COVID i škola?

Moderator: O'zone

Locked
User avatar
Ateista
Posts: 46329
Joined: 18/01/2009 00:29
Location: rajvosa-x.com

#2126 Re: COVID i škola?

Post by Ateista »

emmir1 wrote: 16/09/2021 09:59
Ateista wrote: 15/09/2021 20:05

Jeste generalno gledano, zato sto se u zatvorenom prostoru duze zadrzava odredjeni broj ljudi bez dovoljnog odstojanja, vani ima vise prostora i lakse je drzati odstojanje, manji je rizik ako samo prodjes pored nekog, ali kada napolju dodje do okupljanja na manjem prostoru tu nema neke razlike, cak i krizni stabovi traze da se nosi maska ako ne mozes drzati odstojanje od drugih. Upravo sjedim u jednom parkicu, vako djece, sve po grupicama, nikakvog odstojanja.
Ti stvarno mislis da je to manje rizicno od boravka u skoli, toliko da treba uvesti online nastavu?

Da me neko pogresno ne shvati, drago mi je vidjeti da se djeca bezbrizno igraju, samo mi to nije argument za online nastavu jer je rizik skole i parkica u 5 deka.

Aerosoli, sićušne čestice koje lebde zrakom, glavni su krivac za prenošenje koronavirusa. Prema nalazima znanstvenika, to se događa uglavnom u zatvorenim prostorijama. „Zato što je cirkulacija zraka na otvorenom mnogo veća. Imate strujanje vjetra pa se tako vrlo brzo koncentracija aerosola razrjeđuje“, kaže za Deutsche Welle Nico Mutters, šef Instituta za javno zdravlje pri Sveučilišnoj klinici u Bonnu.

Studije potvrđuju da je opasnost od zaraze vani ekstremno niska. Jedno istraživanje iz Kine je proučilo 7.324 slučaja zaraze - samo u jednom slučaju na otvorenom. Kekule kaže da to isto važi za mutacije virusa - one su nešto zaraznije, ali mjere ostaju iste. „Mutanti ne lete dalje", kaže virusolog.


Kako utječe vjetar?
„Što vjetrovitije, to će prije biti razbijeni oblaci aerosola koje čovjek proizvodi", kaže Gerhard Scheuch, fizičar i istraživač aerosola. Na pitanje je li, recimo, na livadi gdje borave različite grupice ljudi moguće da vjetar odnese aerosole od jedne do druge grupe, Scheuch kaže da je to praktično nemoguće.
Opet je to generalno pravilo, kad imas osobe jako blizu jedne drugima, grupisanje i slicno, to sve pada u vodu. Zasto bi inace maske bile obavezne i na otvorenom ako ne mozes odrzati distancu? Zasto su bili zabranjeni navijaci na stadionima, koncerti na otvorenom?
gamer4ever
Posts: 684
Joined: 11/12/2012 12:52

#2127 Re: COVID i škola?

Post by gamer4ever »

Ateista wrote: 16/09/2021 10:06
emmir1 wrote: 16/09/2021 09:59


Aerosoli, sićušne čestice koje lebde zrakom, glavni su krivac za prenošenje koronavirusa. Prema nalazima znanstvenika, to se događa uglavnom u zatvorenim prostorijama. „Zato što je cirkulacija zraka na otvorenom mnogo veća. Imate strujanje vjetra pa se tako vrlo brzo koncentracija aerosola razrjeđuje“, kaže za Deutsche Welle Nico Mutters, šef Instituta za javno zdravlje pri Sveučilišnoj klinici u Bonnu.

Studije potvrđuju da je opasnost od zaraze vani ekstremno niska. Jedno istraživanje iz Kine je proučilo 7.324 slučaja zaraze - samo u jednom slučaju na otvorenom. Kekule kaže da to isto važi za mutacije virusa - one su nešto zaraznije, ali mjere ostaju iste. „Mutanti ne lete dalje", kaže virusolog.


Kako utječe vjetar?
„Što vjetrovitije, to će prije biti razbijeni oblaci aerosola koje čovjek proizvodi", kaže Gerhard Scheuch, fizičar i istraživač aerosola. Na pitanje je li, recimo, na livadi gdje borave različite grupice ljudi moguće da vjetar odnese aerosole od jedne do druge grupe, Scheuch kaže da je to praktično nemoguće.
Opet je to generalno pravilo, kad imas osobe jako blizu jedne drugima, grupisanje i slicno, to sve pada u vodu. Zasto bi inace maske bile obavezne i na otvorenom ako ne mozes odrzati distancu? Zasto su bili zabranjeni navijaci na stadionima, koncerti na otvorenom?
Slazem se sa tobom, ako si blizu osobe udahnes viruse bez obzira sto ne postoje lebdeci aerosoli - udahnes viruse cim ih zarazena osoba izdahne. Mejdutim, ako se drzi distance od metar i po do dva, prakticki je nemoguce da se zarazis na otvorenom. Dok u zatvorenom prostoru distanca ne znaci da se ne mozes zarazit- dovoljno je samo da udahnes taj lebdeci oblak zaraze koja je zarazena osoba ostavila iza sebe. Ne samo da nije bitno ima li 2 metra udaljenosti, nego cak zarazena osoba ne mora vise uopste ni biti tu
User avatar
Ateista
Posts: 46329
Joined: 18/01/2009 00:29
Location: rajvosa-x.com

#2128 Re: COVID i škola?

