Cuvanje muslimanskih obicaja

Rasprave o vjerskim temama.
KOGOD KADGOD
Posts: 788
Joined: 17/11/2006 02:53

#26

Post by KOGOD KADGOD »

Neki bas ne vide pored ociju koje imaju...

U Qur'anu 2:183-185 je jasno objasnjeno o postu mjeseca Ramazana ("Ramadhaan" bukvalno znaci "najvreliji" (temperaturno) mjesec).

183. "O vi koji vjerujete (napomena:"aamenuu" je "vjerovati", "aslamtu" je "pokoriti se"), post vam je odredjen kao sto je odredjen i za one prije vas, da biste dostigli spasenje.

184. U odredjenim danima; ako je neko bolestan ili na putu, jednak broj dana se moze nadoknaditi. Oni koji mogu postiti, ali sa velikom teskocom, mogu nadoknaditi hranjenjem jednog siromaha za svaki dan prekida posta. Ako neko svojevoljno doda (vise od toga) bolje vam je. Ali je postiti najbolje za vas, da samo znate.

185. Ramazan je mjesec u kojem je objavljen Qur'an, donoseci Uputu ljudima, jasna ucenja, i razlucenje (Istine od neistine tj. "we-l-furqaan"). Oni koji ovaj mjesec osvjedoce ("shehide") trebaju ga ispostiti. Oni koji su bolesni ili na putu mogu nadoknaditi isti broj drugih dana. Bog vam zeli lagodnost a ne poteskoce, da biste ispunjavali svoje duznosti, i da slavite Boga jer vas je uputio, i da Mu svoju zahvalnost ispoljite.
_______________________________________________________

Ako neko moze da nadje gdje se u Qur'anu pominje Bajram ('Iid), kao i koliko dana "treba" da traje, zamolila bih da nam ukaze gdje se to pominje, da bi se jasno shvatilo ako je doslo do "pogreske" s moje strane. Hvala.
Da postoje hadisi (predaje) o tome je vec poznato, ali posto neki ukazuju na to da nisam, navodno, pazljivo procitala Qur'an, cijenim ako mi se ukaze na taj moj, navodni, propust da bih to ispravila.

_______________________________________________________

Izvinjavam se za ovo sto neki pokusavaju od svega napraviti "raspravu" jer u ovom slucaju tema nije nikakva rasprava, nego samo navodjenje muslimanskih obicaja koje nam se preporucuje da "cuvamo".

A "Mevlut" sa "T" zaista "bode usi"...

Ne diskutujemo ni o cemu (halo :? ) samo pisemo o muslimanskim obicajima, i onaj @zuti-kisobran sto je pokrenuo temu bi mogao da malo SVOJIM rijecima napise KOJI su muslimanski obicaji a ne samo da navede neciji citat o "cuvanju" muslimanskih obicaja i da na tome stane.

Ako se ocekuje da muslimani "cuvaju" svoje obicaje - treba se i jasno navesti sta se sve smatra "muslimanskim obicajima".
KOGOD KADGOD
Posts: 788
Joined: 17/11/2006 02:53

#27

Post by KOGOD KADGOD »

Da se vratimo temi, evo jos jednog muslimanskog obicaja:

-"kurban" Bajram, ili "hadzdz" Bajram;

Obiljezava je nakon obavljenih obreda hodocasca u Mekku (hadzdz).

Kada hodocasnici "sidju" sa Arefata (na kojem su proveli dan od sabaha [svitanja] do aksama [sumraka]), oni na Mini (mjesto blizu Arefata) obavljaju ritualno bacanje kamencica (koje simbolizuje Ibrahimovo odbijanje Sejtanovih pokusaja da ga odvrati od Bozijeg naloga). Nakon toga se, jos uvijen na Mini, obavlja "qurbaan" ili "zrtvovanje" ovce, koze, kamile, juneta (razlicitih velicina i tezina) i ritualni "izlazak iz "ihrama" (stanje u kojem se nalazi hodocasnik) time sto se odsijeca kosa (ili potpuno brije glava) sto u ihramu (pored nekih drugih stvari) nije dozvoljeno i sto "zvanicno" prekida ihram.

Nakon toga se ide nazad u Mekku i obavlja tawaaf (sedam krugova oko Ka'be ["k'aba" bukvalno znaci "kocka"] kojim se zavrsavaju obredi hodocasca).
Do tada je obicno vec noc, nekada i kasno u noc (posto obredi uzimaju duze sto je vise hodocasnika), cak se nekad ne stigne do tawafa do pred sabah. Taj dan, neposredno prije aksama, kada su hodocasnici na Arefatu, muslimani koji nisu na hadzdzu, cesto poste (a sto hodocasnicima nije dozvoljeno, tj. post na dan Arefata).

Slijedeci dan, tj slijedeci SABAH, odmah nakon obavljanja namaza, obicaj je da se pocne uciti "tekbir"(velicanje Boga) i "zikir"(sjecanje na Boga), cemu je kasnije i dodato pozivanje Bozijeg blagoslova na Poslanika Muhammeda, njegove familije, njegovih sljedbenika (ashabi) kao i pomagacima iz medine (ansari), na njegove supruge, itd.
Ovo traje do vremena "ishraaq" (jedan od dobrovoljnih namaza se takodje tako zove), a "ishraaq" je vrijeme kada je sunce potpuno izaslo iznad horizonta i traje do vremena "duhaa" sto znaci "kasno jutro".

Kada nastane "ishraaq", obavlja se Bajram namaz (vrijeme namaza je isto i uz ramazanski Bajram).

