Citanje biblije-diskusija

[šarf]

lijepa u duši
Hvala.
Možeš se i ti uključiti u aktivniju diskusiju,kaži svoje mišljenje.
Vidiš da samo perfekcionist i ja o tome pričamo.
Zanemari,kako kažeš,padobrance.

[lijepa u dusi]

lijepa u duši
Hvala.
Možeš se i ti uključiti u aktivniju diskusiju,kaži svoje mišljenje.
Vidiš da samo perfekcionist i ja o tome pričamo.
Zanemari,kako kažeš,padobrance.

Namjeravam tek pocet citati Bibliju pa se tada ukljucim, da ne pisem o necemu sto ne znam.
Do tad, pratim prepisku i upijam, sigurno ce mi biti lakse citati uz vec postojeca objasnjenja.

[šarf]

Pitaj slobodno.Niko nije mogao razumjeti sam.
Javi kad počneš.

[lijepa u dusi]

Pitaj slobodno.Niko nije mogao razumjeti sam.
Javi kad počneš.

Vjerovatno cu otvoriti novu temu, namjeravam napraviti neku amatersku komparaciju Biblije i Kur'ana. Samo dok uhvatim vremena.

[šarf]

Mogu ti pomoći u komparaciji.Imam puno toga na tu temu.Možeš i privatnu poruku.

[perfekcionista1]

@sarf Znam samo da je to opceprihvacena naucna cinjenica, sad nisam upucen u njihove metode dokazivanja ali to je naucna cinjenica o kojoj je Kur'an govorio jos prije 1400 godina. Naucnici tek u proslom stoljecu dosli do tog saznanja a kad ikad ih je Kur'an protekao ajetom: "Zar ne znaju nevjernici da su nebesa i Zemlja bili jedna cjelina, pa smo ih Mi raskomadali, i da Mi od vode sve živo stvaramo? I zar neće vjerovati?". Dakle Kur'an se slaze sa danasnjom naukom a biblija ne.

Takodje ako ces da budem do kraja direktan i iskren, mnogo sam sigurniji da danasnja saznanja o nauci su na vecem nivou od znanja autora biblije, jer je cinjenica da bibliju nije pisao Bog, to cesto nalazim kao fakt tokom citanja biblije, evo samo jedan primjer, KRALJEVI II 25:16 stih glasi doslovno ovako: "Nije moguce procjeniti koliko je tuca bilo u svim predmetima". Nemoguce da ovako nesto kaze Bog ili osoba koju je Bog inspirisao da prenosi njegove rijeci. Kako Bog koji sve zna moze reci da je nemoguce procjeniti broj necega? Ali o tome vise kad dodje na red knjiga kraljeva

[šarf]

perfekcionista
Možda da ne pravimo komparacije sa Kuranom.I sam si više puta rekao tokom diskusije da se držimo teme,a tema je Biblija.
Ako želiš možemo uključiti i to,samo se bojim da ćemo otići u drugom pravcu.Lijepa u duši je obećala ovoriti nešto na tu temu.

Biblija nije znanstveni priručnik,ali kada govori o znanstvenim temama uvijek se pokazala tačnom.Navest ću nekoliko primjera.

Psalam 104:5 Utemeljio si zemlju na temeljima njezinim,neće se poljuljati dovijeka, do u svu vječnost.
 6 Bezdanom vodenim prekrio si je kao haljinom.Vode su stajale iznad gora.
 7 Od prijetnje tvoje bježati su stale,od tutnjave gromova tvojih prestravljene su pobjegle
 8 — gore su se uzdigle,doline su se spustile —na mjesto koje si za njih utvrdio.

Ovaj psalam govori o onom što sam prije pisao.Zemlja je u početku bila prekrivena vodom."Bezdanom vodenim prekrio si je" i još kaže "vode su stajale iznad gora".
Stvoritelj je pokrenuo procese u zemlji te su se tektonske ploče podigle i iz mora je izronilo čvrsto tlo,"gore su se uzdignule" ,formirane su planine i planinski lanci te doline.
Zato na planinama koje su visoke nekoliko kilometara od nivoa mora nalazimo fosile morskih stvorenja,mnoštvo kućica morskih puževa i druge tipično morske stvari.