Post by Ateista »

gamer4ever wrote: 16/09/2021 11:27
Ateista wrote: 16/09/2021 10:06

Opet je to generalno pravilo, kad imas osobe jako blizu jedne drugima, grupisanje i slicno, to sve pada u vodu. Zasto bi inace maske bile obavezne i na otvorenom ako ne mozes odrzati distancu? Zasto su bili zabranjeni navijaci na stadionima, koncerti na otvorenom?
Slazem se sa tobom, ako si blizu osobe udahnes viruse bez obzira sto ne postoje lebdeci aerosoli - udahnes viruse cim ih zarazena osoba izdahne. Mejdutim, ako se drzi distance od metar i po do dva, prakticki je nemoguce da se zarazis na otvorenom. Dok u zatvorenom prostoru distanca ne znaci da se ne mozes zarazit- dovoljno je samo da udahnes taj lebdeci oblak zaraze koja je zarazena osoba ostavila iza sebe. Ne samo da nije bitno ima li 2 metra udaljenosti, nego cak zarazena osoba ne mora vise uopste ni biti tu
To je to, kako to otprilike funkcionise, i jasno je da je u zatvorenom prostoru rizik veci generalno, ali neki to previse bukvalno shvataju kao da su napolju sigurni.
User avatar
muha_sa
Posts: 128486
Joined: 12/11/2004 23:33
Location: rajvosa

#2129 Re: COVID i škola?

Post by muha_sa »

@Ateista se vratio :-D :thumbup:
User avatar
Ateista
Posts: 46329
Joined: 18/01/2009 00:29
Location: rajvosa-x.com

#2130 Re: COVID i škola?

Post by Ateista »

muha_sa wrote: 16/09/2021 14:39 @Ateista se vratio :-D :thumbup:
:thumbup:

Pa dje si ti muha, kuco stara?
Naslovnica
Posts: 27647
Joined: 20/03/2013 15:38

#2131 Re: COVID i škola?

Post by Naslovnica »

https://www.index.hr/vijesti/clanak/vel ... 04430.aspx

Velika studija: Nema jasnih i pouzdanih dokaza da su maske u školama učinkovite


KRAJEM svibnja 2021. godine Centar za kontrolu i prevenciju bolesti objavio je značajnu, ali uglavnom zanemarenu, opsežnu studiju o prijenosu covida-19 u američkim školama.

Nekoliko vodećih medija prenijelo je ovu vijest ponavljajući sažetak studije koja kaže da je nošenje maski kod tada necijepljenih učitelja i poboljšanje ventilacije povezano s manjom učestalošću virusa u školama.

To su zdravorazumske mjere, a činjenica da djeluju svakako je ohrabrujuća, ali ne i iznenađujuća. Druga otkrića ove studije, podjednako važna, međutim, nisu pronašla mjesta u sažetku i uglavnom nisu bila dostupna javnosti. Ona bacaju sumnju na učinak mnogih mjera suzbijanja zaraze u američkim školama, piše Intelligencer.

"Zahtijevanje da učenici nose maske nema statistički značajnu korist"
Utvrđeno je da distanca, hibridni modeli, zasloni i druge barijere u učionicama, HEPA filteri i što je najvažnije, zahtijevanje da učenici nose maske, nemaju statistički značajnu korist. Drugim riječima, za ove se mjere ne može reći da su učinkovite.

U znanosti i javnozdravstvenim politikama izvan SAD-a implikacije ovih konkretnih spoznaja nisu baš kontroverzne. Mnoge zemlje, Velika Britanija, Irska, cijela Skandinavija, Francuska, Nizozemska, Švicarska i Italija, izuzele su djecu s različitim dobnim granicama od nošenja maski u učionicama. Očigledno je da nema dokaza o većim epidemijama u školama u tim zemljama u odnosu na škole u SAD-u, gdje je velika većina djece nosila maske cijele akademske godine i nastavit će to činiti u doglednoj budućnosti.

Ove zemlje, zajedno sa Svjetskom zdravstvenom organizacijom (WHO), čije se smjernice za maskiranje djece bitno razlikuju od preporuka američkog CDC-a, izričito su priznale da odluka o maskama kod učenika nosi sa sobom potencijalne akademske i društvene štete za djecu te im možda neće biti od koristi. Do danas ih ni zarazni delta soj nije nagnao da promijene ovaj stav. Mnogi stručnjaci s kojima je autor teksta razgovarao rekli su da iako delta soj predstavlja novi zabrinjavajući faktor u pandemiji, vjerojatno ne bi trebao promijeniti naše razmišljanje o obaveznom nošenju maski u školama.

U SAD-u preporuke da svi stariji od dvije godine koji nisu cijepljeni trebaju maske u zatvorenom
U SAD-u je drukčije. 9. srpnja, nešto više od mjesec dana nakon objavljivanja studije, CDC je objavio ažurirane smjernice za škole, uključujući preporuku da sve osobe starije od dvije godine koje nisu potpuno cijepljene trebaju nositi maske u zatvorenom prostoru. Deset dana kasnije Američka pedijatrijska akademija (AAP) učinila je korak dalje i rekla da bi svi u školama stariji od dvije godine trebali nositi maske, bez obzira na status cijepljenja. CDC je kasnije prilagodio svoje smjernice stajalištu AAP-a.