U BiH zene obicno ne idu na Bajram namaz.
U arapskim zemljama kao i mnogim drugim, svi se potsticu da idu na namaz, jer je to ne samo molitva nego i prilika da se familije i pojedinci sretnu, druze i podijele dan u dobrom raspolozenju i vjerskom dobrocinstvu.

Tradicionalno se pravi "baklava". Ovaj slatkis je nastao od vremena kada nije postojao nacin da se hrana, a narocito kolaci, drze na dovoljno niskoj temperaturi (tj. refrizideracija).
Jedini kolaci koji su mogli duze da se ocuvaju su bili ili suhi slatkisi, oni natopljeni u agdi (seceru rastopljenom u vodi) ili u medu.
Ekstremno sirupasti slatkisi se odrzavaju duze, jer radi niskog kvantiteta vode bakterije ne mogu da se mnoze "obicnom" brzinom sto produzava trajanje.
Danas se i u najtoplijim krajevima koriste frizideri, tako da se sve vise slatkisa sluzi (uz Bajram) koji nisu neophodno natopljeni secerom i "preslatki".
Medjutim, jos uvijek se prave razne baklave, od mehkih (sa vecim procentom vode) i samljevenim orasima, do hrskavih (samo provucenih kroz agdu ili med) sa raznim punjenjima, orasima, bademima, pistachiom, itd.

Tri dana Bajrama, familije se medjusobno posjecuju, takodje komsije kao i prijatelji, a narocito je ovo prilika da se susretnu oni koji se duze vremena nisu vidjeli.

Jos jedan razlog za druzenje, potsjecanje na vjeru i dobrocinstvo, obnavljanje i ocuvanje familijarnih i prijateljskih veza. Kao i svi obicaji, ni ovaj Bajram nije "obavezan" ili specificno pomenut u Qur'anu.

Svaki obicaj koji stvara u ljudima jaci osjecaj povezanosti sa suvjernicima sirom svijeta kao i ojacanje medjusobnih odnosa nema stete dokle god se ne smatra vjerski "obaveznim".

Bog nam je dao slobodu izbora u smislu svakodnevnog zivota, a to ukljucuje i obicaje kao i obiljezavanje vjerski-namjerenih dana koji daju ljudima zadovoljenje njihove potrebe za obicajima i proslavama a ujedno i potstice medjusobno sastajanje i druzenje bez prisutnosti alkohola i konflikata koji cesto pokvare razna druga slavlja.

Moze li nam neko dati malo informacije o nekim obicajima koji su religiozne prirode, tj. muslimanski, kada je u pitanju, na primjer, VJENCANJE?

Kako izgleda jedno muslimansko vjencanje u BiH? Kakva je simbolika obicaja koji uz to idu?


(npr. kod nekih hriscana, "mlada" bi trebala da na sebi nosi "nesto staro, nesto novo, nesto posudjeno i nesto plavo" a svaka stvar ima svoju simboliku)

Ili bilo koji drugi muslimanski obicaj koji do sada nije spomenut.
KOGOD KADGOD
Posts: 788
Joined: 17/11/2006 02:53

#28 Re: Cuvanje muslimanskih obicaja

Post by KOGOD KADGOD »

zuti-kisobran wrote:Mehmed Handžic;:Cuvanje muslimanskih obicaja

Tema: Ahlak

Mehmed Handžic;: MUSLIMAN JE DUŽAN CUVATI MUSLIMANSKE OBICAJE I OSOBINE, A KLONITI SE NEMUSLIMANSKIH

Jedna od važnih dužnosti svakog muslimana je, da cuva muslimanske obicaje i da ih se uvijek pridržava, a da se kloni i izbjegava svaki nemuslimanski obicaj, koje bilo vrste on bio. Muslimanski obicaji su nekada i vjerski propisi, a nekada su jaka ograda koja cuva vjerske propise, i neda da se pocnu osipati. Naša vjera od nas traži da ne primamo nikakve obicaje koji služe kao obilježje druge vjere.

Alejhisselam kaže: "Razlikujte se od nevjernika!" U ovome hadisu Alejhisselam od nas zahtjeva da ne primamo nikakve nemuslimanske obicaje koji služe kao iskljucivo obilježje nemuslimana, i od nas traži da se razlikujemo od nemuslimana. To je za zajednicu vrlo važna stvar. To joj cuva cjelinu od raspadanja i njenu samostalnost. Napustivši to, zajednica se pocne rasipati, a cjelina raspadati. U obrnutom slucaju, držeci se strogo toga, cuvamo i jacamo svoju zajednicu i cjelinu. Da je ovo vrlo važno, vidi se iz toga, što i svaka druga zajednica polaže ovome veliku pažnju i nastoji da se njezini obicaji ne samo cuvaju, nego ponekad pokušava svoje obicaje i drugima naturiti, želeci time broj svoje zajednice uvecati.

Stoga je baš Alejhisselam i nastojao da zaprijeci put uvodjenju tudjih obicaja i osobina drugih vjera, pa je rekao: "Ko oponaša neki narod, on pripada njemu!" U ovoj oštroj osudi Alejhisselam kaže, da onaj, koji bi želio kao clanovi neke druge zajednice, da primi njihove obicaje, njihove osobine, on ispada iz islamske zajednice, a pripada onoj koju oponaša. Kao da samo napuštanje islamskih obicaja, simpatisanje tudjih osobina, znaci da u srcu nema pravog cvrstog islamskog vjerovanja, što je, uistinu, i uzrok da se tudje osobine simpatišu. Kao da onaj, koji gazi islamske obicaje, a prima tudje gazi i islamsku vjeru. Zaista je u ovom hadisu izrecena vrlo oštra osuda za one koji na ovu stvar ne paze.

