Da li je Allah/Bog stvarno milostiv?

[Smrcak15]

Meni je to sve malo upitno ... da se meni obratio Stvoritelj svemira, svega sto postoji i dao objavu za sve ljude na zemlji, ja bih to UKLESAO U PLANINU, ili bar u bakarne ploce da traje. A ne da se to povlaci po kojekakvim papirusima, tkaninama, svijet to nosa kako kome odgovara pa poslije se to sakuplja od ovoga, onoga, ko zna koliko se toga zagubilo a niko nije smio da prizna ...
Ja da sam Stvoritelj, I da vidim takvo bahato ponasanje prema mojoj objavi, poslao bih meteor.

ne prakticno je to.

Ja da sam Stvoritelj, I da vidim takvo bahato ponasanje prema mojoj objavi, poslao bih meteor.

cuj bahato ,ljudi ucili knjigu napamet, zapisivali na materijale do kojih su dosli u tom trenutku..uradili su sve u svojoj moci. u tako teskim okolnostima, gdje nema hrane ni vode dovoljno, u ratnom stanju, tuzi, brizi , konstantnom uznemiravanju itd

[Towelie]

Uklesavanje u kamen je "ne praktično", al je zato skrabanje ajeta po raznoraznim dostupnim materijalima super stvar, sve dok ne dodje koza i pojede ajete.

[Smrcak15]

Uklesavanje u kamen je "ne praktično", al je zato skrabanje ajeta po raznoraznim dostupnim materijalima super stvar, sve dok ne dodje koza i pojede ajete.

ja koliko vidim napisao je

ja bih to UKLESAO U PLANINU

koliko mi je poznato planinu nemozes sa sobom ponijeti.

sve dok ne dodje koza i pojede ajete.

ma nemoj, sta mi rece...kao da mi ovisimo o jednom papiricu , kao da nije bilo masa hafiza koji su znali napamet ajet koje vi palamudjeri tvrdite da je poijela, kao da niko drugi nije zapisao samo jedan zapisao ajet, drugo, bilo je ajeta koji nisu namijenjeni da budu dio Kur'ana, jasno je Muhammed zabranio ajet o kamenovanju da bude zapisan u Kuran jer nije namijenjen da bude dio pisanog Kur'ana.

[Hakiz]

Kur'an je definitivno završen i kanoniziran za vrijeme trećeg halife, nekih 20 godina nakon Muhammedove smrti, kako mi se čini.

Pa da, čini ti se
Najvjerodostojnije predaje kažu da je poslanik, s.a.v.s lično rekao gdje koji ajet ide i predao sure onako kako su poredane.

"In the year 632, after the demise of Muhammad a number of his companions who knew the Quran by heart were killed in a battle by Musaylimah, the first caliph Abu Bakr (d. 634) decided to collect the book in one volume so that it could be preserved. Zayd ibn Thabit (d. 655) was the person to collect the Quran since "he used to write the Divine Inspiration for Allah's Apostle". Thus, a group of scribes, most importantly Zayd, collected the verses and produced a hand-written manuscript of the complete book. The manuscript according to Zayd remained with Abu Bakr until he died. Zayd's reaction to the task and the difficulties in collecting the Quranic material from parchments, palm-leaf stalks, thin stones and from men who knew it by heart is recorded in earlier narratives. After Abu Bakr, Hafsa bint Umar, Muhammad's widow, was entrusted with the manuscript. In about 650, the third Caliph Uthman ibn Affan (d. 656) began noticing slight differences in pronunciation of the Quran as Islam expanded beyond the Arabian Peninsula into Persia, the Levant, and North Africa.In order to preserve the sanctity of the text, he ordered a committee headed by Zayd to use Abu Bakr's copy and prepare a standard copy of the Quran.[31][41] Thus, within 20 years of Muhammad's death, the Quran was committed to written form. That text became the model from which copies were made and promulgated throughout the urban centers of the Muslim world, and other versions are believed to have been destroyed.[31][42][43][44] The present form of the Quran text is accepted by Muslim scholars to be the original version compiled by Abu Bakr.[32][33][45]"

[Irsar]

Uklesavanje u kamen je "ne praktično",

U planinu naravno da jeste, ali i u bakarne (ili kamene) ploče koje tada nisu bile baš na raspolaganju Muhammedu a.s. da bi ispisao sve silne ajete koji su mu dolazili... pogotovo iz razloga što je isti bio proganjan, pa vuči sa sobom teret silnih bakarnih ploča je daleko nepraktičnije od korištenih alternativa.

al je zato skrabanje ajeta po raznoraznim dostupnim materijalima super stvar,

Niko nikada nije rekao da je to "super stvar", bar niko od Muslimana. Niti mi smatramo da je to bila "super stvar" sama po sebi, već je bila nužna stvar. Muhammed a.s. nije imao na raspolaganju sve što mi danas imamo da bi napravio bezbroj kopija u par sekundi ako je potrebno, već se u uslovima u kojima je bio (a koji, između ostalog, uključuju ratove, progonstva, neimaštinu i drugo) morao zadovoljiti dostupnim stvarima.

