar
n+1
Posts: 7012
Joined: 23/02/2022 09:38
Location: https://shorturl.at/bkpqD

#1340 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Post by n+1 »

Nisu standup zbog popularnosti, nego teatralnosti.
User avatar
W0rM
Posts: 2389
Joined: 26/11/2011 13:49
Location: Jedna Jedina
Grijem se na: sunčevu energiju
Vozim: se po mahali

#1341 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Post by W0rM »

iClass wrote: 08/01/2024 01:58
Snake Eyes wrote: 07/01/2024 22:32 Kuduzovic, Pezic i slicni njima su stand-up sejhovi.
Apsolutno nije istina, oni su samo šejhovi koji su postali popularniji među rajom. Istina, Pezić ima tu malo opušteniju priču prilagođenu za opšte mase, dok je Kuduzović dosta ozbiljniji i uopšteno je enciklopedija islama, ne vidim na Balkanu nekog drugog da ima znanje kao ono ili veće od njega po pitanju islama.

Pezić, Kuduzović kao i na stotine drugih islamskih predavača i imama, već decenijama snimaju svoja predavanja, na početku je se to presnimavalo na diskete pa na CD, pa onda kada je došao YouTube, tu su se uploadavali materijali sa CD-a pa onda kasnije i novi materijali. Samo što eto među stotinama njih, ova dvojica su se najviše probili. Pezić svojom harizmom a Kuduzović svojim znanjem. I dan danas ogroman broj imama snima svoja predavanja, hutbe itd. i onda redovno to kače na društvene mreže, FB, YouTube, TikTok itd. samo što ima ne ide baš najbolje po pitanju pregleda.

A bilo koja pismena (informatički pogotovo) osoba će razumjeti zašto oni postavljaju svoj sadržaj na internet. To ugl. smeta komunjarama sa parolom "neka to drže u džamijama, a ne na internetu".
Ima jos dosta ljudi, koji su hajmo reci blizi publici koja ne gotivi Pezica i Kuduzovica, ali su kvalitetni, hafiz Ammar Basic, Nedim Botic, Cajlakovic, Bugari i drugi. Koji 98% imaju isto predavanje kao Pezic i Kuduzovic.
Basica npr. licno poznajem, extra lik 10ka, Bugari recimo puno bolje odgovara na neka pitanja po misljenju moje sestre nego Pezic, jer se fokusira vise na dusevni aspekt itd.
FGR publika ne voli Pezica i Kuduzovica jer govore i pricaju ono cega se neke daije ustrucavaju u svojim predavanjima i cega se IZ nekad ustrucava. Zato i jesu trn u oku.
iClass
Posts: 372
Joined: 18/06/2023 06:33

#1342 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Post by iClass »

W0rM wrote: 11/01/2024 12:03 Ima jos dosta ljudi, koji su hajmo reci blizi publici koja ne gotivi Pezica i Kuduzovica, ali su kvalitetni, hafiz Ammar Basic, Nedim Botic, Cajlakovic, Bugari i drugi. Koji 98% imaju isto predavanje kao Pezic i Kuduzovic.
Basica npr. licno poznajem, extra lik 10ka, Bugari recimo puno bolje odgovara na neka pitanja po misljenju moje sestre nego Pezic, jer se fokusira vise na dusevni aspekt itd.
FGR publika ne voli Pezica i Kuduzovica jer govore i pricaju ono cega se neke daije ustrucavaju u svojim predavanjima i cega se IZ nekad ustrucava. Zato i jesu trn u oku.
Halali worm ali se ne bih složio, pogotovo ovo boldirano. Mislim čak da u tom grmu i leži zec. Razlog zbog kojeg su Pezić i Kuduzović napadnuti je upravu radi toga što pričaju o pravilima fikha daleko više od nabrojanih.

Ne mogu garantovati, ali ti nabrojani (koje cijenim) uglavnom imaju predavanja koji su više kao neka vrsta motivacionih govora koji se zasnivaju na islamskim postulatima. Takva priča daleko bolje prolazi kod Bošnjaka jer im ne govori svakodnevnim haramima i halalima. Ako se ne varam, ali većina njihovih predavanja su na teme npr. "Kako imati samopouzdanje", "Kako odabrati iskrenog prijatelja", "Postupanje u tužnim situacijama", "Ne gubi nadu". Naravno, nemam ništa protiv predavanja ovakvih tema, ali samo kažem da ko se fokusira na ovakva predavanja imati će daleko manje hejtera.