Pa kada je ovako stroga osuda izrecena za onoga, koji prihvaca samo obicaje i osobine druge vjerske zajednice, možete pomisliti, kakva ce osuda biti za one, koji prihvacaju cisto vjerske stvari druge vjere. Kao npr.: proslavljaju svetkovine drugih vjera, prisustvuju raznim nemuslimanskim vjerskim ceremonijama itd. I kod nas se iz našeg džahilijjeta-predislamskog doba, radi našeg džehaleta-neznanja, ponegdje zadržalo po koje takvo djelo. Npr. svetkovanje Jurjeva, Alidjuna, i slicnih dana. To se narocito održalo medju neukim seljaštvom, a narocito u onim mjestima, gdje nije bilo vrijednih i agilnih ljudi-ucitelja vjere. Na nekim mjestima seljaci svetkuju i neke druge dane baš na slican nacin kao i nemuslimani. Oni npr. u taj dan na polju ne rade, sijeno ne kupe i slicne poslove ne vrše. Sve ovo, bez i najmanje sumnje, vjerom je strogo zabranjeno. Ovakve naše džehalete neki danas podupiru, a cesto puta ih upotrebljavaju i za dokaze, da i muslimani poštivaju toga i toga svetog covjeka druge vjere. Takav ima dokaz u protuvjerskom postupku neznalica, koji ne poznaje ustanovu svoje uzvišene vjere?!

Eto, braco vidite koliko nam štete donosi neznanje i nepoznavanje svoje vjere, koliko nam najtežeg zla pribavljaju glupi postupci neznalica u vjeri! Islam ne trpi da se u njega uvlaci bilo šta iz druge vjere. Ne trpi da se obavljaju kakve svetkovine koje nisu islamskog porijekla. Evo šta stoji u "Sunenu" Ebu Davudovom.

Prica Enes ibn Malik r.a., Alejhisselamov drug: "Kada je Alejhisselam došao u Medinu, zatekao je kod stanovnika Medine dva dana u kojima su se igrali i veselili. Pitao ih je Alejhisselam o tim danima, a oni mu odgovore da datiraju još iz džahilijjeta (predislamskog doba). Na to im je Alejhisselam rekao: "Allah vam ih je zamijenio dvama boljim danima, dvama bajramima: adha i fitr." Iz ovog hadisa se jasno vidi, da je Alejhisselam nastojao dokinuti sve svetkovine nemuslimanske, pa makar one bile i narodne arapske.

Muslimani imaju svoje vjerske svetkovine: petak, bajrame itd. Njih treba da se drže, a odbace sve drugo. Iz našeg džahilijjeta postoje medju neznalicama i neukim neki tragovi, koji se moraju odbaciti i suzbiti, jer nam sasvim štete. Takoder, stoji u "Sunenu" Ebu Davudovom: "Jedan se covjek za vremena Alejhisselamova zavjetovao da zakolje nekoliko deva na mjestu zvanom Buvane, pa je došao Alejhisselamu da ga pita može li to izvršiti. Alejhisselam ga je na prvom mjestu upitao, da li je tu u predislamsko doba bio kakav kip, a kada mu je odgovorio da nije, pitao je, da li je tu bila kakva nemuslimanska svetkovina, a kada mu je i na to odgovorio da nije bila, on rece: "Ispuni svoj zavjet, a znaj da ne treba ispunjavati onog zavjeta kojim bi covjek zgrješio, a niti onoga kada se zavjetuje što nije moguce izvršiti!"

U ovom hadisu Alejhisselam naziva svako oživljavanje uspomene na nemuslimanske svetkovine grjehom, koji bi bio u stanju oboriti i dužnost ispunjavanja zavjeta.Oživljavanje uspomene na nemuslimanske svetkovine i ucestvovanje u raznim nemuslimanskim vjerskim proslavama znaci udaljavanje od pravog puta, a približavanje putu onih, na "koje se je Allah rasrdio i zamrzio ih, i puta onih, koji su u ocitu zabludu zapali." Onaj, koji bi to ucinio, on bi zaludu u namazu, vec ako ga klanja, ponavljao: Allahu, uputi nas na pravi put, put onih, koje si Ti obasuo blagodatima, a ne na put onih, na koje si se rasrdio, niti onih koji su zalutali! Uzalud je da ti tako od Allaha tražiš, kad sam sebe bacaš u Allahovu srdžbu i ocitu zabludu.

Sam hazreti Omer, koji je kako treba razumjevao islam i u djelo ga primjenjivao, obicavao je reci, kako to preko pouzdane predaje prica islamski ucenjak Bejhekija: "Klonite se nemuslimanskih svetkovina!" Hazreti Omer je znao koliko to štete može nanijeti, pa je to tako kategoricki i zabranjivao. Allah dž.š. hvali dobre muslimane i istice njihova svojstva, pa o njima kaže: "... i oni, koji kada neistini ne prisustvuju." Ugledni islamski ucenjaci i poznati komentatori Kur'ana iz prvih doba islama: Ibn Sirin, Mudžahid, Ikrime, Dahhak, i dr., tumaèe šta se misli pod neistinom, pa kažu: "To su nevjernièke svetkovine." Sam je Alejhisselam jedno doba obicavao postiti subotu i nedjelju, a kada bi ga tko upitao rekao bi: "To su dva dana svetkovine i veselja nemuslimanska, pa ja volim da im se protivim.“

Na temelju svega toga, i na temelju drugih vjerskih dokaza, islamski ucenjaci su zabranili svako prisustvovanje i velicanje nemuslimanskih svetkovina i slicnih nemuslimanskih vjerskih obicaja. O tome su neki napisali zasebna djela, a neki su toj stvari posvetili po nekoliko stranica u svojim knjigama.