Izuzetna politička konotacija maski u školama otežava vođenje koherentnog razgovora o znanosti. Generalno, veći dio demokratske Amerike snažno se zalaže za maske u školama, dok se veći dio republikanske Amerike protivi maskama. U Floridi, Tennesseeju i nekim drugim američkim saveznim državama sastanci lokalnih školskih odbora na pragu su nasilja dok se roditelji i dužnosnici bore oko tog pitanja.
No, budući da su se deseci milijuna američke djece ove jeseni vratili u školu, njihovi roditelji i politički čelnici duguju im jasnu, znanstveno utemeljenu raspravu o tome koje mjere protiv covida-19 zapravo djeluju i koje bi mogle dodatno opteretiti ionako ugrožene mlade ljude bez značajnog ili dokazivog usporavanja širenja virusa. U tom kontekstu, najbolje prakse korištenja maski u školama, posebno u osnovnim školama, mnogo su manje očite nego što biste očekivali.
Što je pokazala CDC-ova studija?
Studija koju je objavio CDC bila je ambiciozna i revolucionarna. Obuhvaćala je više od 90.000 učenika osnovnih škola u 169 škola u saveznoj državi Georgiji od 16. studenog do 11. prosinca, a prema CDC-u, to je bila prva studija koja je usporedila učestalost covida-19 u školama s nekim mjerama u odnosu na škole bez tih mjera. Znanstvenici vjeruju da je odluka da se u sažetak ne uključe nulti učinci zahtjeva da učenici nose maske predstavljala zataškavanje istraživanja koje ne daje statistički značajne rezultate.

"To što zahtjev da učenici nose maske nije pokazao dobrobiti od velikog je značenja. Trebalo je to uključiti u sažetak", kaže Vinay Prasad, izvanredni profesor epidemiologije i biostatistike na kalifornijskom sveučilištu u San Franciscu.

"Sažetak ostavlja dojam da se proučavalo samo učinke nošenja maski kod školskih zaposlenika, dok se u stvarnosti došlo do važnog zaključka da maske učenika nemaju statistički utjecaj", objasnila je Tracy Hoeg, epidemiologinja i autorica zasebne CDC-ove studije o prenošenju covida-19 u školama.

Nakon što su CDC i Američka pedijatrijska akademija izdali smjernice oko maski za učenike, Intelligencer je kontaktirao obje organizacije tražeći dokaze ili temeljne podatke na kojima su zasnovali svoje preporuke. AAP nije odgovorio na više zahtjeva. Ured za medije CDC-a odgovorio je kako, s obzirom na činjenicu da se djeca mlađa od 12 godina ne mogu cijepiti, agencija preporučuje školama univerzalno nošenje maski i uključila je poveznice na određene materijale o cjepivima i nedavne epidemije među odraslima.

"Nisu mi poznata nikakva istraživanja koja nedvojbeno pokazuju da maske kod učenika imaju bilo kakav utjecaj"
Tijekom nekoliko tjedana Intelligencer se također dopisivao s mnogim stručnjacima, epidemiolozima, infektolozima, imunolozima, pedijatrima i liječnikom koji je javno aktivan u pitanjima vezanim uz covid-19, tražeći dokaze učinkovitosti nošenja maski u školama. Nitko nije uspio pronaći podatke pouzdane poput onih iz Georgije, odnosno ukazati na studiju s velikim uzorkom koja izravno promatra učinke korištenja maski. Najbliža je bila studija objavljena u časopisu Science, temeljena na anketi na Facebooku, koja je bila sugestivna i nije bila uvjerljiva- o marginalnoj koristi nošenja maski kod učenika.

"Prije godinu dana smatrala sam da maske nisu bauk i da nema razloga ne nositi maske. Ali svijet se promijenio i postoje negativne strane nošenja maski kod djece na duže i neograničeno vrijeme i bez jasne koristi. Nisu mi poznata nikakva istraživanja koja nedvojbeno pokazuju da maske kod djece u školama imaju bilo kakav utjecaj na njihov morbiditet, ili mortalitet, ili na hospitalizaciju, ili stopu smrtnosti u zajednici oko njih", rekla je Elissa Schechter-Perkins iz Medicinskog centra u Bostonu.

"Nedostaju nam vjerodostojni dokazi o prednostima nošenja maski kod djece u dobi od dvije do pet godina"
Schechter-Perkins samo je jedna od brojnih vrhunskih stručnjaka koji pozivaju na ovu vrstu rasprave i postavljaju pitanja o nedavnim preporukama CDC-a i o tome što je postalo prihvaćeno konvencionalno znanje.

"Nedostaju nam vjerodostojni dokazi o prednostima nošenja maski kod djece u dobi od dvije do pet godina unatoč onome što kaže Američka pedijatrijska akademija", napisao je nedavno Jeffrey Flier, bivši dekan Medicinskog fakulteta Sveučilišta Harvard. Iako postoje modeli i simulacije na lutkama s maskama, "mehaničke studije nisu sposobne predvidjeti i zbrojiti učinke koji nastaju kada se od stvarnih ljudi traži da rade stvarne stvari u stvarnom svijetu. CDC ne može slijediti znanost zato što ne postoji relevantna znanost", napisao je Vinay Prasad u kritici preporuka CDC-a za korištenje maski kod djece.

Pitanje "relevantne znanosti" je ono što studiju u Georgiji čini vrijednom pažljivog razmatranja. Studije i izvješća o djeci u školama s niskim stopama prijenosa tvrde da je maskiranje učenika pomoglo u smanjenju zaraze. No, gledajući temeljne podatke u ovim studijama, maske su uvijek bile obavezne ili su se umnogome koristile, a uvodile su se s raznim drugim intervencijama, poput povećane ventilacije. Bez kontrolne skupine, koja neće zahtijevati da učenici nose maske, teško je ili nemoguće odrediti učinak maski.
CDC naveo 17 studija kao dokaz da su maske učinkovite kod učenika
Intelligencer je pregledao 17 različitih studija koje je CDC naveo u svojim smjernicama kao dokaz da su maske učinkovite kod učenika, ali nijedno istraživanje nije razmatralo korištenje maski odvojeno od drugih epidemioloških mjera ili uz kontrolnu skupinu. Neke su studije čak pokazale da korištenje maski u školama nije u korelaciji s niskim prijenosom.