Ovo su tako očite i jasne stvari

sve dok ne dodje koza i pojede ajete.

Reče na osnovu hadisa koji nije niti autentičan... Ali njime želi odbaciti autentične hadise, ili autentičnost kao koncept uopšte.

[L u c i f e r]

Dje zapelo za jednu modernu objavu...?

[SamoVasGledam]

Zar vladar jedne države koja se prostirala preko većine Arabijskog poluostrva koja je imala svoje trgovinske centre, pa i on sam je bio svojevremeno trgovac, nije mogao da obezbedi svojim pisarima papire ili bilo šta slično?

[kamberovica polje]

Odlučio se stvoritelj svemira otkriti ljudima i tri puta se javi na približno istom geografskom području. Jebeš divljake u Južnoj i Sjevernoj Americi, divljaku u Africi i Australiji za njih nije spasenje. Samo su semitski narodi dobili privilegiju da budu spašeni...Jebena milostinja, nema šta.

[Hakiz]

Odlučio se stvoritelj svemira otkriti ljudima i tri puta se javi na približno istom geografskom području. Jebeš divljake u Južnoj i Sjevernoj Americi, divljaku u Africi i Australiji za njih nije spasenje. Samo su semitski narodi dobili privilegiju da budu spašeni...Jebena milostinja, nema šta.

Što, naravno, nema nikakave veze sa činjenicom da otprilike u tom području nastaje poljoprivreda, dakle sjedilački način života koji daje više vremena za razmišljanje i izmišljanje od nomadskog načina života. I u kojem preživljavanje zavisi od vremenskih prilika (suše i kiše) pa je čovjek postao više ovisan od stvari koje ne može kontrolisati. I ostalo mu je samo da se nada, vjeruje i moli bogu. Nomad uzme stvari u svoje ruke, to jeste spakuje se i ide tražiti područje sa više hrane. Poljoprivrednik gleda u nebo i moli se da neće biti suša, da neće biti mraza, da će roditi posijano.

I onda nije čudo što se religije kakve poznajemo formiraju upravo na područjima gdje se rađa poljoprivreda.

[beni-bu-man]

Dje zapelo za jednu modernu objavu...?

eh cuj ti njega, moderna objava

haj ti stisni i reci javno da dragi allah/bog svoj glas i govor kroz tebe salje, pa da vidimo dokle bi doguro

[Hakiz]

Dje zapelo za jednu modernu objavu...?

Sjo tebe. Ova tri i njihovi poklonici se ne mogu dogovoriti evo već mlenijumima, a zamisli još jednog. I to modernog. Kako bi to izgledalo, sjedi lik u kafani, gleda svoja posla na, recimo, xvideos.com kad mu na mobitel, usred akcionog filma koji gleda, stiže poruka od boga. A zamisli da bude žena. Pa dobijemo poslanicu.

I hajde ti sada njemu ili njoj i njegovim ili njenim (što ova gender ravnopravnost umori) sljedbenicima pokaži i dokaži da je to neko hakovao mobitel. Jok. Bog ga je izabrao da spasi ljude. Nema druge, mora biti to.

[Ramzess Veliki]

Odlučio se stvoritelj svemira otkriti ljudima i tri puta se javi na približno istom geografskom području. Jebeš divljake u Južnoj i Sjevernoj Americi, divljaku u Africi i Australiji za njih nije spasenje. Samo su semitski narodi dobili privilegiju da budu spašeni...Jebena milostinja, nema šta.

Što, naravno, nema nikakave veze sa činjenicom da otprilike u tom području nastaje poljoprivreda, dakle sjedilački način života koji daje više vremena za razmišljanje i izmišljanje od nomadskog načina života. I u kojem preživljavanje zavisi od vremenskih prilika (suše i kiše) pa je čovjek postao više ovisan od stvari koje ne može kontrolisati. I ostalo mu je samo da se nada, vjeruje i moli bogu. Nomad uzme stvari u svoje ruke, to jeste spakuje se i ide tražiti područje sa više hrane. Poljoprivrednik gleda u nebo i moli se da neće biti suša, da neće biti mraza, da će roditi posijano.

I onda nije čudo što se religije kakve poznajemo formiraju upravo na područjima gdje se rađa poljoprivreda.

Ja bas ... a Inke, Maje oci izgubili gledajuci u nebesa i gradeci onolike piramide nizasta. Njima ne treba objava.
Da ne pricam o Sumerima, Grcima, Egiptu, Chin, toliko ostalih razvijenih kultura koji izgradise cudesa ... toliko vijekova pogresno vjerovali, valjda nisu bili dovoljno nepismeni da zavrijede objavu.

