Da li domaci ISP cuvaju podatke o IP adresama korisnika?

Hardware, software, mobiteli, programiranje, internet...

Moderator: Bobi

n612
Posts: 10
Joined: 28/04/2011 20:41

Da li domaci ISP cuvaju podatke o IP adresama korisnika?

Post by n612 » 28/04/2011 20:53

Ovih sam dana surfao po netu i citao strane clanke o kaznama za osobe koje su skidale muziku sa neta i sl.

Ukoliko sam dobro shvatio, svaki internet provajder dodijeli individualnu IP adresu svakom korisniku, i ta ga adresa identifikuje na internetu. U slucaju tuzbe, osoba koja sazna da je sa odredjene IP adrese pristupano nekom ilegalnom fajlu podnese zahtjev (preko suda) ISP-u da predoci podatke kojem je korisniku u tom trenutku bila dodijeljena trazena IP adresa.

Cini mi se logicno da ako ISP ne bi imao takve podatke ili ih ne bi morao dati, "istraga" se ne bi mogla nastaviti jer bi nedostajao taj vazan podatak koji identifikuje korisnika.

Ukoliko je gore navedeno tacno, a dopustam ispravku ako nije, jer svakako nisam informaticki strucnjak, zanima me sljedece:

Da li nasi ISP cuvaju takve podatke i koliko dugo? Na kraju, kojim su uopste aktima obavezni da registruju takve informacije o korisniku?

Ako iko ima da kaze bilo sto na ovu temu, rado cu procitati jer me jaaako zanima.



User avatar
Priorat
Posts: 1451
Joined: 07/04/2009 09:43
Location: Naučio sam krajnje oprezno upotrebljavati riječ nemoguće...

Re: Da li domaci ISP cuvaju podatke o IP adresama korisnika?

Post by Priorat » 28/04/2011 20:58

masallah kolika slova!!! ima :D se moze se!!


n612
Posts: 10
Joined: 28/04/2011 20:41

Re: Da li domaci ISP cuvaju podatke o IP adresama korisnika?

Post by n612 » 28/04/2011 21:06

Izvini zbog velicine slova. Imam problema sa vidom i nekako uvijek mislim da ce i ostali cijeniti kad su slova bas velika i laka za procitati. Nece se ponoviti...

@visocicaguy: hvala na odgovoru.

User avatar
Priorat
Posts: 1451
Joined: 07/04/2009 09:43
Location: Naučio sam krajnje oprezno upotrebljavati riječ nemoguće...

Re: Da li domaci ISP cuvaju podatke o IP adresama korisnika?

Post by Priorat » 28/04/2011 21:14

n612 wrote:Izvini zbog velicine slova. Imam problema sa vidom i nekako uvijek mislim da ce i ostali cijeniti kad su slova bas velika i laka za procitati. Nece se ponoviti...

@visocicaguy: hvala na odgovoru.

:thumbup:

mentalist
Posts: 870
Joined: 25/12/2009 20:32

Re: Da li domaci ISP cuvaju podatke o IP adresama korisnika?

Post by mentalist » 28/04/2011 21:17

Ja na svom nalogu gdje provjeravam racun u zadnjih 1 mjesec vidim koja mi je ip adresa i kada je se mijenjala, sto znaci da cuvaju.

JBL
Posts: 1179
Joined: 17/08/2004 00:06

Re: Da li domaci ISP cuvaju podatke o IP adresama korisnika?

Post by JBL » 28/04/2011 21:50

Cuvaju i moraju cuvati..... u EU moraju cuvati 5 godina.... u BiH se zakoni kopirajo pa ako isti postoji onda je vjerovatno isto.

User avatar
nellington
Posts: 10761
Joined: 11/03/2008 13:32
Location: navedeno lice se udaljilo u nepoznatom pravcu.

Re: Da li domaci ISP cuvaju podatke o IP adresama korisnika?

Post by nellington » 28/04/2011 21:55

JBL wrote:Cuvaju i moraju cuvati..... u EU moraju cuvati 5 godina.... u BiH se zakoni kopirajo pa ako isti postoji onda je vjerovatno isto.
Može li link za ovih 5 godina? Naime, nisam upućen pa sam mislio da ova direktiva: http://en.wikipedia.org/wiki/Directive_2006/24/EC još važi, pa da je rok pola godine do dvije godine.

n612
Posts: 10
Joined: 28/04/2011 20:41

Re: Da li domaci ISP cuvaju podatke o IP adresama korisnika?