Job 26:7-zemlju drži ni o što obješenu
Danas znamo da zemlja stoji u nekom svemirskom prostoru,ne na kornjačama niti na slonovima,već "zemlja stoji ni o što obješena".
U originalnom hebrejskom jeziku, riječ koja se ovdje koristi za “ništa” (belimáh) doslovno znači “bez ičega”. Prijevod Contemporary English Version koristi izraz “u praznom prostoru”.
Ništa je ne drži,u smislu nekog fizičkog podmetača ili užeta na koji bi bila obješena.

Izaija 40:22-On boravi nad krugom zemaljskim
On,misli se na Boga,je nad krugom.Hebrejska riječ "chugh", koja je ovdje prevedena s ‘krug’, također se može prevesti i s “kugla”
Bog je kroz Bibliju je davno rekao da zemlja nije ravna ploča.

1.Mojsijeva 1:1-U početku je Bog stvorio nebo (svemir)..
Prva riječ u Bibliji jasno kaže da je svemir imao početak.
Ima još na desetine prirodnih zakona ,pojava koje danas nazivamo naučnim činjenicama a opisane su u Bibliji prije 3000 godina.

Ne mogu a da ne istaknem jednu zabludu katoličke crkve koja je vješala i spaljivala kao heretike one koji su govorili da je zemlja okrugla,a dokaz toga bio im je ispred nosa.

I još u vezi ovog izvještaja iz 2.Kraljevima 25:16-I nije se mogao izvagati bakar (ovo je prijevod koji ja koristim)
Moramo razumjeti da čovjek koji je ovo pisao ,pisao je iz svog ugla gledanja,a Bog se nije miješao u opisivanje događaja,stvari i slično.To je ostavio ljudima kako će to opisati,bitno je da to bude tačno.Dakle ,Bog je pazio da ono što je naumio da bude dio njegove Riječi,da to bude tačno.On nije uvijek "diktirao" što će se upisati.Bibliju su ljudi pisali pod Božjim vodstvom,odnosno pod Božjom kontrolom što će se upisati.Stil,rima,osjećaji,rječnik koji je korišten,su odraz pojedinca koji je pisao određene izvještaje.
Bibliju su pisali čobani,kraljevi,poljoprivrednici,ribari,sluge,doktori,a svi oni su imali svoj vakabular,svoj način izražavanja,svoj stil i sve je to itekako vidljivo pažljivom čitaocu.

Evo primjer ,Job je doživio puno ružnih stvari i zapazi njegove riječi,zapazi osjećaje koje je izrazio u ovim riječima.
Job 14:13-O, kad bi me u grob sklonio
Job je u jednom trenutku svog života poželio da umre,da se oslobodi muke.
Hajde sada da ono što je Job osjećao pretvorimo u jedan izvještaj.Kao da Bog diktira nekome o tome.Na primjer,"Job je poželio umrijeti".
Nekako bi takav izvještaj bi suh,bez osjećaja.Ali Jobove riječi,pune bola imaju pravu snagu da nam kažu kako se on osjećao.

Drugu Kraljevima je pisao Jeremija i on zaista nije ni znao koliko je bilo bakra.On je želio istaknuti činjenicu da je bakra u izgradnji ovog objekta bilo toliko da ga se nije moglo ni izvagati.Nisu ga ni vagali,nije bilo bitno.Važno je da nam je ostavio informaciju ,da ga je bilo mnogo.
U 1.Kraljevima 7:47 slično piše "Salamun nije ni vagao sav taj pribor, jer ga je bilo izuzetno mnogo. Težina bakra nije bila utvrđena"
Nije izrečena laž.Zašto bi se tu Bog trebao umiješati i reći" ne može to tako morate navesti tačnu težinu u kilu."
U nekim slučejevima su stvari izvagane i opisane u detalje,opet je i to imalo svoju svrhu.

Biblija je pisana jezikom ljudi za ljude,onako kako su se ljudi u tom trenutku osjećali,oni su u tekst i unijeli te osjećaje.