[aurora313]

... I onda nije čudo što se religije kakve poznajemo formiraju upravo na područjima gdje se rađa poljoprivreda.

Economy, my dear Watson... što bi valjda mogao da kaže Šerlok.

Ništa se ne dešava bez viška domaćeg proizvoda koji se mogao odnijeti na pijacu i prodati, kako bi se kupilo ili zamjenilo za nešto što se nema. I tu su se mogli sresti kojekakvi putnici-prolaznici i pripovjedači, pa bi se ponešto novog ‘čulo‘ od interesantnih priča i predanja, do rezultata čudotvoraca i šamana svake vrste, ali i to kako i gdje kupiti radnu snagu.

A kada se vidjelo da vjera pomaže i promoviše robovlasništvo kao jeftinu doživotnu radnu snagu, broj vjernika se sigurno naglo povećavao. Taj se period istorije danas karakteriše kao ‘širenje vjerske istine.‘ Ovo je bilo posebno popularno u islamu koji se širio zahvaljujući robovlasničkom osvajanju (o drugim namjerama kao recimo o krađi i otimačini dobara, nećemo govoriti). Naravno, čućemo da tu nije dolazilo do upotrebe sile: mačeva, lanaca, ubijanja muških robova jer su pogodni pobuni... elem, sve je bilo divno i čisto jer sve je kao imalo za cilj da širi vjeru. Što je također bilo pogodno je činjenica da musliman nije mogao da bude rob, a kasnije ni druge vjere ukoliko su živjele pod šerijatom. Pa, ko ne bi bio ‘vjernik‘ u tim uslovima?

[Smrcak15]

... I onda nije čudo što se religije kakve poznajemo formiraju upravo na područjima gdje se rađa poljoprivreda.

Economy, my dear Watson... što bi valjda mogao da kaže Šerlok.

Ništa se ne dešava bez viška domaćeg proizvoda koji se mogao odnijeti na pijacu i prodati, kako bi se kupilo ili zamjenilo za nešto što se nema. I tu su se mogli sresti kojekakvi putnici-prolaznici i pripovjedači, pa bi se ponešto novog ‘čulo‘ od interesantnih priča i predanja, do rezultata čudotvoraca i šamana svake vrste, ali i to kako i gdje kupiti radnu snagu.

A kada se vidjelo da vjera pomaže i promoviše robovlasništvo kao jeftinu doživotnu radnu snagu, broj vjernika se sigurno naglo povećavao. Taj se period istorije danas karakteriše kao ‘širenje vjerske istine.‘ Ovo je bilo posebno popularno u islamu koji se širio zahvaljujući robovlasničkom osvajanju (o drugim namjerama kao recimo o krađi i otimačini dobara, nećemo govoriti). Naravno, čućemo da tu nije dolazilo do upotrebe sile: mačeva, lanaca, ubijanja muških robova jer su pogodni pobuni... elem, sve je bilo divno i čisto jer sve je kao imalo za cilj da širi vjeru. Što je također bilo pogodno je činjenica da musliman nije mogao da bude rob, a kasnije ni druge vjere ukoliko su živjele pod šerijatom. Pa, ko ne bi bio ‘vjernik‘ u tim uslovima?

Ovo je bilo posebno popularno u islamu koji se širio zahvaljujući robovlasničkom osvajanju (o drugim namjerama kao recimo o krađi i otimačini dobara, nećemo govoriti).

kako covjece imas hrabrosti da pises ovakve gluposti a ja na forumu???

zar neznas da islam jako zagovara oslobodjanje robova, u raznim prilika se zagovara oslobodajanje robova i Bog nagradjuje sa Rajom one koje oslobodjaju robove...pa kako onda da pises kao da islam potstice robovlasnistvo a cijelo vrijeme zagovara oslobodjanje robova.

pa cak imaju smjernice onima koji su imali robova kako da se ponasaju prema njima, ma ko prema clanu familije po poslanikovim rijecima.

zamolio bi te da pazis sta pises sledeci put da ne pises gluposti na racun islama

zagovaranje Muhammeda i Kur'ana oslobodjanja robova

Kuran
Let us look at Noble Verse 2:177 "It is not righteousness that ye turn your faces Towards east or West; but it is righteousness to believe in God and the Last Day, and the Angels, and the Book, and the Messengers; to spend of your substance, out of love for Him, for your kin, for orphans, for the needy, for the wayfarer, for those who ask, and for the ransom of slaves; to be steadfast in prayer, and practice regular charity; to fulfil the contracts which ye have made; and to be firm and patient, in pain (or suffering) and adversity, and throughout all periods of panic. Such are the people of truth, the God-fearing."