Mala je vjerojatnost da će se djeca teško razboljeti od virusa SARS-CoV-2, a ako se i zaraze, manje je vjerojatno da će bolest biti simptomatska, što je u korelaciji s nižom zaraznošću. Već i te činjenice mogu objasniti dio razloga zašto istraživanje u Georgiji nije našlo jasnu korist obaveznog nošenja maski u školama. Iako CDC kaže da su slojevite mjere u školama učinkovite, bez proučavanja svakog od slojeva pojedinačno ne može se znati koja od tih mjera djeluje, a koja ne. Na primjer, nekoliko stručnjaka kaže da je potpuno moguće da otvoreni prozori ili ventilacija svježim zrakom pridonose suzbijanju zaraze u učionici te da druge slojevite intervencije mogu pridonijeti tek neznatno ili nimalo.

Iako maske pružaju određenu zaštitu odraslima u mnogim okruženjima, kako kaže izreka u pedijatriji, djeca nisu mali odrasli. Medicina je prepuna primjera intervencija kod odraslih koje se ne odnose na djecu. Dugi niz godina djeci su davani određeni lijekovi protiv migrene na temelju studija za odrasle.
Tek 2017. godine, kada je ispitivanje s kontrolnom skupinom pokazalo da djeca na ovom lijeku nisu prošla ništa bolje od placeba, praksa je prekinuta. Razlika između učinkovitosti maski u školama i kod odraslih osoba u drugim sredinama ne bi bila iznenađujuća spoznaja. To može djelomično objasniti zašto CDC-ova studija nije pronašla statistički značajnu korist kod djece u osnovnoškolskoj dobi, ali je pokazala korist kod necijepljenih učitelja, naglasio je Prasad.

"Također je važno naglasiti da to što studija u Georgiji nije pronašla statistički značajnu korist ne znači da je šira, statistički snažnija studija možda neće pronaći", rekao je epidemiolog Hoeg. No, budući da je u ovom istraživanju sudjelovalo 90.000 učenika, postavlja se pitanje - ako nam je potrebno 500.000 ili milijun ljudi da bismo pronašli korist, je li ta korist uopće značajna?

"Nisu sve maske jednake"
Mnogi pretpostavljaju da je vjerojatno kako maske u školama pomažu čak i ako nema uvjerljivih dokaza. No nisu sve maske jednake. Niz uglednih osoba iz javnog zdravstva, uključujući Michaela Osterholma, epidemiologa i bivšeg savjetnika Joea Bidena za covid-19, i Scotta Gottlieba, bivšeg ravnatelja američke Agencije za hranu i lijekove (FDA), javno je primijetio ograničenu učinkovitost platnenih maski.

Celine Gounder, epidemiologinja zaraznih bolesti na NYU-u, koja je također savjetovala američkog predsjednika Joea Bidena oko covida-19, nedavno je na Twitteru objavila grafikon koji pokazuje da platnene maske i izvorniku i primatelju pružaju samo 27 minuta zaštite od zarazne doze virusa SARS-CoV-2. Kvalitetnije maske N95 ili KN95 nude veću zaštitu, ali ih je i mnogo teže tolerirati kroz dulje vremensko razdoblje. Tri liječnika s kojima je Intelligencer razgovarao rekli su kako je ideja da ih djeca nose po cijele dane u školi smiješna, okrutna i nerealna jer većina odraslih jedva podnosi maske N95 čak i nakratko budući da su vrlo neugodne.

"Nošenje maski među djecom općenito se smatra strategijom niskog rizika"
I dok se zaštitni učinak obaveznih maski za školsku djecu u najboljem slučaju doima neizvjesnim, stručnjaci su zabrinuti zbog njihovih mogućih negativnosti u školskom okruženju.
"Nošenje maski među djecom općenito se smatra strategijom niskog rizika, međutim negativnosti ipak postoje, posebice za malu djecu. Važno je da djeca vide izraze lica svojih vršnjaka i odraslih oko sebe kako bi naučila društvenu interakciju i razumjela kako čitati emocije", rekao je Lloyd Fisher, predsjednik ogranka Američke akademije za pedijatriju u Massachusettsu.

Neka djeca s posebnim potrebama, na primjer ona sa zakašnjenjem artikulacije, možda će biti najviše pogođena. Fisher je naglasio da se njegova razmišljanja ne smiju doživljavati kao suprotna AAP-ovu stavu o univerzalnom nošenju maski kod učenika, ali je rekao da želi razgovarati o nekim potencijalnim štetama i važnosti korištenja dokaza i podataka za donošenje odluke o tome kada će se maske prestati koristiti.

"Postoje vrlo dobri razlozi zbog kojih je Svjetska zdravstvena organizacija više puta potvrdila svoje smjernice da djeca do šest godina ne nose maske. Čitanje izraza lica ključno je za socijalno emocionalno učenje. I sva djeca aktivno uče jezik prvih pet godina života, za koje je ključno gledanje u lice", rekla je pedijatrica iz središnjice AAP-a, ali je željela ostati anonimna jer nije željela ugroziti svoju ulogu u organizaciji.