S druge strane, ako su ti predavanja o fikhu, pogotovo neke osjetljive teme za Bošnjake kao što je 1. Maj, Nova Godina, odlazak na more, odlazak na javne bazene i sl. Normalno da ćeš navući dosta hejtera, imao bradu ili ne. Sjećam se kada je efendija Cikotić pričao o Prvom maju, svi komentari su bili hejterski od "grijeh ide iz usta" do "pusti omladinu da se zabavlja".

Što se tiče FGR, i njima odgovara prvi tip predavanja. Sjećam se kada je efendija Mustafić prošle godine pričao o tome kako ima Bošnjaka kojih je stid dijeliti kurban a prvi okite kuću za Novu godinu. Naravno efendija Mustafić je radi ovih komentara dobio žestoke kritike od strane FGR.
User avatar
Snake Eyes
Posts: 5190
Joined: 12/04/2013 14:02

#1343 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Post by Snake Eyes »

iClass wrote: 12/01/2024 13:29
W0rM wrote: 11/01/2024 12:03 Ima jos dosta ljudi, koji su hajmo reci blizi publici koja ne gotivi Pezica i Kuduzovica, ali su kvalitetni, hafiz Ammar Basic, Nedim Botic, Cajlakovic, Bugari i drugi. Koji 98% imaju isto predavanje kao Pezic i Kuduzovic.
Basica npr. licno poznajem, extra lik 10ka, Bugari recimo puno bolje odgovara na neka pitanja po misljenju moje sestre nego Pezic, jer se fokusira vise na dusevni aspekt itd.
FGR publika ne voli Pezica i Kuduzovica jer govore i pricaju ono cega se neke daije ustrucavaju u svojim predavanjima i cega se IZ nekad ustrucava. Zato i jesu trn u oku.
Halali worm ali se ne bih složio, pogotovo ovo boldirano. Mislim čak da u tom grmu i leži zec. Razlog zbog kojeg su Pezić i Kuduzović napadnuti je upravu radi toga što pričaju o pravilima fikha daleko više od nabrojanih.

Ne mogu garantovati, ali ti nabrojani (koje cijenim) uglavnom imaju predavanja koji su više kao neka vrsta motivacionih govora koji se zasnivaju na islamskim postulatima. Takva priča daleko bolje prolazi kod Bošnjaka jer im ne govori svakodnevnim haramima i halalima. Ako se ne varam, ali većina njihovih predavanja su na teme npr. "Kako imati samopouzdanje", "Kako odabrati iskrenog prijatelja", "Postupanje u tužnim situacijama", "Ne gubi nadu". Naravno, nemam ništa protiv predavanja ovakvih tema, ali samo kažem da ko se fokusira na ovakva predavanja imati će daleko manje hejtera.

S druge strane, ako su ti predavanja o fikhu, pogotovo neke osjetljive teme za Bošnjake kao što je 1. Maj, Nova Godina, odlazak na more, odlazak na javne bazene i sl. Normalno da ćeš navući dosta hejtera, imao bradu ili ne. Sjećam se kada je efendija Cikotić pričao o Prvom maju, svi komentari su bili hejterski od "grijeh ide iz usta" do "pusti omladinu da se zabavlja".

Što se tiče FGR, i njima odgovara prvi tip predavanja. Sjećam se kada je efendija Mustafić prošle godine pričao o tome kako ima Bošnjaka kojih je stid dijeliti kurban a prvi okite kuću za Novu godinu. Naravno efendija Mustafić je radi ovih komentara dobio žestoke kritike od strane FGR.
https://youtu.be/Q56CtuV6izo?si=S7HXuxBz8EPvCcTi
https://youtu.be/d_iy7HvXf1A?si=ClKDvp9IrXaVGvpG
User avatar
n+1
Posts: 7012
Joined: 23/02/2022 09:38
Location: https://shorturl.at/bkpqD

#1345 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Post by n+1 »