Poslanik zagovara oslobodjanje robova
Narrated Abu Musa Al-Ash'ari: "The Prophet said, "Give food to the hungry, pay a visit to the sick and release (set free) the one in captivity (by paying his ransom)." (Translation of Sahih Bukhari, Food, Meals, Volume 7, Book 65, Number 286)"

Narrated Asma: "No doubt the Prophet ordered people to manumit slaves during the solar eclipse. (Translation of Sahih Bukhari, Eclipses, Volume 2, Book 18, Number 163)"

"Zadhan reported that Ibn Umar called his slave and he found the marks (of beating) upon his back. He said to him: I have caused you pain. He said: No. But he (Ibn Umar) said: You are free. He then took hold of something from the earth and said: There is no reward for me even to the weight equal to it. I heard Allah's Messenger (may peace be upon him) as saying: He who beats a slave without cognizable offence of his or slaps him, then expiation for it is that he should set him free. (Translation of Sahih Muslim, The Book of Oaths (Kitab Al-Aiman), Book 015, Number 4079)"

a onima koji imaju jos uvijek robova u tom vremenu, daje smjernice kako se ponasati prema njima

Some teachings from Prophet Muhammad peace be upon him:

Abu Huraira reported Allah's Messenger (may peace be upon him) as saying: "When the slave of anyone amongst you prepares food for him and he serves him after having sat close to (and undergoing the hardship of) heat and smoke, he should make him (the slave) sit along with him and make him eat (along with him), and if the food seems to run short, then he should spare some portion for him (from his own share) - (another narrator) Dawud said:" i. e. a morsel or two". 4097. (Translation of Sahih Muslim, The Book of Oaths (Kitab Al-Aiman), Book 015, Number 4096)"

Narrated Al-Ma'rur: "At Ar-Rabadha I met Abu Dhar who was wearing a cloak, and his slave, too, was wearing a similar one. I asked about the reason for it. He replied, "I abused a person by calling his mother with bad names." The Prophet said to me, 'O Abu Dhar! Did you abuse him by calling his mother with bad names You still have some characteristics of ignorance. Your slaves are your brothers and Allah has put them under your command. So whoever has a brother under his command should feed him of what he eats and dress him of what he wears. Do not ask them (slaves) to do things beyond their capacity (power) and if you do so, then help them.' (Translation of Sahih Bukhari, Belief, Volume 1, Book 2, Number 29)"

Narrated Anas: "The Prophet said, 'None of you will have faith till he wishes for his (Muslim) brother [this includes slaves, since a slave is considered a brother as shown above] what he likes for himself.' (Translation of Sahih Bukhari, Belief, Volume 1, Book 2, Number 12)"

Narrated Abu Musa: "Some people asked Allah's Apostle, 'Whose Islam is the best? i.e. (Who is a very good Muslim)?' He replied, 'One who avoids harming the Muslims with his tongue and hands.' (Translation of Sahih Bukhari, Belief, Volume 1, Book 2, Number 10)"

Narrated 'Abdullah bin 'Amr: "A man asked the Prophet, 'What sort of deeds or (what qualities of) Islam are good?' The Prophet replied, 'To feed (the poor) and greet those whom you know and those whom you do not Know.' (Translation of Sahih Bukhari, Belief, Volume 1, Book 2, Number 11)"

[Hakiz]

... I onda nije čudo što se religije kakve poznajemo formiraju upravo na područjima gdje se rađa poljoprivreda.

Economy, my dear Watson... što bi valjda mogao da kaže Šerlok.

Ništa se ne dešava bez viška domaćeg proizvoda koji se mogao odnijeti na pijacu i prodati, kako bi se kupilo ili zamjenilo za nešto što se nema. I tu su se mogli sresti kojekakvi putnici-prolaznici i pripovjedači, pa bi se ponešto novog ‘čulo‘ od interesantnih priča i predanja, do rezultata čudotvoraca i šamana svake vrste, ali i to kako i gdje kupiti radnu snagu.

A kada se vidjelo da vjera pomaže i promoviše robovlasništvo kao jeftinu doživotnu radnu snagu, broj vjernika se sigurno naglo povećavao. Taj se period istorije danas karakteriše kao ‘širenje vjerske istine.‘ Ovo je bilo posebno popularno u islamu koji se širio zahvaljujući robovlasničkom osvajanju (o drugim namjerama kao recimo o krađi i otimačini dobara, nećemo govoriti). Naravno, čućemo da tu nije dolazilo do upotrebe sile: mačeva, lanaca, ubijanja muških robova jer su pogodni pobuni... elem, sve je bilo divno i čisto jer sve je kao imalo za cilj da širi vjeru. Što je također bilo pogodno je činjenica da musliman nije mogao da bude rob, a kasnije ni druge vjere ukoliko su živjele pod šerijatom. Pa, ko ne bi bio ‘vjernik‘ u tim uslovima?