Kada se može početi razmišljati o ukidanju maski u školama?
Jedan zabrinjavajući aspekt smjernica CDC-a i AAP-a oko maski u školi, rekao je gotovo svaki stručnjak s kojim je Intelligencer razgovarao, jest to što nema završetak ili specifične metrike. Na pitanje kada djeca mogu odbaciti maske u školi ravnateljica CDC-a Rochelle Walensky rekla je sljedeće: "Kad djeca budu cijepljena, kad svi učitelji budu cijepljeni, kad stopa zaraze bude niska, možemo početi razmišljati o opuštanju."

U praktičnom smislu, čini se da to znači daleku budućnost. Vjerojatno se određeni postotak učitelja neće cijepiti. Procjene su da cjepivo za djecu od 5 do 11 godina možda neće dobiti odobrenje za hitnu uporabu prije zime ili još kasnije. Kad se to i dogodi, značajan postotak roditelja neće cijepiti svoju djecu. Prema kriterijima Walensky, djeca će još godinama biti u maskama u školi.

Neki liječnici tvrde da je najbolji način zaštite djece od korone cijepljenje odraslih
Nekoliko liječnika ističe da je najbolji način zaštite djece od covida-19 cijepljenjem odraslih. "Naš najučinkovitiji način zaštite svih, učenika i školskog osoblja, cijepljenje je odraslih", rekla je Westyn Branch-Elliman, specijalistica za zarazne bolesti na Medicinskom fakultetu Sveučilišta Harvard.

Ashish Jha, dekan Fakulteta javnog zdravlja na Sveučilištu Brown, pisao je o ovome na Twitteru, objašnjavajući da je stopa cijepljenja među djecom mlađom od 12 godina ista u cijeloj zemlji, odnosno nula. No stope dječjih infekcija trenutno jako variraju, ovisno o broju cijepljenih odraslih osoba u njihovom području. Dokazi ukazuju na to da je prijenos zaraze među učiteljima češći od prijenosa s učenika na učitelja, učitelja na učenika i među samim učenicima.

Covid-19 je također bolest koja obično ima mnogo blaže učinke na djecu. "Znamo da je rizik za djecu od covida prilično nizak. Postoji, ali je rijedak", rekla je Schechter-Perkins. Od više od 600.000 smrtnih slučajeva pripisanih covidu-19 u SAD-u, samo 361 odnosi se na djecu i adolescente do 18 godina. U znatno kraćoj sezoni gripe 2018./2019. bilo je 477 smrtnih slučajeva djece. "Tada nismo imali obavezu nošenja maski. Danas smo u postvakserskom svijetu, u kojem odrasli imaju priliku zaštititi se cjepivom od ozbiljne bolesti", primijetila je Schechter-Perkins.

Iako su zabrinutosti oko dugotrajnog covida kod djece stvarne, dokazi iz studija koje imaju kontrolnu skupinu ohrabruju. Veliko britansko istraživanje pokazalo je da kod gotove sve djece simptomi nestaju u roku od osam tjedana te da su simptomi kod malog broja djece s dugotrajnim covidom bili relativno blagi, poput umora i glavobolje. Isti simptomi su pronađeni u skupini djece koja su bila negativna na covid. Studija u Njemačkoj na 1560 adolescenata nije pokazala statističku razliku u usporedbi prijavljenih simptoma između seropozitivnih učenika i seronegativnih učenika.
Čest argument je pojava delta soja
Trenutno je čest argument da pojava delta soja mijenja situaciju.

Neke regije SAD-a bilježe porast infekcija i hospitalizacija među mladima. No brojevi koji dolaze iz Velike Britanije i dalje ukazuju na to da delta soj nije opasniji, odnosno ne izaziva teže bolesti na individualnoj osnovi kod necijepljenih ljudi unatoč tome što je zarazniji. Pedijatrijski imunolog u jednoj velikoj sveučilišnoj bolnici, koji nije bio ovlašten javno govoriti, izjavio je: "Nije biološki vjerojatno da je isti virusni soj na neki način opasniji za djecu u SAD-u nego u Velikoj Britaniji."

Šire gledano, Schechter-Perkins je rekla sljedeće: "Ne mislim da delta soj mijenja situaciju jer se i dalje čini da ne uzrokuje ozbiljniju bolest, pa još uvijek ne mijenja temeljno pitanje o tome što pokušavamo postići time da djeca nose maske ako je malo vjerojatno da će patiti od teške bolesti ili preminuti. A odrasli imaju priliku biti cijepljeni i zaštićeni tako da ne moramo brinuti o prijenosu."
Jedan je pedijatrijski imunolog rekao: "Čak i s novim sojem, na onima koji preporučuju da djeca nose maske je da pokažu značajnu korist, posebice kad studija u školama u Georgiji nije pronašla korist. A postoje očite socioemocionalne i obrazovne štete nošenja maski kod djece na neodređeno vrijeme."

Nekoliko stručnjaka s kojima je Intelligencer razgovarao reklo je da, s obzirom na nedostatak dokaza o značajnoj koristi od obaveznog nošenja maski u školama, uopće nije izvjesno da će ova mjera biti učinkovita protiv zaraznijeg soja. Jedna od negativnosti mjere koja nema jasnu korist, rekao je imunolog, odvraćanje je pažnje od alata za koje znamo da štite ljude - u slučaju škola - cijepljenja i ventilacije.
sabanss
Posts: 4544
Joined: 13/08/2006 11:20

#2132 Re: COVID i škola?