Neki su dijelovi Biblije bili napisani “prstom Božjim” (2. Mojs. 31:18). Kad je bilo važno precizno prenijeti njegove misli, Jehova je svojim slugama diktirao od riječi do riječi što da napišu. Tako, naprimjer, u 2. Mojsijevoj 34:27 čitamo: “Jahve je dalje rekao Mojsiju: ‘Zapiši sebi te riječi, jer na temelju tih riječi sklapam savez s tobom i s Izraelom.’” Jahve je i proroku Jeremiji rekao: “Napiši sebi u knjigu sve riječi koje ću ti reći!” (Jer. 30:2).
No u većini slučajeva Jahve je u srce i um pisaca Biblije čudom prenio misli, a ne konkretne riječi, što im je omogućavalo da sami izaberu riječi kojima će izraziti te misli. “Onaj koji je narod poučavao trudio se pronaći ugodne riječi i napisati točne riječi istine”, stoji u Propovjedniku 12:10. Evanđelist Luka je “pomno ispitavši sve od početka, odlučio napisati (...) sve po redu” (Luka 1:3). Božji duh spriječio je da ljudska nesavršenost iskvari Božju poruku.
Bog je pokazao veliku mudrost time što je upotrijebio ljude za pisanje Biblije. Riječima se ne prenose samo informacije, nego i osjećaji. Što bi bilo da je Jahve koristio anđele za pisanje Biblije? Bi li oni mogli tako dobro izraziti osjećaje svojstvene ljudima, kao što su strah, tuga i razočaranje? Dopustivši nesavršenim ljudima da svojim riječima izraze misli koje su dobili putem svetog duha, Bog je svoju poruku prenio s puno topline i raznolikosti, pa ona može dirnuti ljudsko srce.

[perfekcionista1]

@sarf ne pravim ja komparaciju sa Kur'anom osim kad smatram da je prikladno u odredjenom trenutku kako bi bolje pojasnio svoj stav. I nema potrebe da sad idemo citirati cijelu bibliju vec bi bilo fino da se drzimo knjiga koje smo do sad spomenuli, a kad dodje na red knjiga u kojoj ima nesto vrijedno spomena a ja nisam naveo ti bujrum navedi.

Sad si naveo par stihova o nauci, uredu, ja ih postujem. U bibliji jos uvijek ima izvornih Bozijih rijeci, ali isto tako pogledaj sad ove stihove, neki od njih su u direktnoj kontradiktornsoti sa tim sto si naveo

Sam si naveo stih iz psalma koji glasi : "Zemlju si stavio na stupove njene: neće se poljuljati u vijeke vjekova,". Sad ti mozes tumaciti ovu rijec i prilagodjavati prijevod na razne nacine ali jasno pise da Zemlja ima svoje stupove, ti kazes temelje, nebitno, slicna stvar, sto je zaista bilo vjerovanje kod naroda tad, smatrali su da zemlja ima svoje stubove na kojima stoji tako cvrsto.

Onda si naveo stih da Bog boravi nad krugom zemaljskim,. Ne misli se da je okrugla kao kugla vec obican ravan krug. U Bibliji piše hebrejska riječ KHUG=krug, a ne DUR=kugla. Znamo sta znaci krug, mozes ga i nacrtati obicnim kruznim pokretom ruke. Posebno je zanimljivo da se u bibliji na vise mjesta koristi rijec DUR-KUGLA ali nijednom kad je u pitanju oblik zemlje, svaki put se za oblik zemlje koirsti rijec KRUG. Ti kazes moze se i KHUG prevesti kao kugla ali mislim da ne moze osim kad na silu zelis nesto prilagoditi. Onda se sjetimo citata iz biblije gdje Bog kaze da ce se covjek popeti na veliko uzvisenje odakle ce moci vidjeti cijeli Zemlju. Kako bi on mogao vidjeti cijelu Zemlju kad je to nemoguce jer je okrugla, ali ako uzmemo misljenje da je ravna ploca onda je moguce vidjeti sa nekog zamisljenog velikog uzvisenja.