Post by n612 » 28/04/2011 22:02

Hvala svima na dosadasnjim odgovorima.

Ova direktiva je definitivno dobar pocetak. Trebam sad na internetu malo istraziti glede toga.

donja_crtica
Posts: 668
Joined: 09/06/2008 13:45

Re: Da li domaci ISP cuvaju podatke o IP adresama korisnika?

Post by donja_crtica » 28/04/2011 22:09

Nisam siguran da su u zakonskoj obavezi da to rade. Neki kablovski to i ne rade.

AmoK
Posts: 443
Joined: 16/02/2006 22:38

Re: Da li domaci ISP cuvaju podatke o IP adresama korisnika?

Post by AmoK » 29/04/2011 01:33

Ma da oni to čuvaju... davno bi ja i neki moji imali problema velikih sa nadležnim organima :run:

SundanceKid
Posts: 1359
Joined: 26/01/2008 23:38

Re: Da li domaci ISP cuvaju podatke o IP adresama korisnika?

Post by SundanceKid » 29/04/2011 01:47

Vjerovatno cuvaju, ali no sikiriki drug, u zemlji u kojoj ubijes covjeka i ne ides u zatvor, IP adrese, copyright i internet kriminal nece zadugo bit na rasporedu policije...

aMeR_BH
Posts: 162
Joined: 26/02/2007 19:12

Re: Da li domaci ISP cuvaju podatke o IP adresama korisnika?

Post by aMeR_BH » 29/04/2011 02:04

Za nase ne znam, ali znam da se u Svedskoj jedan ISP reklamira time sto brise ove podatke pa tako privlaci korisnike.
Znaci da (jos uvijek) nisu u zakonskoj obavezi da cuvaju ove podatke.

n612
Posts: 10
Joined: 28/04/2011 20:41

Re: Da li domaci ISP cuvaju podatke o IP adresama korisnika?

Post by n612 » 29/04/2011 08:41

SundanceKid wrote:Vjerovatno cuvaju, ali no sikiriki drug, u zemlji u kojoj ubijes covjeka i ne ides u zatvor, IP adrese, copyright i internet kriminal nece zadugo bit na rasporedu policije...

Opasnost ipak postoji. Jer tuzi te privatna firma koja ima na raspolaganju advokata koliko zeli. Sve sto treba je da uradi to sa IP adresama i preda na sud. Policija i drugi drzavni organi ne trebaju da se angazuju ako te tuzi neka americka (ili druga) muzicka kuca i sl.

User avatar
jOFLA
Posts: 2261
Joined: 11/06/2005 03:04
Has thanked: 3 times
Been thanked: 3 times

Re: Da li domaci ISP cuvaju podatke o IP adresama korisnika?

Post by jOFLA » 29/04/2011 09:22

JBL wrote:Cuvaju i moraju cuvati..... u EU moraju cuvati 5 godina.... u BiH se zakoni kopirajo pa ako isti postoji onda je vjerovatno isto.

Tih pet godina je čuvanje aktivnosti korisnika na datoj IP adresi. A ovaj gore ne pita to, već pita može li ISP identificirati osobu preko IP adrese odnosno je li mu ime, prezime, adresa, telefon, vezana za IP adresu.

User avatar
jOFLA
Posts: 2261
Joined: 11/06/2005 03:04
Has thanked: 3 times
Been thanked: 3 times

Re: Da li domaci ISP cuvaju podatke o IP adresama korisnika?

Post by jOFLA » 29/04/2011 09:24

n612 wrote: Da li nasi ISP cuvaju takve podatke i koliko dugo? Na kraju, kojim su uopste aktima obavezni da registruju takve informacije o korisniku?

Ako iko ima da kaze bilo sto na ovu temu, rado cu procitati jer me jaaako zanima.

Svakako da čuvaju jer moraju znati šta su ti prodali odnosno iznajmili. Iznajmili su ti jednu ili dvije ili više IP adresa.

"Kojih tačno IP adresa ? Navedi ih precizno !"
"Pa, nekih IP adresa, gospodine."
"Šta nekih, imaš evidenciju ? Dokaži !"
"Ne možemo vam dokazati jer nemamo blage veze koje su to IP adrese."
"Šta mi naplaćujete ?"
"Pa eto gosopodine, obračunavamo vam mjesečni dug onako ofrlje, napamet."