Post by sabanss »

Čuj ventilacija? Da djeca umru od propuha :D
topss
Posts: 368
Joined: 10/11/2020 02:38

#2133 Re: COVID i škola?

Post by topss »

Od sestre mali zarazen. Nadam se da ce proci bez vecih problema. Za sada troje u razredu pozitivno.
User avatar
Billy The Pljuc
Posts: 3379
Joined: 06/02/2015 07:59
Location: Odakle sam bio, više nisam...

#2134 Re: COVID i škola?

Post by Billy The Pljuc »

Svjestan sam ja da ćemo se svi prije ili kasnije susresti sa ovom napasti i isto sam i pisao i ranije al' jebala vas škola.

Oba sina su pozitivna, jedan u srednjoj a drugi u osnovnoj školi, ovaj mlađi sa daleko više problema nego stariji ali nadati se da će i njih dvojica proći kroz ovo kao i većina njihovih vršnjaka.

Pošto nisam u zemlji a supruga radi, naravno da smo morali angažovati nekoga kao pomoć jer su njeni roditelji već prestari da se brinu i o sebi a kamoli nekome drugom. Radi se o divnoj ženi koja je obojicu čuvala dok su bili mali i koja u suštini jeste dio porodice na neki način bez obzira što dugo nije bila angažovana (ako je uopšte ispravno koristiti ovaj izraz u ovom kontekstu).

Vakcinisana, kao i moja supruga i njeni roditelji između ostalog, završila u bolnici na kiseoničkoj podršci i inekcijama za sprečavanje koagulacije. Nadam se da će svo zlo ostati na ovome i da će svi skupa izaći iz ovoga živi i zdravi.

Ja se onako laički pitam, u čemu je poenta insistiranja da djeca obavezno idu u školu, manite se sranja o socijalizaciji i o tome kako nam djeca pate. Meni je to suludo, škole ne mogu obezbjediti relativno "sterilne" uslove i virus se samo širi dalje, oboljevaju djeca, učitelji i nastavnici, roditelji, članovi porodice i svi oni koji su u kontaktu.
User avatar
JohnnyS
Posts: 13408
Joined: 05/05/2007 12:03
Location: Brijuni

#2135 Re: COVID i škola?

Post by JohnnyS »

Koliko je baba i djedova pomrlo jer su djeca donijela gripu iz škole, pa se škole nisu nikad prekidale. Ne može svijet stati (više) zbog pandemije. Između ostalog u uvjetima kad sve radi, glupo je i neodgovorno da škole ne rade. Mi imamo dvije generacije koje su preko zooma učile razlomke, dvije generacije medicinskih fakulteta koji su učili gledajući Youtube. To je neodrživo i nemoguće, koliko još djeca ne bi smjela u škole?
BiBi911
Posts: 2787
Joined: 09/12/2018 17:47

#2136 Re: COVID i škola?

Post by BiBi911 »

JohnnyS wrote: 26/09/2021 11:33 Koliko je baba i djedova pomrlo jer su djeca donijela gripu iz škole, pa se škole nisu nikad prekidale. Ne može svijet stati (više) zbog pandemije. Između ostalog u uvjetima kad sve radi, glupo je i neodgovorno da škole ne rade. Mi imamo dvije generacije koje su preko zooma učile razlomke, dvije generacije medicinskih fakulteta koji su učili gledajući Youtube. To je neodrživo i nemoguće, koliko još djeca ne bi smjela u škole?
U skolu ne trebaju sve dok se mame I tate ne vakcinisu I ovo kinesko sranje se ne sjebe. Mi 3 I kusur godine smo po podrumima se skolovali pa nismo srali da je to lose. Danas hamsa ocekuje da joj dijete nauci sve u skoli a da ona po volji dodje I sere u skoli jer njena ljepotica/ljepotan nema sve petice za njen instagram.
User avatar
JohnnyS
Posts: 13408
Joined: 05/05/2007 12:03
Location: Brijuni

#2137 Re: COVID i škola?

Post by JohnnyS »

BiBi911 wrote: 26/09/2021 11:39
JohnnyS wrote: 26/09/2021 11:33 Koliko je baba i djedova pomrlo jer su djeca donijela gripu iz škole, pa se škole nisu nikad prekidale. Ne može svijet stati (više) zbog pandemije. Između ostalog u uvjetima kad sve radi, glupo je i neodgovorno da škole ne rade. Mi imamo dvije generacije koje su preko zooma učile razlomke, dvije generacije medicinskih fakulteta koji su učili gledajući Youtube. To je neodrživo i nemoguće, koliko još djeca ne bi smjela u škole?
U skolu ne trebaju sve dok se mame I tate ne vakcinisu I ovo kinesko sranje se ne sjebe. Mi 3 I kusur godine smo po podrumima se skolovali pa nismo srali da je to lose. Danas hamsa ocekuje da joj dijete nauci sve u skoli a da ona po volji dodje I sere u skoli jer njena ljepotica/ljepotan nema sve petice za njen instagram.

Vidimo kakva nam je država, eto baš takva, vode je neškolovani ljudi za koju glasa neškolovan narod.
suspect_zero
Posts: 25655
Joined: 11/10/2008 21:45

#2138 Re: COVID i škola?

Post by suspect_zero »

Billy, žao mi je što to sve prolazite i želim brzo ozdravljenje.

Za neke od vas, ću se usuditi reći, da ste pravo bezobrazni. Uporno potencirate priču djecu u školu, a izbjegavate činjenicu koja je toliko očita...raspad zdravstvenog sistema.