Da nebi previse gnjavili ovim necu navoditi sve naucne greske u bibliji, tema nije iskljucivo za to, ali cu se osvrnuti na ovaj dio oko autora biblije.
Potpuno je jasno to da je Bog davao ljudima da zapisuju njegovu objavu, pa ni Kur'an nije pisao sam Bog vec je melek prenosio objavu Poslaniku a Poslanik citirao svojim drugovima pisarima koji su to zapisivali i pamtili pa svejedno u Kur'anu neces naci ocite ljudske greske u izrazavanju. I zaista dok sam citao bibliju sticem jasan utisak da je to prije svega djelo historicara jer zaista zvuci kao da ju je pisao historicar, ili grupa historicara, jer se dogadjaji opisuju preopsirno, da sire ne moze, navode se detaljno neke stvari kojima uopste nije mjesto u Bozijoj rijeci. Koja briga kako je pravljena kosara za voce, i opisivanje kako je pravljena zauzima pola stranice, i na isti nacin je opisivano kako je pravljeno desetine drugih stvari.

Ako je Bog nadahnuo ljude da pisu malo je besmisleno tvrditi da je nekakva bozija mudrost cinjenica da su oni nesavrseno prenosili njegove rijeci i poruku. Sta ima mudro u tome da u Bozijoj objavi stoji kako je nemoguce izbrojati nesto??A posebno nam je jasno da u bibliji ima kontradikcija, ponajvise matematickih

" Ahazija je imao dvadeset i dvije godine, kad postade kralj. Vladao je godinu dana u Jerusalemu."
(2. Kraljevima 8,26)

" Ahazija je imao četrdeset i dvije godine, kad postade kralj. Vladao je godinu dana u Jerusalemu."
(2. Ljetopisa 22,2)

Ovo je samo jedna kontradikcija kojih ima jos mnoga. Koja je mudrost ovoga? Ako je piscima biblije promakla ovako banalna stvar kako ja da razlucim da nisu napravilli kardinalne greske i na nekim drugim znacajnim za vjeru mjestima?

[Ramzess Veliki]

Ja vidim da Svijet ode dovraga a da religije ne mogu utjecati na poboljšanje stanja.

[perfekcionista1]

Ja vidim da svijet ode do vraga i tamo gdje nema religija. Biti ateista je danas vise stvar trenda nego uvjerenja. Religija ako se praktikuje moze srediti umove ljudi ali ako ljudi bjeze od nje religija nece trcati za njima.

[šarf]

perfekcionista
Komparacija (upoređivanjem tražiti sličnosti ili razlike između dva ili više premeta)
zahtijeva nepristranost najvišeg nivoa.Nepristrano posmatrati i jednu i drugu stvar kroz isto povećalo,koristiti iste kriterije,mjeriti istim metrom,vagati na istoj vagi.
Navest ću nekoliko ajeta iz Kurana,a ti,molim te probaj biti nepristran,pa ih objasni ,pročitaj ih sa istim stavom kao što si čitao navedene biblijske citate.
U suri 6:31-na leđima grijehe nositi-Da li će ljudi uistinu na leđima u vreći nositi grijehe ili se misli na nešto drugo.
sura 7:27-šejtan s njih skinu odjeću-Je li ovo šejtan doslovno skinuo odjeću s njih ili je u pitanju...

sura 41:11- zatim se nebeskim visinama uputio dok je nebo još maglina bilo, pa
njemu i Zemlji rekao: "Pojavite se milom ili silom!" - "Pojavljujemo se drage
volje!" - odgovorili su,-ovdje kaže da nebo i Zemlja govore ,da li su to nebo i Zemlja stvarno govorili.

Ja znam da je ovdje riječ o prenesenom značenju.Svi mi u većoj ili manjoj mjeri koristimo ovaj načim izražavanja.

Ako ovaj način izražavanja ,u Kuranu,protumačiš na jedan način,zašto taj isti način izražavanja u Bibliji objašnjavaš na drugačiji način,a riječ je očito,o istom načinu korištenja jezika.
Hoću reći,ako Biblija za Zemlju kaže da ima temelje i stupove ,da li se stvarno misli na doslovne potpornje ili se želi reći nešto drugo?

Molim te ne vodi se onim što su drugi ,očito,sa pristranošću pisali.Siguran sam da nisu na ovakav način pristupili čitanju.

Ako kroz čitanje Biblije nađemo nešto u njoj,probajmo isto to naći i u Kuranu.Nepristrano i komparativno.