Kad ne bi znali tačno kojih IP adresa, ne bi to bila firma već mašje jebalište, propali bi brzo. Ne obavezuje ih nikakav zakon posebno, ali moraju ljudi znati šta ti konkretno iznajmljuju. I to nije na tačno određeni vremenski rok, već sve vrijeme dok si njihov pretplatnik.

Šta misliš kako bi stanodavac sa dvadesetak stanova pratio stanje kirije kad ne bi vodio evidenciju ko stanuje u kojoj kvadraturi i na kojem broju. Isti klinac i sa internet provajderima i IP adresama.
Last edited by jOFLA on 29/04/2011 09:33, edited 2 times in total.

User avatar
Tranquilizer
Posts: 1865
Joined: 04/06/2010 10:34
Contact:

Re: Da li domaci ISP cuvaju podatke o IP adresama korisnika?

Post by Tranquilizer » 29/04/2011 09:27

SundanceKid wrote:Vjerovatno cuvaju, ali no sikiriki drug, u zemlji u kojoj ubijes covjeka i ne ides u zatvor, IP adrese, copyright i internet kriminal nece zadugo bit na rasporedu policije...

Tužno al' istinito :roll:

n612
Posts: 10
Joined: 28/04/2011 20:41

Re: Da li domaci ISP cuvaju podatke o IP adresama korisnika?

Post by n612 » 29/04/2011 10:02

@jOFLA:

Nasao sam na web stranici Agencije za zastitu licnih podataka da se u BiH primjenjuje Direktiva EU 2206/24/EC. U njoj je propisano da se, izmedju ostalog, cuvaju podaci o:

datum i vrijeme prijave i odjave od usluge pristupa Internetu prema određenoj vremenskoj zoni, zajedno s adresom IP-a, bilo da je dinamička ili statička, koju je komunikaciji dodijelio davaoc usluge pristupa Internetu, te korisničko ime pretplatnika ili registrovanog korisnika;

Tekst dalje govori da se ti podaci brisu u vremenu od 6 mjeseci do 2 godine nakon sto su prikupljeni. Izgleda da je drzavama ostavljeno da izaberu konkretan rok (za BiH jos nisam mogao naci koliko iznosi).


Zamislimo da su u BiH cuvaju 6 mjeseci. Da li to znaci, da ako bi danas neko pokrenuo zahtjev da se predoci ime i prezime vlasnika IP adrese, zbog nekog fajla koji je skinut prije 8 mjeseci, da bi ISP jednostavno rekao "Ne mozemo vam odati tu informaciju, jer sadrzimo podatke samo o posljednjih 6 mjeseci"? Jer ne mogu oni reci da su upravo meni dodijelili tu IP adresu kad su obrisali podatke o tome (jer to Direktiva nalaze).

Ako je tako, to onda znaci da tuzba za ilegalan download moze uspjeti samo ako se zahtjev za identifikacijom podnese u nekom relativno kratkom vremenskom periodu dok se ti podaci ne obrisu (od 6 mjeseci do 2 godine).

User avatar
jOFLA
Posts: 2261
Joined: 11/06/2005 03:04
Has thanked: 3 times
Been thanked: 3 times

Re: Da li domaci ISP cuvaju podatke o IP adresama korisnika?

Post by jOFLA » 29/04/2011 10:07

Da provajder iznajmi nekome na primjer statičku IP adresu i iznajmljuije je na duže od 6 mjeseci, i da nakon toga pojma nema kome je iznajmljuje, ne ide tako.

Ono što on govori u direktivi 2206/24/EC je da nakon što se odjaviš od tog provajdera (prestaneš mu plaćati internet usluge, nađeš sebi drugog provajdera), tvoj bivši ISP obavezan je čuvati tvoje lične podatke još najmanje tri do šest mjeseci od dana odjave.

Ali dok si njihov pretplatnik, recimo prije pet godina si radio nešto nezakonito po internetu, recimo skidao nekakve fajlove, i sad te ganja autor filma ili sl, ISP te svakako može identifikovati ako nisi promjenio ISP. Još uvijek si njihov pretplatnik kao što si bio i prije pet godina, na istom si ISP-u, nisi se odjavio i promjenio provajdera.
Last edited by jOFLA on 29/04/2011 10:20, edited 1 time in total.

n612
Posts: 10
Joined: 28/04/2011 20:41

Re: Da li domaci ISP cuvaju podatke o IP adresama korisnika?