Nije sporna škola nego zdravstvena zaštita koja ne prati školsku djecu.
Poredite bilo koji virus prije i uporno mantrate kako je i tada bilo prenošenja, umrlih....sve ok, ali to prije se puno razlikuje od sada.
Prije, na odjeljenjima pedijatrije/školsko bilo po tri doktora i nekoliko med.sestara u smjeni...radno vrijeme DZ od 8-20h u dvije smjene, nakon toga Hitna ili Pedijatrija.

Sada nema gore navedenog, ne javljaju se na telefone, rade jedan dr. i jedna sestra u jednoj smjeni...kasnije ti daju konfuzne upute i većinom te upućuju na brojeve na koje se niko ne javlja....gužve ne moram ni spominjati, agoniju i frustraciju roditelja isto.
User avatar
JohnnyS
Posts: 13408
Joined: 05/05/2007 12:03
Location: Brijuni

#2139 Re: COVID i škola?

Post by JohnnyS »

Broj djece koja su ozbiljno bolesna od covida je daleko manja nego od npr RSVa koji je prije godinu i po dana poharao škole i vrtiće, a mnoge su bebe bile na kisiku zbog bronhiolitisa, a o gripi koja je za djecu kudikamo opasnija od covida da ne govorimo. Tako da briga za zdravlje djece nije argument protiv škole s obzirom da su drugi virusi puno opasniji za djecu, a škola se ne prekida
mali_balon
Posts: 11273
Joined: 12/09/2012 09:57

#2140 Re: COVID i škola?

Post by mali_balon »

Dzaba ti to vise i nacrtat ne mozes....trubi koliko hoces da nije skola nego zdravstvo ali dzaba......kako sam i rekao jeftini su cefini i hodze nego uvesti mjere i sprijeciti sirenje ili nedaj Boze ponovo uspostavit zdravstveni sistem
mali_balon
Posts: 11273
Joined: 12/09/2012 09:57

#2141 Re: COVID i škola?

Post by mali_balon »

JohnnyS wrote: 26/09/2021 12:31 Broj djece koja su ozbiljno bolesna od covida je daleko manja nego od npr RSVa koji je prije godinu i po dana poharao škole i vrtiće, a mnoge su bebe bile na kisiku zbog bronhiolitisa, a o gripi koja je za djecu kudikamo opasnija od covida da ne govorimo. Tako da briga za zdravlje djece nije argument protiv škole s obzirom da su drugi virusi puno opasniji za djecu, a škola se ne prekida
Nije problm sto ce dijete bolovati od kovida, dokazno je da djeca to dobro podnose, problem je sto su prenosnici, ja sam u martu bolovao donije cerka iz skole...
User avatar
JohnnyS
Posts: 13408
Joined: 05/05/2007 12:03
Location: Brijuni

#2142 Re: COVID i škola?

Post by JohnnyS »

mali_balon wrote: 26/09/2021 12:33
JohnnyS wrote: 26/09/2021 12:31 Broj djece koja su ozbiljno bolesna od covida je daleko manja nego od npr RSVa koji je prije godinu i po dana poharao škole i vrtiće, a mnoge su bebe bile na kisiku zbog bronhiolitisa, a o gripi koja je za djecu kudikamo opasnija od covida da ne govorimo. Tako da briga za zdravlje djece nije argument protiv škole s obzirom da su drugi virusi puno opasniji za djecu, a škola se ne prekida
Nije problm sto ce dijete bolovati od kovida, dokazno je da djeca to dobro podnose, problem je sto su prenosnici, ja sam u martu bolovao donije cerka iz skole...
Ja sam se referirao na upis poviše koji je rekao da nema više doktora kao prije u školskim dispanzerima ili što već.
A što se tiče tvoje situacije, što ti predlažeš, do kad da nema škole, još godinu, dvije, tri?
mali_balon
Posts: 11273
Joined: 12/09/2012 09:57

#2143 Re: COVID i škola?

Post by mali_balon »

JohnnyS wrote: 26/09/2021 12:35
mali_balon wrote: 26/09/2021 12:33
Nije problm sto ce dijete bolovati od kovida, dokazno je da djeca to dobro podnose, problem je sto su prenosnici, ja sam u martu bolovao donije cerka iz skole...
Ja sam se referirao na upis poviše koji je rekao da nema više doktora kao prije u školskim dispanzerima ili što već.
A što se tiče tvoje situacije, što ti predlažeš, do kad da nema škole, još godinu, dvije, tri?
Da ti odgovorim kontra pitanjem jel jeftinije uvesti mjere ili su jeftiniji cefini i hodze......
Moze skola online sa live predavanjima, moze i kombinovano moze svakako samo treba znanja volje i para.....

I kada se vec pravimo da nema kovida, sto se skole tice, sto ce djeci maske, sto je u bankama opstinama itd itd i dalje po jedno dvoje u prostoriji...ili neki limiti u kafanama
User avatar
JohnnyS
Posts: 13408
Joined: 05/05/2007 12:03
Location: Brijuni

#2144 Re: COVID i škola?

Post by JohnnyS »

mali_balon wrote: 26/09/2021 12:37
JohnnyS wrote: 26/09/2021 12:35
Ja sam se referirao na upis poviše koji je rekao da nema više doktora kao prije u školskim dispanzerima ili što već.
A što se tiče tvoje situacije, što ti predlažeš, do kad da nema škole, još godinu, dvije, tri?
Da ti odgovorim kontra pitanjem jel jeftinije uvesti mjere ili su jeftiniji cefini i hodze......
Moze skola online sa live predavanjima, moze i kombinovano moze svakako samo treba znanja volje i para.....