Tako je Ibnul Hadž u svom "El-Medhalu" posvetio toj stvari oko cetrnaest stranica. Tekijjuddin Ibn Tejmije još više govori u svom djelu "Iktidaus-Siratil-Mustekim", Ebul Hasan el- Amidi donosi u svom djelu "Umdetul-hadir ve kifajetul-musafir" o tome zasebno poglavlje pod naslovom: "Poglavlje o tome da nije dozvoljeno prisustvovati kršæanskim i židovskim svetkovinama." Takoder, El-Challal u svom "El-Džami'u" donosi o tome posebno poglavlje pod naslovom: "Poglavlje o zabrani sudjelovanja muslimana u nemuslimanskim svetkovinama." Kada bi istakli sve, šta su muslimanski ucenjaci o tome napisali vrlo bi nas daleko odvelo. Samo smo ovo naveli, da se vidi, da je to kod muslimana svih mezheba, opstepoznata stvar koja dalje ne trpi rasprave ni diskusije.

I onako se ne držimo glavnih vjerskih propisa. Nema kod nas onog pravog vjerskog bratstva, koje je ustanovljeno uzvišenim Allahovim rjecima: "Muslimani su samo braca." Nema da se svojski medjusobno pomažemo. Mnogi od nas ne obavljaju ni propisanog nužnog namaza niti drugih tjelesnih dužnosti. Mnogi se žene nemuslimankama, a to, iako je u osnovi dozvoljeno, ipak je po nas u današnjim prilikama štetno. Mnogi odustaju od muslimanskih imena. I kada još budemo primali nemuslimanske obicaje i osobine u djelu i drugim slicnim stvarima, a zatim i u vjerskim stvarima, to za nas, za našu zajednicu, ne znaci drugo, nego li rasulo i propast. Ta, kada ne bi takav postupak u nas bio vjerom zabranjen, trebao bi da nas opameti i osvijesti postupak drugih i nastojanje, koje ne ide samo za održanjem zajednice, nego i za njenim širenjem i jacanjem.

Možda ce se mnogi izgovarati time, da ovo šteti napretku pojedinaca i ometa njihovo razvijanje. Ali, po Bogu brate, to je mizeran covjek, koji svoju vjeru žrtvuje za nešto malo svoga prividnog napretka i jadnog razvijanja. Inace to je najveca zapreka pravom našem napretku i stvarnom razvijanju, to nam ometa našu srecu na obadva svijeta, to ne šteti samo tim pojedincima, nego šteti cijeloj muslimanskoj zajednici. Ovakvi ljudi bi trebali svojski promotriti uzvišeni sadržaj Allahovih rijeci "Ni jevreji, ni kršcani nece biti tobom zadovoljni sve dok ne prihvatiš njihovu vjeru. Reci: 'Allahov put je jedini pravi put!' A ako bi se ti poveo za željama njihovim, nakon Objave koja ti dolazi, od Allaha te niko ne bi mogao zaštiti niti odbraniti."

To su vjerski propisi, koji se odnose na ovu stvar i kojih se bezuvjetno mora držati svatko. Prema tim vjerskim propisima ne smije ni jedan musliman prisustvovati nikakvoj proslavi, nikakvoj svetkovini, nikakvoj svecanosti niti bilo kojem cinu koji nosi obilježje nemuslimanske vjere. Potpuno je svejedno gdje se taj cin, koji ima obilježje druge vjere, obavlja: u obicnoj zgradi, u školi ili bogomolji doticne vjere.

Svoje vjerske propise može svako, tko želi biti musliman, slobodno vršiti, a da ga niko u tome ne smeta, jer je pozitivnim pravom naše države, zajamcena sloboda vjere, a c 108. Ustava islamske vjerske zajednice glasi: "Pripadnici islama ne mogu se prinudjvati da suradjuju ili prisustvuju kojem cinu ili svecanosti, koja nosi obilježje iskljucivo druge vjere."

Draga braco, vas je Allah dž.š. usrecio i naputio vas na pravu vjeru islam, vjeru prvog covjeka na Zemlji, vjeru svih Allahovih pejgambera i ugodnih Allahovih robova, vjeru istine i svjetla, vjeru nauke i razuma! Time budite ponosni i cuvajte nadasve tu svoju uzvišenu vjeru! Njene obicaje držite svetinjom, ako želite da sebe sacuvate!

Bojte se Allaha kako treba da Ga se bojite, i umirite jedino kao dobri muslimani! Sjetite se oporuka velikih Allahovih pejgambera, koje su u Kur'anu a.š. iznesene u ovim ajetima: "Tko ce odustati od vjere Ibrahimove, osim onoga, koji sebe ludo upropasti! Mi smo njega odabrali na ovom svijetu, a na drugom ce svijetu biti u broju dobrih. Kad mu njegov Gospodar rece 'Budi odan Meni!', on odgovori: 'Ja sam odan Gospodaru svih svjetova.' To je vjerovanje Ibrahim oporucio svojim sinovima, a i Jakub je to ucinio. On im rece: 'O moji sinovi, Allah vam je izabrao pravu vjeru, pa nemojte umrijeti, nego jedino kao muslimani (Allahu odani)!' Jeste li vi bili prisutni, kad je Jakub bio na samrti i kada rece svojim sinovima: 'Šta ce te obožavati iza mene?' Oni rekoše: 'Mi cemo obožavati tvoga Boga, Boga tvojih otaca Ibrahima, Ismaila i Ishaka, Boga jedinoga i mi smo Njemu odani (muslimani).'"