Ovo je bilo posebno popularno u islamu koji se širio zahvaljujući robovlasničkom osvajanju (o drugim namjerama kao recimo o krađi i otimačini dobara, nećemo govoriti).

kako covjece imas hrabrosti da pises ovakve gluposti a ja na forumu???

zar neznas da islam jako zagovara oslobodjanje robova, u raznim prilika se zagovara oslobodajanje robova i Bog nagradjuje sa Rajom one koje oslobodjaju robove...pa kako onda da pises kao da islam potstice robovlasnistvo a cijelo vrijeme zagovara oslobodjanje robova.

pa cak imaju smjernice onima koji su imali robova kako da se ponasaju prema njima, ma ko prema clanu familije po poslanikovim rijecima.

zamolio bi te da pazis sta pises sledeci put da ne pises gluposti na racun islama

zagovaranje Muhammeda i Kur'ana oslobodjanja robova

Kuran
Let us look at Noble Verse 2:177 "It is not righteousness that ye turn your faces Towards east or West; but it is righteousness to believe in God and the Last Day, and the Angels, and the Book, and the Messengers; to spend of your substance, out of love for Him, for your kin, for orphans, for the needy, for the wayfarer, for those who ask, and for the ransom of slaves; to be steadfast in prayer, and practice regular charity; to fulfil the contracts which ye have made; and to be firm and patient, in pain (or suffering) and adversity, and throughout all periods of panic. Such are the people of truth, the God-fearing."

Poslanik zagovara oslobodjanje robova
Narrated Abu Musa Al-Ash'ari: "The Prophet said, "Give food to the hungry, pay a visit to the sick and release (set free) the one in captivity (by paying his ransom)." (Translation of Sahih Bukhari, Food, Meals, Volume 7, Book 65, Number 286)"

Narrated Asma: "No doubt the Prophet ordered people to manumit slaves during the solar eclipse. (Translation of Sahih Bukhari, Eclipses, Volume 2, Book 18, Number 163)"

"Zadhan reported that Ibn Umar called his slave and he found the marks (of beating) upon his back. He said to him: I have caused you pain. He said: No. But he (Ibn Umar) said: You are free. He then took hold of something from the earth and said: There is no reward for me even to the weight equal to it. I heard Allah's Messenger (may peace be upon him) as saying: He who beats a slave without cognizable offence of his or slaps him, then expiation for it is that he should set him free. (Translation of Sahih Muslim, The Book of Oaths (Kitab Al-Aiman), Book 015, Number 4079)"

a onima koji imaju jos uvijek robova u tom vremenu, daje smjernice kako se ponasati prema njima

Some teachings from Prophet Muhammad peace be upon him:

Abu Huraira reported Allah's Messenger (may peace be upon him) as saying: "When the slave of anyone amongst you prepares food for him and he serves him after having sat close to (and undergoing the hardship of) heat and smoke, he should make him (the slave) sit along with him and make him eat (along with him), and if the food seems to run short, then he should spare some portion for him (from his own share) - (another narrator) Dawud said:" i. e. a morsel or two". 4097. (Translation of Sahih Muslim, The Book of Oaths (Kitab Al-Aiman), Book 015, Number 4096)"

Narrated Al-Ma'rur: "At Ar-Rabadha I met Abu Dhar who was wearing a cloak, and his slave, too, was wearing a similar one. I asked about the reason for it. He replied, "I abused a person by calling his mother with bad names." The Prophet said to me, 'O Abu Dhar! Did you abuse him by calling his mother with bad names You still have some characteristics of ignorance. Your slaves are your brothers and Allah has put them under your command. So whoever has a brother under his command should feed him of what he eats and dress him of what he wears. Do not ask them (slaves) to do things beyond their capacity (power) and if you do so, then help them.' (Translation of Sahih Bukhari, Belief, Volume 1, Book 2, Number 29)"

Narrated Anas: "The Prophet said, 'None of you will have faith till he wishes for his (Muslim) brother [this includes slaves, since a slave is considered a brother as shown above] what he likes for himself.' (Translation of Sahih Bukhari, Belief, Volume 1, Book 2, Number 12)"

Narrated Abu Musa: "Some people asked Allah's Apostle, 'Whose Islam is the best? i.e. (Who is a very good Muslim)?' He replied, 'One who avoids harming the Muslims with his tongue and hands.' (Translation of Sahih Bukhari, Belief, Volume 1, Book 2, Number 10)"

Narrated 'Abdullah bin 'Amr: "A man asked the Prophet, 'What sort of deeds or (what qualities of) Islam are good?' The Prophet replied, 'To feed (the poor) and greet those whom you know and those whom you do not Know.' (Translation of Sahih Bukhari, Belief, Volume 1, Book 2, Number 11)"

Dakle, islam i Kur'an zagovaraju oslobađanje robova, ali ih ne zabranjuju. To jeste, kažu da bi bilo lijepo da oslobodite svoje robove, ali ako nećete, nema veze?