[belfy]

perfekcionista
Biblija nije znanstveni priručnik,ali kada govori o znanstvenim temama uvijek se pokazala tačnom.Navest ću nekoliko primjera.

Psalam 104:5 Utemeljio si zemlju na temeljima njezinim,neće se poljuljati dovijeka, do u svu vječnost.
 6 Bezdanom vodenim prekrio si je kao haljinom.Vode su stajale iznad gora.
 7 Od prijetnje tvoje bježati su stale,od tutnjave gromova tvojih prestravljene su pobjegle
 8 — gore su se uzdigle,doline su se spustile —na mjesto koje si za njih utvrdio.

Ovaj psalam govori o onom što sam prije pisao.Zemlja je u početku bila prekrivena vodom."Bezdanom vodenim prekrio si je" i još kaže "vode su stajale iznad gora".
Stvoritelj je pokrenuo procese u zemlji te su se tektonske ploče podigle i iz mora je izronilo čvrsto tlo,"gore su se uzdignule" ,formirane su planine i planinski lanci te doline.
Zato na planinama koje su visoke nekoliko kilometara od nivoa mora nalazimo fosile morskih stvorenja,mnoštvo kućica morskih puževa i druge tipično morske stvari.

juhu, evo nas opet, jezdimo...znaci nekada je Zemlja bila prekrivena vodom u potpunosti? daj nam samo par detalja:
1. da li je to ikada naucno potvrdjeno?
2. gdje je sva ta voda nestala?
3. da li ti znas uopste o kojim kolicinama vode se tu radi?
4. znas li sta je Panacea i koliko je stara - bez guglanja?

1.Mojsijeva 1:1-U početku je Bog stvorio nebo (svemir)..
Prva riječ u Bibliji jasno kaže da je svemir imao početak.
Ima još na desetine prirodnih zakona ,pojava koje danas nazivamo naučnim činjenicama a opisane su u Bibliji prije 3000 godina.

i nadalje jezdimo...znaci nebo je svemir, jel? da li mozes reci kada se rijec nebo moze smatrati kao "svemir", a kada ne (nesto se puno puta pominje nebo). takodjer i da li su nebesa (znas ono "Oce nas sa nebesa...") sinonimi za nebo ili nesto trece...a onda da nastavimo da jezdimo...

[perfekcionista1]

@sarf ne razumijem koje biblijske stihove pokusavas objasniti kao neku metaforu pa navodis ajete sa metaforickim znacenjem kao primjer. Ajeti koje si naveo su prilicno jasni i jednostavni za protumaciti preneseno zmacenje
. U konkretnom slucaju imamo stih da Zemlja stoji na stubovima i problem ovdje je veci zbog cinjenice da je narod u to vrijeme zaista vjerovao da zemlja stoji na stubovima a ne da lebdi svemirom.

Drugi stih gdje se govori da je zemlja kruznica te onaj gdje Bog govori o uzvisenju odakle je moguce vidjeti cijelu zemlju ja ne znam kako metaforicki protumaciti osim da po tome ispada da je zemlja u obliku novcica.

I zaista me evo zanima, zasto je u bibliji za oblik zemlje koristena rijec khug sto znaci krug a ne dhur sto znaci kugla pogotovo ako znamo da se na drugim mjestima u bibliji koristi rijec dhur ali zanimljivo nikad vezano za oblik zemlje?

[šarf]

perfekcionista
Pokušat ću objasniti Kuranom na primjeru potopa.

Najprije ću istaknnuti činjenicu da je cijela planeta Zemlja bila potopljena a ne samo njen dio,kako neki kažu.
All-haqqa 11. Mi smo vas, kada je voda preplavila sve, u lađi nosili (voda je preplavila sve)

Odkuda tolika voda da preplavi svaku planinu?
Al-mu minun 27. I Mi mu objavismo: "Gradi lađu pod Našom pažnjom i prema Našem
nadahnuću, pa kad zapovijed Naša dođe i voda na površinu zemlje izbije
(voda na površinu zemlje izbije)
Dakle ,voda je došla odozdo iz zemlje.

Hud 45 I bi rečeno: "O Zemljo, gutaj vodu svoju, a ti, o nebo, prestani!"
(a ti nebo prestani)
Došla je voda i sa neba kao kiša.