To je, braco, vaša djedovska vjera, koju su svi Pejgameri širili i iza sebe je kao najveci emanet svojim sinovima ostavljali. Te se vjere vi morate držati, ako sebi dobro želite! Tu bi vjeru trebao svako cuvati i prigrliti je, jer je ona najstarija vjera, vjera prvih ljudi i jedina od Allaha objavljena vjera!

Allahu, Ti nam daj da budemo vrijedni nosioci ove vjere, da je sa svega srca ljubimo, da se njome ponosno dicimo, da nam ona bude najmilija, a i njeni obicaji da nam budu slatki i da u njima uživamo. Naputi nas na pravi put, put onih velikih Pejgambera, kojima si obilje Svojih blagodati dao! A sacuvaj nas od krivog puta, puta na kome su oni na koje si se Ti rasrdio i koje si u Svoju nemilost bacio, tako isto i put onih koji su u ocitu zabludu zapali, i stranputicom krenuli. Amin.



Tekst preuzet iz knjige “Vazovi” od rahmetli Mehmeda Handžica, uvaženog bošnjackog alima. Pisano 1943. god.

Kao i obicno... hadis ovaj, hadis onaj.... Od ovoga se vecinom sastoji tradicionalna religija Islam.
Jos kada sa takvom sigurnoscu neko kaze "rekao je alehisselam" - k'o da je bas on cuo svojim usima i zna 100% da je "rekao"... pa makar da se odgradi od odgovornosti sa: "cuo sam, ili procitao sam da je Muhammed a.s. rekao"... Strahota. Kada bi se komentarisalo na svaki propust i slijepo slijedjenje otisla bi ova tema daleko od "obicaja"... "Boze sacuvaj nas ovakvih dobronamjernih ucenjaka sto kao papagaji ponavljaju sto im se utuvilo, oprosti im, i nama, i primi njihove dobre namjere - makar njima i sijali razdor - jer njihove rijeci razdora ne doticu i ne prljaju srca iskrenih vjernika."

Vjera Islam je jasno obrazlozena u Bozijim Objavama.

Ne vidim da se iko poziva na prijasnje Objave prijasmjim Poslanicima - samo na price i predaje od doba Posljednje Objave - a, navodno, vjerujemo u SVE Objave...

Reci ce, "prijasnje Objave su izmijenjene i ljudske rijeci su umijesane u njih" - a po cemu je onda hadis ishta autenticniji od prijasnjih Objava kojima su dodate price i pripovijedanja ljudi tog vremena?

Ovdje imamo dva izbora:

1. Trebamo se osloniti na sve, tj. i na pripovjedanjima i pricama izoblicene knjige prijasnjih Objava kao i na pripovijedanja od Posljednje Objave (naporedo sa Bozijim Objavama)

2. Trebamo se osloniti samo na Posljednju Objavu (koja je usavrsenje vjere) kao vjerski zakon i pravila - a sva pripovijedanja (kako u vezi prijasnjih Objava [biblijskih prica] tako i u vezi Posljenje Objave [price, na arapskom "hadis"]) prihvatiti kao historijske mudrosti i upute sve dok se otvoreno ne suprotstavljaju Objavama, rezonu, logici i naucnim cinjenicama.

Dio iz gore-navedenog citata
Muslimani imaju svoje vjerske svetkovine: petak, bajrame itd.

STA SPADA POD "ITD" ???

Ja nabrojah dva-tri obicaja ili "svetkovine" a koje su druge koje se trebaju tako dobro "cuvati" i odrzavati - a "kloniti" se nemuslimanskih?...

'Ashura je "svetkovina" koliko muslimana - jos vise jevreja, jer je oni jos duze odrzavaju.
Dakle imamo mi i ZAJEDNICKIH svetkovina, i nisu sve svetkovine ljudi koji vjeruju u Tevrat, Zebur ili Indzil - "kjafirske" i "nemuslimanske" - a zasto nam "prosvijecena" i cijenjena ulema ne razjasni sta je sta?

Ovo "cuvajmo svoje, klonimo se tudjih" je jasno stvaranje razdora i medjureligijskog nepostovanja i netrpeljivosti, sto je veoma los primjer od strane "ucenjaka" koji su, navodno, ucevniji i bolje razumiju Islam od ostalih "obicnih" ljudi...

Bolje je reci realno: "Cuvajmo svoje obicaje (od kojih mnogi nemaju puno veze sa vjerom niti neke izuzetne "naredbe" da se svetkuju) i postujmo obicaje drugih (koji takodje imaju malo veze sa vjerom a vise su razlog da se narod sakupi, potsjeti na Boga i vjeru ili religiju)".

Kako ljudi mogu tako bezobzirno prevaliti svasta preko usana mi nikako nije jasno... Kao da nisu svjesni da ce to uticati na druge, i kao da nisu svjesni da Bog zna sve i da andjelima nista ne promice...

STOGA BIH DA NAVEDEMO (a do sada se "veliki muslimani" ne ukljucise da doprinesu nekim obicajem i informacijom o njemu, osim nekih sa nekakvim bulaznjenjem o hadisima) SVE "MUSLIMANSKE" OBICAJE, BILO KAKVOG PORIJEKLA, TAKO DA BAREM ZNAMO STA JE PISAC MISLIO SA NJEGOVIM "ITD" - ili nije nista ni mislio osim da kaze da cemo u Dzehennem i da nismo "dobri" muslimani ako postujemo obicaje drugih i ako im se pridruzimo u njihovom veselju - iako ne vjerujemo u to niti nam je namjera da slavimo "nemuslimanske" svetkovine.