[aurora313]

...zar neznas da islam jako zagovara oslobodjanje robova, u raznim prilika se zagovara oslobodajanje robova i Bog nagradjuje sa Rajom one koje oslobodjaju robove...pa kako onda da pises kao da islam potstice robovlasnistvo a cijelo vrijeme zagovara oslobodjanje robova...

Bilo bi dobro da pored religioznih tekstova znaš istorijski više oko robova i robovlasništva u Arabiji, a specijalno u pohodima po robove u Africi.

Ovo dole je meni vrlo jasno napisano, pa nema potrebe da mi se dalje ‘objašnjava‘ sadržaj poruke:

”O prophet! We have made lawful to thee thy wives to whom thou hast paid their dowers; and those whom thy right hand possesses out of the prisoners of war whom Allah has assigned to thee; ... ” (Qur'an 33:50, Yusef Ali)

Po ovome, bog je zaista milostiv prema muslimanima. A ovdje se ne radi samo o ženskom rodu—recimo, neka vrsta konkubina nakon što su izgublie muževe—nego se ovdje jasno daje pravo na posjedovanje drugih putem nasilja bez obzira na pol. Ne znam za tebe, ali ja ovo smatram potvrdom robovlasništva.

Nego bogati, objasni mi ovo tvoje koje nema baš nikakvu vezu sa robovima? Šta to dokazuje izuzev da budeš dobar prema onima koje znaš ili ne poznaš, right?:

Narrated 'Abdullah bin 'Amr: "A man asked the Prophet, 'What sort of deeds or (what qualities of) Islam are good?' The Prophet replied, 'To feed (the poor) and greet those whom you know and those whom you do not Know.' (Translation of Sahih Bukhari, Belief, Volume 1, Book 2, Number 11)"

A tek ovo?!?

kako covjece imas hrabrosti da pises ovakve gluposti a ja na forumu???

[Smrcak15]

Dakle, islam i Kur'an zagovaraju oslobađanje robova, ali ih ne zabranjuju. To jeste, kažu da bi bilo lijepo da oslobodite svoje robove, ali ako nećete, nema veze?

islam je racionalna i logicna vjera.

nije ako necete nema veze, nemoj da izmisljas svoja tumacenja

nego pitanje je zasto Kuran nije odmah rekao zabranjeno vam je imati robove?

Pa iz jednostavnog razloga, kada bi rekao, nastao bi nered, jer bi pusteni bili orbovi sami sebi na milost i nemilost, koji nisu imali apsolutno nista, ni krova nad glavom ,ni hrane ni odjece dovljno, ama bas nista, nego su ovisili o svom vlasniku.

Pa je bi steta velika bila kad bi rekao zabranjeno vam je, onda bi muslimani morali momentalno sve robove osloboditi i bili bi prepusteni sami sebi bez igdje ista u tim vremenima.

a sta je islam rekao, kad vec imas roba, onda se ponasaj prema njemu kao clanom familije, mora da jede sto i ti jedes, oblacis ono sto oblace i drugi clanovi familije, nesmije ga udarati ponizavati, pomoci mu u poslu ako nemoze podnijeti itd to su pravila

znaci on nije bio klasicni rob nego sluzavnik, dok klasicni orbovi su bili oni crnci u americi, sporedi robove crnjce u americi i ove muslimanskepa ces da vidis kolika je ogromna razlika.

znaci ako vec imas roba u tom vremenu, moras ga tretirati kao clana familije, pa ako zatrazi od tebe slobodu daj mu je, a ako oslobodis ga imas nagradu kod boga za to.

Kako cemo onda definisati ovo stanje kroz prizmu islama?

Islam je dosao da postepeno oslobodi robove , nista naglo nego postepeno, sve treba svoje vrijeme, nista na silu.

[Smrcak15]

...zar neznas da islam jako zagovara oslobodjanje robova, u raznim prilika se zagovara oslobodajanje robova i Bog nagradjuje sa Rajom one koje oslobodjaju robove...pa kako onda da pises kao da islam potstice robovlasnistvo a cijelo vrijeme zagovara oslobodjanje robova...

Bilo bi dobro da pored religioznih tekstova znaš istorijski više oko robova i robovlasništva u Arabiji, a specijalno u pohodima po robove u Africi.