Ovdje je vidljivo i kuda je voda otišla nakon potopa.U zemlju.(zemljo gutaj vodu svoju)

Odkuda toliko vode u zemlji?
Iz onog perioda kada je Bog tek stvorio planetu Zemlju,i kada je cijela planeta bila pod vodom.
Kuda je otišla voda ? U zemlju,kao i poslije potopa.

[perfekcionista1]

Ponovo ne vidim kako objasnjavas biblijske stihove tim ajetima ali nebitno, razvukli smo previse pricu oko ovoga, evo predlazem nesto novo. Mozes li mi objasniti koji je smisao Knjige o Ruti, prica nije duga ali je sasvim obicna prica kao da citam neko poglavlje iz romana ili tako nesto? Uopste mi se ne uklapa u koncept biblije i u koncept bozije rijeci, cak nije ni kompatibilna sa ostalim knjigama.

Naredna knjiga je Samuel I, ovdje takodje ima stih o stubovima zemlje

2:8 "Jer Jahvini su stubovi zemlje, na njih je stavio cijeli svijet" (ali necemo duziti pricu oko ovoga, samo sam naveo stih i nista vise)

15.poglavlje govori o svetom ratu protiv Amalacena jer su zatvorili put izraelcima iz egipta, nisu ih ubijali vec samo zatovrili put da ne mogu izaci, a kazna je nista drugo do genocid, uporedio sam sta je hitler radio ili ovi nasi komsijski hitleri iz srbije ne vidim neku razliku

3Sada idi i udari na Amaleka, izvrši ‘herem’, kleto uništenje, na njemu i na svemu što posjeduje; ne štedi ga, pobij muškarce i žene, djecu i dojenčad, goveda i ovce, deve i magarce!’«

Vec si dao svoje misljenje o ovome kad je bilo u pitanju slicno unistavanje drugih naroda prije ovoga tako da se ne moras ni ovdje pretjerano osvrtati, moje je bilo samo da navedem sta sam zabiljezio

[aurora313]

Sve sve, ali mi naslov temi i dalje nije jasan. Kako se može govoriti o Bibliji i "činjenicama" u istom dahu?
Jer kada je stvarana, pisana i prepisivana vijekovima, stvarana je od priča i predanja.
Nigdje činjenica na vidiku. Niti jedna arheološki ili znanstveno potvrđena do danas.

A činjenična je isto kao ova anegdota oko Biblije:

U Izraelu su našli korice originalne Biblije na kojima na Aramejskom lijepo stoji kao napomena: Događaji i karakteri u ovoj knjizi su izmišljeni.

[lijepa u dusi]

Sve sve, ali mi naslov temi i dalje nije jasan. Kako se može govoriti o Bibliji i "činjenicama" u istom dahu?
Jer kada je stvarana, pisana i prepisivana vijekovima, stvarana je od priča i predanja.
Nigdje činjenica na vidiku. Niti jedna arheološki ili znanstveno potvrđena do danas.

A činjenična je isto kao ova anegdota oko Biblije:

U Izraelu su našli korice originalne Biblije na kojima na Aramejskom lijepo stoji kao napomena: Događaji i karakteri u ovoj knjizi su izmišljeni.

Nije lijepo formulisan naslov, kolega se malo nespretno izrazio. Cinjenica je da "sporni" zapisi postoje u Bibliji, pa odatle ova mala zamjena rijeci. Lahko je shvatiti na sta se misli, uz malo dobre volje.

[perfekcionista1]

evo ispravio sam. Zahvaljujem lektorima na sugestiji

[lijepa u dusi]

evo ispravio sam. Zahvaljujem lektorima na sugestiji

Nema na cemu, i drugi put

[šarf]

perfekcionista

Osvrnuo sam se na tvoja pitanja.Gdje je otišla voda sa zemlje ako je sva zemlja u svom početku bila veliki okean.
Pa sam se osvrnuo na potop,o kojem i Kuran govori,i koji kaže da je cijela zemlja bila potopljena i da je dio vode došao iz zemlje,A NAKON POTOPA VODA SE POVUKLA U ZEMLJU.
To je odgovor na tvoje pitanje gdje je otišla sva voda sa zemlje ako je cijela zemlja u početku bila veliki okean.
Pretpostavljajući da ti vjeruješ onome što piše u Kuranu naveo sam kuranske ajete koji govore o tome.