Izvinite na izrazu ali za to postoji samo jedna adekvatna rijec - GLUPOSTI.
xon_sa
Posts: 1181
Joined: 30/10/2005 14:16

#29

Post by xon_sa »

Znaci posto u Kur'anu ne pise kako se klanja mi cemo klanjat kako god se kome cefne ili cak necemo ni klanjat?

Smijesno...
User avatar
selver
Posts: 137
Joined: 23/11/2006 20:50
Location: Sarajevo

#30

Post by selver »

xon_sa wrote:Znaci posto u Kur'anu ne pise kako se klanja mi cemo klanjat kako god se kome cefne ili cak necemo ni klanjat?

Smijesno...
Pa... u neku ruku tako je... :D
amrino
Posts: 2502
Joined: 17/11/2006 08:59
Location: amrinoland

#31

Post by amrino »

Uvijek ista prica....
Prica se o cuvanju muslimanskih tj. islamskih obicaja...(kljucna rijec su obicaji).
Ako je neki obicaj kroz istoriju, praksu postao "islamski" mislim da nije bitno da li je to naredjeno od Allaha dz.s. ili ne.
To nije stvar vjere- nego praktikovanja religije kroz tradicionalne obicaje, kroz koje se muslimani identificiraju.
Medjutim, kod nas odjednom ljude pocne zanimati "da li ja to bas MORAM"? I onda ce pronaci bar sto razloga zasto oni to i to ne bi morali uraditi...a kada se treba uraditi nesto "lose"- nesto sto je ZABRANJENO, e tad ce se naci hiljadu opravdanja da se bas to uradi..
KOGOD KADGOD
Posts: 788
Joined: 17/11/2006 02:53

#32

Post by KOGOD KADGOD »

amrino wrote:Uvijek ista prica....
Prica se o cuvanju muslimanskih tj. islamskih obicaja...(kljucna rijec su obicaji).
Ako je neki obicaj kroz istoriju, praksu postao "islamski" mislim da nije bitno da li je to naredjeno od Allaha dz.s. ili ne.
To nije stvar vjere- nego praktikovanja religije kroz tradicionalne obicaje, kroz koje se muslimani identificiraju.
Medjutim, kod nas odjednom ljude pocne zanimati "da li ja to bas MORAM"? I onda ce pronaci bar sto razloga zasto oni to i to ne bi morali uraditi...a kada se treba uraditi nesto "lose"- nesto sto je ZABRANJENO, e tad ce se naci hiljadu opravdanja da se bas to uradi..
Upravo tako :lol: kao kada su jevreji bacali ribarske mreze u more u petak navece i vadili ih u nedjelju ujutro i tako "nisu radili subotom" :lol:

Ponavljam, ne govorimo o tome da li su "preporuceni", "dozvoljeni" ili kako god, nego samo koji se obicaji smatraju "muslimanskim", halo, :? .

Il' to mijenjate temu zato sto se ne mozete sjetiti ni jednog "svog" obicaja da ga dodate na listu "muslimanskih" a koje "treba cuvati"? :zzzz:
patrius
Posts: 1953
Joined: 14/11/2006 16:01
Location: Brcko

#33

Post by patrius »

Muslimanski obicaji???Je l' to ovo sto su nam dosli "ovi" objasniti???Kazu,zapusteni smo i zastranili,pa nas zele vratiti "izvornim" obicajima.Moj obicaj je da se ponasam u skladu sa duhom i tradicijom ljudi ovog podneblja,i ja svoje obicaje upraznjavam skupa sa ljudima koji nisu muslimani,i nikome od nas to nije donijelo nikakva zla!Pa u cemu je onda stvar???
User avatar
danas
Posts: 18796
Joined: 11/03/2005 19:40
Location: 10th circle...

#34

Post by danas »

evo ja kad udjem u svoju kucu u ovoj mrskoj cemeriki, ja skinem cipele i obucem papuce :D ponekad sameljem kaHvu na rucni mlin, i skuham u dzezvi :D nekad me prenese pa i pitu isucem :D

pikal' se ovo kao 'nasi' obicaji :-)
Larry3
Posts: 76
Joined: 21/12/2006 14:03

#35

Post by Larry3 »

Ne mislim da cestitanje ili sudjelovanje u obicajima prijatelja i komsija druge vjere automatski znaci da ti to isto i slavis ili da odstupas od Islama. Inace autor teksta navede "razlikujte se od nevjernika"(hadis) i onda da tonu recenica svoje interpretacije sta to znaci. Ali ne kaze "ovako ja mislim" vec "ovako jeste".

A jos to sto je ovaj tekst pisan u jeku WWII isto znaci da je i autor bio u drugacijim okolnostima mada on nije te stvari spominjao.
patrius
Posts: 1953
Joined: 14/11/2006 16:01
Location: Brcko

#36

Post by patrius »

Larry3 wrote:Ne mislim da cestitanje ili sudjelovanje u obicajima prijatelja i komsija druge vjere automatski znaci da ti to isto i slavis ili da odstupas od Islama. Inace autor teksta navede "razlikujte se od nevjernika"(hadis) i onda da tonu recenica svoje interpretacije sta to znaci. Ali ne kaze "ovako ja mislim" vec "ovako jeste".