Ovo dole je meni vrlo jasno napisano, pa nema potrebe da mi se dalje ‘objašnjava‘ sadržaj poruke:

”O prophet! We have made lawful to thee thy wives to whom thou hast paid their dowers; and those whom thy right hand possesses out of the prisoners of war whom Allah has assigned to thee; ... ” (Qur'an 33:50, Yusef Ali)

Po ovome, bog je zaista milostiv prema muslimanima. A ovdje se ne radi samo o ženskom rodu—recimo, neka vrsta konkubina nakon što su izgublie muževe—nego se ovdje jasno daje pravo na posjedovanje drugih putem nasilja bez obzira na pol. Ne znam za tebe, ali ja ovo smatram potvrdom robovlasništva.

Nego bogati, objasni mi ovo tvoje koje nema baš nikakvu vezu sa robovima? Šta to dokazuje izuzev da budeš dobar prema onima koje znaš ili ne poznaš, right?:

Narrated 'Abdullah bin 'Amr: "A man asked the Prophet, 'What sort of deeds or (what qualities of) Islam are good?' The Prophet replied, 'To feed (the poor) and greet those whom you know and those whom you do not Know.' (Translation of Sahih Bukhari, Belief, Volume 1, Book 2, Number 11)"

A tek ovo?!?

kako covjece imas hrabrosti da pises ovakve gluposti a ja na forumu???

Ovo dole je meni vrlo jasno napisano, pa nema potrebe da mi se dalje ‘objašnjava‘ sadržaj poruke:

”O prophet! We have made lawful to thee thy wives to whom thou hast paid their dowers; and those whom thy right hand possesses out of the prisoners of war whom Allah has assigned to thee; ... ” (Qur'an 33:50, Yusef Ali)

Po ovome, bog je zaista milostiv prema muslimanima. A ovdje se ne radi samo o ženskom rodu—recimo, neka vrsta konkubina nakon što su izgublie muževe—nego se ovdje jasno daje pravo na posjedovanje drugih putem nasilja bez obzira na pol. Ne znam za tebe, ali ja ovo smatram potvrdom robovlasništva.

nemoj na pamet pricati, ovdje se radi samo o zenskim robovima, nikad i niko od muslimana nije rekao da se ovdje radi o muskim robovima.


eh sad je pitanje zasto je odobrio sexualne odnose sa zenskim robovima u tom vremenu?

znam odgovor i dobit ces ga.

hajmo se vratit hipoteticki u taj period.

Kada muslimanska vojska osvoji jedno mjesto od neprijatelja, zene i djeca se uzmu kao roblje, sta to znaci....to znaci da se oni vode kucama muslimanskih vojnikai prihvataju se kao clanovi familije, gdje ce im se obezbijediti , smjestaj, hrana, edukacija po pitanju vjere itd
jer u tim vremenima nije bilo izbjglisste ili neki sabirni centri za izbjeglice, nego je taj problem regulisan tako sto se robovi/osobe vode kuca i prihvataju kao clanovi familije, gdje ce se prema njima fino ophoditi.

[Smrcak15]

A tek ovo?!?

kako covjece imas hrabrosti da pises ovakve gluposti a ja na forumu???

a vidi jednu stvar, ima ljudi koji polupjani upadnu na forum kao padobranci i pocnu bacati bombe negledaju gdje koga ce ubit

a ja kao magnet se privlacim na takve osobe.....sta cu moram, kad vidim da neko pise glupost na racun islama moram reagovati

[Towelie]

Smrcak15 wrote:
kako covjece imas hrabrosti da pises ovakve gluposti a ja na forumu???

Smrleta sa forumskog poslanika!

[aurora313]

Dakle, islam i Kur'an zagovaraju oslobađanje robova, ali ih ne zabranjuju. To jeste, kažu da bi bilo lijepo da oslobodite svoje robove, ali ako nećete, nema veze?

islam je racionalna i logicna vjera.
nije ako necete nema veze, nemoj da izmisljas svoja tumacenja
nego pitanje je zasto Kuran nije odmah rekao zabranjeno vam je imati robove?

Pa iz jednostavnog razloga, kada bi rekao, nastao bi nered,...
itd. itd

Srce mi se steglo čitajući ovu ljepotu od tretmana robova.

Jeste, bilo je robova, ali oni nisu kao današnji robovi. Naime, nisu zaprave. Jeste, oni su bili aman kao članovi familije pa zato ne mogu biti robovi. Oni su ustvari služinčad ali eto, toga jadni nisu svjesni. Nisu plaćeni, ali to ne znači da su robovi. Oni bi njih rado pustili da idu gdje hoće, ali kuda će onda ti jadni ljudi da odu... kako ćeš pustiti ljude da pate bez krova nad glavom...

Ama, dokle ti Smrle možeš sa ovim?!

[aurora313]

nemoj na pamet pricati, ovdje se radi samo o zenskim robovima, nikad i niko od muslimana nije rekao da se ovdje radi o muskim robovima.