Ako smatraš da ono o čemu Kuran govori da se desilo ,zašto misliš da se nije desilo ako o tome istom piše u Bibliji?

Kuran kaže da je cijela zemlja bila potopljena i da se voda povukla u zemlju.Ti ćeš reći tako je.
Biblija kaže zemlja je u početku bila sva pod vodom,ti postavljaš pitanje a gdje je otišla sva ta voda.
Ne postavljaš pitanje gdje je otišla voda nakon potopa.

Molim te ,pročitaj ponovo ono gore što sam napisao,ajete.I da li zapažeš odgovor u citiranim ajetima makar na jedno od pitanja koja si postavio.To su ona četiri pitanja u vezi vode.

[perfekcionista1]

A gdje sam ja uopste spominjao potop kao nesto sporno? Uporno spominjes potop i Nojevu ladju a ja te nigdje nisam upitao gdje je otisla voda nakon poplave niti ista slicno, bar se ja ne sjecam da jesam, ako jesam citiraj me.


Nego da ja krenem dalje. Samuel II nista posebno nisam pronasao. Zatim slijedi KRALJEVI I, i tu na mene ja najveci utisak ostavila prica o Salomonu, ili Sulejmanu a.s, gdje pise da je on bio poslanik boziji ali je na kraju umro kao nevjernik, idolopoklonik. Tesko mi je shvatiti kako jedan od najvecih Bozijih poslanika moze tako skoncati.

KRALJEVI II, ovdje ima par interesantnih stvari, ako si voljan za diskusiju kazi, za sad cu cekati da vidim imas li sta dodati na prethodne stavke.

[šarf]

perfeksionista

Joj.joj.joj...molim te oprosti.Dugo niko nije navraćao u diskusiju pa nisam ni obraćao pažnju ko piše.Tek sad kad si me upozorio vidim da se i belfy preiključio.Vidim ja drugačiji stil,i drugi duh u pitanjima.Grublji.Pitam se šta ovo bi čovjeku odjednom.U početku onako fin ,ljubazan,prijatan za razgovor pa odjednom se promijeni.
Nisi to ti bio.Uf,fiju .Ali ako pročitaš što je gore belfy napisao razumjet ćeš na šta sam mislio.
Molim te oprosti.

[šarf]

AURORA kaže da arheologija ništa ne govori o Bibliji.U nastavku slijedi malo duži tekst o tome.Htio sam ubaciti i slike,nisam znao kako.


Arheologija i nadahnuti tekst
Osvrt na arheološka otkrića i izvanbiblijske povijesne zapise koji potvrđuju Bibliju

BIBLIJSKA je arheologija znanost koja proučava civilizacije i događaje iz biblijskog doba na temelju zapisa, predmeta, građevina i drugih iskopina. Prekopavajući tlo u potrazi za ostacima prošlosti, znanstvenici su na biblijskim lokalitetima morali provesti opsežna istraživanja i ukloniti milijune tona zemlje. Pritom su pronašli brojne čovjekove tvorevine koje svjedoče o njegovoj djelatnosti i životu. U njih ubrajamo lončariju, ostatke građevina, glinene pločice, razne natpise, dokumente, spomenike i zapise uklesane u kamenu.
Do početka 20. stoljeća arheologija se razvila u pravu znanost, a u biblijskim su zemljama djelovale brojne ekspedicije čiji su pokrovitelji bila velika sveučilišta i muzeji iz Europe i Amerike. Arheolozi su stoga uspjeli doći do iznimno vrijednih spoznaja koje produbljuju naše znanje o životu u biblijsko doba. Neki arheološki pronalasci potvrdili su ono što stoji u Bibliji, otkrivši da je ona točna do najsitnijih detalja.