Post by n612 » 29/04/2011 10:19

Član 6.
Države članice osiguravaju da se kategorije podataka navedenih u članu 5. pohranjuju na period koji nije kraći od 6 mjeseci niti duže od dvije godine ,od datuma komunikacije.


Ovo je izvod iz te Direktive. Jasno se vidi da se podaci cuvaju odredjeni period nakon komunikacije, a ne nakon prestanka koristenja usluge nekog ISP.

User avatar
jOFLA
Posts: 2261
Joined: 11/06/2005 03:04
Has thanked: 3 times
Been thanked: 3 times

Re: Da li domaci ISP cuvaju podatke o IP adresama korisnika?

Post by jOFLA » 29/04/2011 10:21

n612 wrote:Član 6.
Države članice osiguravaju da se kategorije podataka navedenih u članu 5. pohranjuju na period koji nije kraći od 6 mjeseci niti duže od dvije godine ,od datuma komunikacije.


Ovo je izvod iz te Direktive. Jasno se vidi da se podaci cuvaju odredjeni period nakon komunikacije, a ne nakon prestanka koristenja usluge nekog ISP.

Pitaš dakle o čuvanju podataka o aktivnostima (komunikaciji) na određenoj IP adresi, a ne kao iz prvog posta samo o identifikaciji osobe na osnovu IP adrese ? Ako je tako, onda malo kroz ove postove mjenjaš originalno pitanje.
Last edited by jOFLA on 29/04/2011 10:24, edited 1 time in total.

User avatar
atko
Posts: 6054
Joined: 06/07/2006 14:51

Re: Da li domaci ISP cuvaju podatke o IP adresama korisnika?

Post by atko » 29/04/2011 10:23

Haj ti nama reci sta si gledo/skido :D

ako si gledo sto se ne smije mogo bi imati problema zbog vida
:D

User avatar
jOFLA
Posts: 2261
Joined: 11/06/2005 03:04
Has thanked: 3 times
Been thanked: 3 times

Re: Da li domaci ISP cuvaju podatke o IP adresama korisnika?

Post by jOFLA » 29/04/2011 10:25

atko wrote:Haj ti nama reci sta si gledo/skido :D

ako si gledo sto se ne smije mogo bi imati problema zbog vida
:D


Ćićiolinu.

User avatar
nellington
Posts: 10761
Joined: 11/03/2008 13:32
Location: navedeno lice se udaljilo u nepoznatom pravcu.

Re: Da li domaci ISP cuvaju podatke o IP adresama korisnika?

Post by nellington » 29/04/2011 10:28

jOFLA wrote:
n612 wrote:Član 6.
Države članice osiguravaju da se kategorije podataka navedenih u članu 5. pohranjuju na period koji nije kraći od 6 mjeseci niti duže od dvije godine ,od datuma komunikacije.


Ovo je izvod iz te Direktive. Jasno se vidi da se podaci cuvaju odredjeni period nakon komunikacije, a ne nakon prestanka koristenja usluge nekog ISP.

Pitaš dakle o čuvanju podataka o aktivnostima (komunikaciji) na određenoj IP adresi, a ne kao iz prvog posta samo o identifikaciji osobe na osnovu IP adrese ?
Koliko dugo kod ISPa ostaje tabela sljedeće sadržine:

Korisnik N. Ellington

Datum i vrijeme IP adresa MAC adresa (opcionalno)
01.01.2000., 12:15 255.255.255.255 FF-FF-FF-FF-FF-FF
07.01.2000., 14:15 128.128.128.128 AA-AA-AA-AA-AA-AA

To bi bilo moje pitanje, jer istražitelju ne treba log tvojih aktivnosti, već zna sa koje adrese je pristupano sadržaju.

n612
Posts: 10
Joined: 28/04/2011 20:41

Re: Da li domaci ISP cuvaju podatke o IP adresama korisnika?

Post by n612 » 29/04/2011 10:36

atko wrote:Haj ti nama reci sta si gledo/skido :D

ako si gledo sto se ne smije mogo bi imati problema zbog vida
:D

Muziku, samo to. Nista vezano za gledanje (znam sta mislis).

Poslije cu odgovoriti na ostale komentare jer sam sada zauzet.

Post Reply