Ali je fascinantno kako i u stvarima koje su nominalno dozvoljene, uvijek nađu neki potencijalni problem i opasnost. :D
User avatar
Snake Eyes
Posts: 5190
Joined: 12/04/2013 14:02

#1346 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Post by Snake Eyes »

Mislim da znas da u Islamu ucestalost/rasirenost neke radnje ne opravdava radnju, naprotiv.
Last edited by Snake Eyes on 12/01/2024 14:17, edited 1 time in total.
User avatar
Truba
Posts: 81801
Joined: 17/03/2004 09:36
Location: Vizantija

#1347 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Post by Truba »

pitak lagan dobar i nadasve poučan tekst koji sam pročitao u jednoom dahu

al baš kao i drugi tekstovi muslimana o kršćanima... pa i sam Kuran... uvijek sadrže materijalne pogreške o tome što kršćani vjeruju ili detalje o njihovoj vjeri

upadljivo je
Sveti nikola se slavi 6. prosinca ako se ne varam nemam kalendarče pored sebe... djed mraz je od koka kole... a imamo i djeda božićnjaka

i malo nešto oko kalendara bi se moglo pisati ali nemam volje
kao i o arapskim brojevima :mrgreen:

problem s bosanskim muslimanima je što su dugo godina bili rastrzani između katolika pravoslavaca i komunista a na sve utiče kapitalistički zapad kojeg oni prihvaćaju najprije kao kršćanski a tek onda materijalistički
iClass
Posts: 372
Joined: 18/06/2023 06:33

#1348 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Post by iClass »

Snake Eyes wrote: 12/01/2024 14:08
Mislim da znas da u Islamu ucestalost/rasirenost neke radnje ne opravdava radnju, naprotiv.
Ova pitanja i odgovore sam poslao, da ne bude da odgovaraju samo tamo neke selefije nego na slična pitanja odgovara i Bosanska ulema koju Bosanski muslimani navodno poštuju i priznaju. Pa je malo licemjerno prozivati Pezića za nešto što radi o tvoja ulema. Pa slična pitanja imaju i prije 100 godina, dakle i "islam deda i nana".
User avatar
Snake Eyes
Posts: 5190
Joined: 12/04/2013 14:02

#1349 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Post by Snake Eyes »

iClass wrote: 12/01/2024 14:21
Snake Eyes wrote: 12/01/2024 14:08
Mislim da znas da u Islamu ucestalost/rasirenost neke radnje ne opravdava radnju, naprotiv.
Ova pitanja i odgovore sam poslao, da ne bude da odgovaraju samo tamo neke selefije nego na slična pitanja odgovara i Bosanska ulema koju Bosanski muslimani navodno poštuju i priznaju. Pa je malo licemjerno prozivati Pezića za nešto što radi o tvoja ulema. Pa slična pitanja imaju i prije 100 godina, dakle i "islam deda i nana".
Jelda, cim kritikujem Pezica i Kuduzovica moram biti od onih tamo? Logicno, jer slijepi sljedbenik, kakav je jedino prihvatljiv, nikada nece kritikovati svog stand-up sejha.
iClass
Posts: 372
Joined: 18/06/2023 06:33

#1350 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

Post by iClass »

Snake Eyes wrote: 12/01/2024 14:35 Jelda, cim kritikujem Pezica i Kuduzovica moram biti od onih tamo? Logicno, jer slijepi sljedbenik, kakav je jedino prihvatljiv, nikada nece kritikovati svog stand-up sejha.
Nije problem kritikovati ni Pezića, ni Kuduzovića ni bilo kojeg drugog vjeroskog predavača kao ni instituciju, ali ta kritika mora da bude konstruktivna i da ne bude dvolična.

Kritikovati nekog učenjaka i pri tom iznijeti šerijatske dokaze da pobiješ njegov stav je ok. Ali ako neki šejh kaže da je haram rukovati se sa ženama, a to je stav sva četiri mezheba i svih islamskih izvora u historiji a onda neko dođe i odmah urliče "vehabija, čuj da se ne rukujemo, stand up šejh" itd. normalno da to nije kako treba kritika sa islamske perspektive, jer to nije nikakav vehabijski stav niti ekstremistički nego stav islama.
Post Reply