Danas, kad su cjepiva svima dostupna, suvišno je uopće raspravljati o uvođenju ikakve nastave van učionica. Tko hoće nek se cijepi i zaštiti, neki će se i uz cjepivo svakako razbolit, ali nemoguće je sve ljude na planetu zaštititi.
Samo treba volje da se ljudi cijepe, ali volje nema. Jebiga, najlakše djece u podrume.
laik1981
Posts: 12930
Joined: 05/12/2012 13:04

#2145 Re: COVID i škola?

Post by laik1981 »

mali_balon wrote: 26/09/2021 12:33
JohnnyS wrote: 26/09/2021 12:31 Broj djece koja su ozbiljno bolesna od covida je daleko manja nego od npr RSVa koji je prije godinu i po dana poharao škole i vrtiće, a mnoge su bebe bile na kisiku zbog bronhiolitisa, a o gripi koja je za djecu kudikamo opasnija od covida da ne govorimo. Tako da briga za zdravlje djece nije argument protiv škole s obzirom da su drugi virusi puno opasniji za djecu, a škola se ne prekida
Nije problm sto ce dijete bolovati od kovida, dokazno je da djeca to dobro podnose, problem je sto su prenosnici, ja sam u martu bolovao donije cerka iz skole...
Pa kako prodje ti u martu? Jesu li ti trebali cefini i hodze?
mali_balon
Posts: 11273
Joined: 12/09/2012 09:57

#2146 Re: COVID i škola?

Post by mali_balon »

laik1981 wrote: 26/09/2021 12:51
mali_balon wrote: 26/09/2021 12:33
Nije problm sto ce dijete bolovati od kovida, dokazno je da djeca to dobro podnose, problem je sto su prenosnici, ja sam u martu bolovao donije cerka iz skole...
Pa kako prodje ti u martu? Jesu li ti trebali cefini i hodze?
Ja super prosao, imao sam gore prehlade i gripe....ali i dalje ne vidim poentu tvog pitnaja.....sad bi ja na osnovu mog iskustva trebao urlikati korona je laz i ne postoji.....kad cifre umrlih govore drugacije....
suspect_zero
Posts: 25655
Joined: 11/10/2008 21:45

#2147 Re: COVID i škola?

Post by suspect_zero »

Valjda je trebao biti prioritet uspostava i funkcionisanje zdravstvenog sektora prije polaska djece u školu, znali su da će biti viroza neovisno o Covidu.
Meni je vazda teže kada mi se mali razboli nego mi.
Ono što smo proživili prije desetak dana ne bih poželila ni najvećem dušmaninu, a nisam kivna na školu nego na zdravstvo.
User avatar
JohnnyS
Posts: 13408
Joined: 05/05/2007 12:03
Location: Brijuni

#2148 Re: COVID i škola?

Post by JohnnyS »

Pa tko kaže da je korona laž? Ne treba ići u krajnosti, korona je tu, postoji, opasna je. Ali opasno je i ne slati djecu u školu s objašnjenjem, nismo išli ni u ratu pa šta. Svugdje u svijetu škole se zatvaraju kao zadnja, krajnja mjera, nigdje prva.
mali_balon
Posts: 11273
Joined: 12/09/2012 09:57

#2149 Re: COVID i škola?

Post by mali_balon »

JohnnyS wrote: 26/09/2021 12:41
mali_balon wrote: 26/09/2021 12:37
Da ti odgovorim kontra pitanjem jel jeftinije uvesti mjere ili su jeftiniji cefini i hodze......
Moze skola online sa live predavanjima, moze i kombinovano moze svakako samo treba znanja volje i para.....

Danas, kad su cjepiva svima dostupna, suvišno je uopće raspravljati o uvođenju ikakve nastave van učionica. Tko hoće nek se cijepi i zaštiti, neki će se i uz cjepivo svakako razbolit, ali nemoguće je sve ljude na planetu zaštititi.
Samo treba volje da se ljudi cijepe, ali volje nema. Jebiga, najlakše djece u podrume.
Pa eto cijepi se izrael, pa masa drugih i sta bi na kraju......mislis da je cjepivo rjesenje kad evo svaki dan se dokazuje da nije ni blizu rjesenja
User avatar
JohnnyS
Posts: 13408
Joined: 05/05/2007 12:03
Location: Brijuni

#2150 Re: COVID i škola?

Post by JohnnyS »

mali_balon wrote: 26/09/2021 12:59
JohnnyS wrote: 26/09/2021 12:41


Danas, kad su cjepiva svima dostupna, suvišno je uopće raspravljati o uvođenju ikakve nastave van učionica. Tko hoće nek se cijepi i zaštiti, neki će se i uz cjepivo svakako razbolit, ali nemoguće je sve ljude na planetu zaštititi.
Samo treba volje da se ljudi cijepe, ali volje nema. Jebiga, najlakše djece u podrume.
Pa eto cijepi se izrael, pa masa drugih i sta bi na kraju......mislis da je cjepivo rjesenje kad evo svaki dan se dokazuje da nije ni blizu rjesenja
Cjepiva su dokazano učinkovita u smanjenju težih slučajeva i smrti. Netko će i cijepljen nastradati, to je neminovnost, ali svi se moraju pomiriti s time i nastaviti sa životom. Sve više država to prihvaća jer je jedino to dugoročno održivo.
Locked