...and those whom thy right hand possesses out of the prisoners of war whom Allah has assigned to thee...

Blagi bože, šta li to znači kada nečija desna ruka nešto stekne ili dobije? Nije li to ona koja mačem zamahuje? To se ne upotrebljava protiv žena i djece, nego protiv prisoners of war. Uključujući i muške.

Kada muslimanska vojska osvoji jedno mjesto od neprijatelja,...

Što li su svi ‘neprijatelji‘? Jesu li neprijatelji čak i oni u dalekoj Africi?

...zene i djeca se uzmu kao roblje, sta to znaci...to znaci da se oni vode kucama muslimanskih vojnikai prihvataju se kao clanovi familije, gdje ce im se obezbijediti , smjestaj, hrana, edukacija po pitanju vjere itd

Možeš li meni papanu objasniti šta se desilo sa muškarcima? Nije valjda da su baš svi pobijeni? Ali ako jesu, zašto? Dakle, radi se or plijenu.

[Smrcak15]

nemoj na pamet pricati, ovdje se radi samo o zenskim robovima, nikad i niko od muslimana nije rekao da se ovdje radi o muskim robovima.

...and those whom thy right hand possesses out of the prisoners of war whom Allah has assigned to thee...

Blagi bože, šta li to znači kada nečija desna ruka nešto stekne ili dobije? Nije li to ona koja mačem zamahuje? To se ne upotrebljava protiv žena i djece, nego protiv prisoners of war. Uključujući i muške.

Kada muslimanska vojska osvoji jedno mjesto od neprijatelja,...

Što li su svi ‘neprijatelji‘? Jesu li neprijatelji čak i oni u dalekoj Africi?

...zene i djeca se uzmu kao roblje, sta to znaci...to znaci da se oni vode kucama muslimanskih vojnikai prihvataju se kao clanovi familije, gdje ce im se obezbijediti , smjestaj, hrana, edukacija po pitanju vjere itd

Možeš li meni papanu objasniti šta se desilo sa muškarcima? Nije valjda da su baš svi pobijeni? Ali ako jesu, zašto? Dakle, radi se or plijenu.

kazem ti radi se o ropkinjama
http://www.qtafsir.com/index.php?option ... &Itemid=89
(those (slaves) whom your right hand possesses whom Allah has given to you,) means, `the slave-klix whom you took from the war booty are also permitted to you.

[HardcoreMX]

12. A šta ti misliš: kako se može na blagodatima zahvalan biti?
13. roba ropstva osloboditi (Qur'an: Al-Balad)

[Hakiz]

Dakle, islam i Kur'an zagovaraju oslobađanje robova, ali ih ne zabranjuju. To jeste, kažu da bi bilo lijepo da oslobodite svoje robove, ali ako nećete, nema veze?

islam je racionalna i logicna vjera.

nije ako necete nema veze, nemoj da izmisljas svoja tumacenja

nego pitanje je zasto Kuran nije odmah rekao zabranjeno vam je imati robove?

Pa iz jednostavnog razloga, kada bi rekao, nastao bi nered, jer bi pusteni bili orbovi sami sebi na milost i nemilost, koji nisu imali apsolutno nista, ni krova nad glavom ,ni hrane ni odjece dovljno, ama bas nista, nego su ovisili o svom vlasniku.

Pa je bi steta velika bila kad bi rekao zabranjeno vam je, onda bi muslimani morali momentalno sve robove osloboditi i bili bi prepusteni sami sebi bez igdje ista u tim vremenima.

a sta je islam rekao, kad vec imas roba, onda se ponasaj prema njemu kao clanom familije, mora da jede sto i ti jedes, oblacis ono sto oblace i drugi clanovi familije, nesmije ga udarati ponizavati, pomoci mu u poslu ako nemoze podnijeti itd to su pravila

znaci on nije bio klasicni rob nego sluzavnik, dok klasicni orbovi su bili oni crnci u americi, sporedi robove crnjce u americi i ove muslimanskepa ces da vidis kolika je ogromna razlika.

znaci ako vec imas roba u tom vremenu, moras ga tretirati kao clana familije, pa ako zatrazi od tebe slobodu daj mu je, a ako oslobodis ga imas nagradu kod boga za to.

Kako cemo onda definisati ovo stanje kroz prizmu islama?

Islam je dosao da postepeno oslobodi robove , nista naglo nego postepeno, sve treba svoje vrijeme, nista na silu.

Dobar je i milostiv Allah. Dao bi on slobodu robovima, ali kako oni jadni ne bi znali živjeti u toj slobodi, onda bolje da ostanu robovi. Za njihovo dobro je to, naravno.

Sigurno su ti robovi svakog dana zahvaljivali Allahu na milosti koju im je ukazivao.