A jos to sto je ovaj tekst pisan u jeku WWII isto znaci da je i autor bio u drugacijim okolnostima mada on nije te stvari spominjao.
A kako ti to definises "sudjelovanje" u necemu???Naravno da slavim sve sto slave moji prijatelji i obratno.Problem i jeste u tome sto su ljudi kod nas ogrezli u hipokriziji.Necu mu valjda cestitati praznik ili slavu i reci:cestitam jarane,al',jebi ga,grijesis...Nisam kvalificiran,kompetentan ni mjerodavan da o tome sudim,kao ni bilo ko drugi.Sasvim je druga stvar sto vecina ljudi,a narocito ovdje na forumu imaju puna usta dobrih zelja i cestitki,a u sebi misle:daleko mu kuca od moje.
Larry3
Posts: 76
Joined: 21/12/2006 14:03

#37

Post by Larry3 »

Mislio sam tipa odes mu na Bozic il slicno. Mislim niko ne mora cestitat nista, al ne mora zato drugima govorit "tako i tako moras". To mi se ne svidja.
patrius
Posts: 1953
Joined: 14/11/2006 16:01
Location: Brcko

#38

Post by patrius »

Naravno,i cestitam mu i radujem se njegovoj radosti! Necu valjda otici na Ravnu Goru!
amrino
Posts: 2502
Joined: 17/11/2006 08:59
Location: amrinoland

#39

Post by amrino »

patrius wrote:Muslimanski obicaji???Je l' to ovo sto su nam dosli "ovi" objasniti???Kazu,zapusteni smo i zastranili,pa nas zele vratiti "izvornim" obicajima.Moj obicaj je da se ponasam u skladu sa duhom i tradicijom ljudi ovog podneblja,i ja svoje obicaje upraznjavam skupa sa ljudima koji nisu muslimani,i nikome od nas to nije donijelo nikakva zla!Pa u cemu je onda stvar???
Nemoj pokusavati molim te da i ovu temu pretvoris u nesto sto nije. Ova tema je sama po sebi divna i mnogima moze biti korisna...a ti ako ne zelis ucestvovati i napisati nesto o muslimanskim obicajima...na NASEM ili nekom drugom podneblju ne znam zasto si dolazio ovamo. Da zagadis i ovo svojom netrpeljivoscu? E vidis, to nije u duhu nasih obicaja...
User avatar
Bosanac sa dna kace
Posts: 10147
Joined: 27/06/2005 20:21
Location: ponutrače

#40

Post by Bosanac sa dna kace »

danas wrote:evo ja kad udjem u svoju kucu u ovoj mrskoj cemeriki, ja skinem cipele i obucem papuce :D ponekad sameljem kaHvu na rucni mlin, i skuham u dzezvi :D nekad me prenese pa i pitu isucem :D

pikal' se ovo kao 'nasi' obicaji :-)
jakako tetka draga :kiss:
al cek zar to nije portiv americkih obicaja?
gluho bilo samljet seb kahvu u ameriki i jos i pitu razvit pored Neskahve i Mekdonaldsa, vela havle, sta ce ti rijet mahala oko tebe? :D
patrius
Posts: 1953
Joined: 14/11/2006 16:01
Location: Brcko

#41

Post by patrius »

amrino wrote:
patrius wrote:Muslimanski obicaji???Je l' to ovo sto su nam dosli "ovi" objasniti???Kazu,zapusteni smo i zastranili,pa nas zele vratiti "izvornim" obicajima.Moj obicaj je da se ponasam u skladu sa duhom i tradicijom ljudi ovog podneblja,i ja svoje obicaje upraznjavam skupa sa ljudima koji nisu muslimani,i nikome od nas to nije donijelo nikakva zla!Pa u cemu je onda stvar???
Nemoj pokusavati molim te da i ovu temu pretvoris u nesto sto nije. Ova tema je sama po sebi divna i mnogima moze biti korisna...a ti ako ne zelis ucestvovati i napisati nesto o muslimanskim obicajima...na NASEM ili nekom drugom podneblju ne znam zasto si dolazio ovamo. Da zagadis i ovo svojom netrpeljivoscu? E vidis, to nije u duhu nasih obicaja...
Kakva netrpeljivost???Svako vrijeme nosi svoje obicaje.Kako nastaju obicaji?Naravno,iz zivljenja zivota,iz potreba ljudi,iz stanja duha.Treba li ja da cuvam obicaje o kojima nemam pojma,koje ne razumijem,koji nisu u skladu s mojim svjetonazorom i mentalnim sklopom,koji me,blago receno,iritiraju?Samo zato sto su,eto,"muslimanski"? Sta mislis da se,ne daj boze,obicaji ne mijenjaju,odnosno da se ne odbacuju i ne zamjenjuju novima,savremenima,na sta bi danas "dunjaluk" licio?
xon_sa
Posts: 1181
Joined: 30/10/2005 14:16

#42

Post by xon_sa »

Zanimljivo kako u ovoj temi najvise pogodjenim nalaze oni koji nisu muslimani...
patrius
Posts: 1953
Joined: 14/11/2006 16:01
Location: Brcko

#43

Post by patrius »

xon_sa wrote:Zanimljivo kako u ovoj temi najvise pogodjenim nalaze oni koji nisu muslimani...
A ti kao znas ko je sta???Covjece,pa ti bi trebao raditi za obavjestajne sluzbe kao desifrant!
xon_sa
Posts: 1181
Joined: 30/10/2005 14:16

#44

Post by xon_sa »

patrius wrote:
xon_sa wrote:Zanimljivo kako u ovoj temi najvise pogodjenim nalaze oni koji nisu muslimani...
A ti kao znas ko je sta???Covjece,pa ti bi trebao raditi za obavjestajne sluzbe kao desifrant!
Kao sto rekoh...
patrius
Posts: 1953
Joined: 14/11/2006 16:01
Location: Brcko

#45

Post by patrius »

xon_sa wrote:
patrius wrote:
xon_sa wrote:Zanimljivo kako u ovoj temi najvise pogodjenim nalaze oni koji nisu muslimani...
A ti kao znas ko je sta???Covjece,pa ti bi trebao raditi za obavjestajne sluzbe kao desifrant!
Kao sto rekoh...
Ma to sto ti rece samo ti,valjda,razumijes...hajd' neka te...
KOGOD KADGOD
Posts: 788
Joined: 17/11/2006 02:53

#46

Post by KOGOD KADGOD »

Predlazem, raja, da se ova tema zakljuci iz slijedecih razloga:

- osoba koja ju je pokrenula samo je ostavila citat o "grijehu" slijedjenja nemuslimanskih obicaja

- nije naveo/la kojih

- pokusala sam da temu razvijem navodeci neke obicaje i malo o njima

- drugi se nisu ukljucili doprinoseci temi obicajima za koje znaju (ili ne znaju?) makar to bio i neki obicaj samo u njihovoj mahali medju muslimanima

-@zuti-kisobran je nestao bez traga i time ostavio/la sumnju u smislu svojih namjera, tj. nije svoje namjere ni na kakav nacin objasnio/la, tj. da li je da se potsjete muslimani na svoje obicaje, da li je da se samo kaze "i mi konja za trku imamo" u jeku Bozica ili puko da se "baci kost" oko koje bi se razglabalo i sukobilo

- posto je par "muslimana" (koji svoja bulaznjenja o hadisima nose gdje god idu) svaki navedeni obicaj propratilo nekim glupim komentarom koji nije ni u cemu doprinijeo temi

Dala sam svoj doprinos (i imam jos raznih obicaja za navesti) ali tema je otvorena svima i oni koji se najvise busaju u prsa kako su "veliki" muslimani su doprinijeli "zilch" - sto znaci da ili ni sami ne znaju o cemu govore ili se i sami drze "kjafirskih" obicaja pa su pozaboravljali svoje (a koje kazu da mi "trebamo" cuvati).

Hvala na ucescu onima koji su je otvoreno i dobrodusno prihvatili, makar samo svojim ucitavanjima. Steta, tema jeste interesantna, i o njoj se moglo dosta nauciti.
Smatram da ako iko treba da "nastavi" temu bila bi to osoba koja ju je i zapocela.

Dakle, zakljucuje se iz navedenog da muslimani imaju tri obicaja / svetkovine koje treba da cuvaju, a da se "klone" (po pokretacu teme) svega drugog (sto ukljucuje i cestitanje svetkovina pripadnicima drugih religija):

- kurban Bajram (sa postom na dan uoci Bajrama, tj. dan Arefata)
- ramazanski Bajram
- 'Ashurah

Licno se ne slazem ni sa "moranjem" navedenih ni sa "nedozvoljenosti" drugih.

Napomena: navedeni hadisi u pocetnom tekstu su pristrasno objasnjeni, a i postoje isti hadisi potpuno OPRECNI npr. da je Poslanik u drugom hadisu rekao da se muslimani ne trebaju razlikovati tj."strcati" iz okoline i slicno. Posto nemam namjeru vrijeme trositi na to, druge necu ni navoditi.
Uglavnom ni jedan obicaj nije Qur'anom "odredjen" ili izricito "zabranjen" - a sto sam i ponudila odredjenima (koji su tvrdili da jeste) da mi navedu ajete o tome - i nisu ih naveli - jer ih i nema.

Mir Boziji.
biscanka84
Posts: 343
Joined: 20/12/2006 10:03

#47

Post by biscanka84 »

Kako izgleda jedno muslimansko vjencanje u BiH? Kakva je simbolika obicaja koji uz to idu?
:-) :-)

Mladozenjovi dolaze s svatovima do mlade,simbolicno mladozenja(u mom kraju je to bio brat od mladozenje ali kako cujem u drugim krajevima nije tako) pita oca ili brata da li mu daje kci/sestru..ovaj kaze da..kci izlazi iz kuce,svatovi odlaze do mladozenjine kuce,tu ceka svekrva,prije nego sto mlada udje svekrva joj daje u desnu ruku hljeb i Kur'an,mlada poljubi hljeb i Kur'an i onda ulazi u kucu...i onda party :D :D :D

Ovako je bilo prije rata,a sada se pocinje masovnije i serijatski vjencavati.
User avatar
Bosanac sa dna kace
Posts: 10147
Joined: 27/06/2005 20:21
Location: ponutrače

#48 Re: Cuvanje muslimanskih obicaja

Post by Bosanac sa dna kace »

KOGOD KADGOD wrote:[Izvinite na izrazu ali za to postoji samo jedna adekvatna rijec - GLUPOSTI.
neam vremena da citam tvoj citav komentar, al ako se ova tvoja konstatacija odnosi na Mehmeda Handzica, ti onda nemas vise sta da nam pricas na ovom forumu o islamu!
biscanka84
Posts: 343
Joined: 20/12/2006 10:03

#49

Post by biscanka84 »

ma mozda covjek nezna da je Handzic najveci bosnjacki alim :oops:

aman aman ne pricajte ono sto neznate :roll:
User avatar
Bosanac sa dna kace
Posts: 10147
Joined: 27/06/2005 20:21
Location: ponutrače

#50

Post by Bosanac sa dna kace »

biscanka84 wrote:ma mozda covjek nezna da je Handzic najveci bosnjacki alim :oops:

aman aman ne pricajte ono sto neznate :roll:
men se tako cini! :roll:
Post Reply