ARHEOLOGIJA I HEBREJSKE KNJIGE BIBLIJE
Babilonska kula.
Iz biblijskog zapisa saznajemo da je Babilonska kula bila ogromna građevina (1. Mojs. 11:1-9). Zanimljivo je da su arheolozi u sklopu ruševina starog Babilona i na okolnom području pronašli nekoliko mjesta na kojima su se nalazili zigurati, odnosno kule koje su služile kao hramovi, a nalikovale su stepenastim piramidama. Među njima su i ruševine hrama Etemenanki, koji se nalazio unutar babilonskih zidina. U starim zapisima koji govore o takvim hramovima često se nalaze riječi: “Vrh će mu doseći nebo.” Zabilježeno je da je kralj Nebukadnezar izjavio: “Da se podigne vrh Etemenanki, da se može ravnati s nebom, ja sam poduzeo svojim rukama.” Pronađen je i fragment jednog teksta koji sljedećim riječima opisuje pad takvog zigurata: “Izgradnja tog hrama uvrijedila je bogove. U jednoj su noći srušili ono što je bilo sagrađeno. Rasijali su ljude i dali im tuđi jezik. Spriječili su daljnji napredak.”
Tuneli za vodu kod izvora Gihona. Godine 1867. Charles Warren je na području Jeruzalema otkrio tunel za vodu koji je počinjao kod izvora Gihona, ulazio u brdo te se na drugom kraju uspinjao u Davidov grad. Očigledno su upravo tim prolazom Davidovi ljudi prodrli u grad prilikom njegova osvajanja (2. Sam. 5:6-10). U razdoblju od 1909. do 1911. raščišćen je cijeli sustav tunela koji kreću od izvora Gihona. Jedan veći tunel — prosječne visine 1,8 metara — isklesan je u dužini od 533 metra kroz živu stijenu. Vodi od Gihona do jezerca Siloama u Tiropeonskoj dolini (unutar gradskih zidina). Po svemu sudeći, to je onaj tunel koji je dao sagraditi Ezekija. Na zidu uskog tunela pronađen je natpis na starohebrejskom pismu, koji djelomično glasi: “Ovo je način na koji je prosječen. Dok (su radnici) još uvijek (podizali) pijukove, jedni ususret drugima, i kad je još bilo ostalo tri lakta da se prokopa, (čuo se) glas jednih koji su pozivali druge, pošto je postojala pukotina u stijeni s desne strane (i s lijeve). I kad je tunel bio prokopan, rezači stijena probili su se, svaki ususret svom suradniku, pijuk prema pijuku, a voda je potekla od izvora ka rezervoaru 1 200 lakata, a visina stijene iznad glava rezača stijena bila je 100 lakata.”* Za graditelje onog vremena, to je bio pravi podvig! (2. Kralj. 20:20; 2. Ljet. 32:30).
Šišakov pobjednički reljef. U Bibliji se egipatski kralj Šišak spominje sedam puta. Budući da je kralj Roboam odbacio Jehovin zakon, Jehova je dopustio Šišaku da 993. pr. n. e. osvoji Judu, no ne i da je posve razori (1. Kralj. 14:25-28; 2. Ljet. 12:1-12). Sve donedavno jedino je Biblija izvještavala o tom pohodu. No tada je na svjetlo dana došao zapis faraona Šešonka I, kojega Biblija naziva Šišak. Radi se o monumentalnom reljefu ispisanom hijeroglifima i slikama na južnom zidu ogromnog egipatskog hrama u Karnaku (antičkoj Tebi). Na tom divovskom reljefu prikazan je egipatski bog Amon koji desnom rukom drži mač u obliku srpa. On faraonu Šišaku dovodi 156 svezanih palestinskih zatočenika koji su užetom vezani za njegovu lijevu ruku. Svaki zatočenik predstavlja jedan grad ili selo, čije je ime ispisano hijeroglifima. Među imenima koja se još uvijek mogu pročitati i identificirati jesu: Rabit (Još. 19:20); Taanak, Bet-Šean i Megido (Još. 17:11); Šunem (Još. 19:18); Rehob (Još. 19:28); Hafarajim (Još. 19:19); Gibeon (Još. 18:25); Bet-Horon (Još. 21:22); Ajalon (Još. 21:24); Soko (Još. 15:35) i Arad (Još. 12:14). U zapisu se spominje i “polje Abramovo”, što je najstariji egipatski zapis koji spominje Abrahama.*
Moapski kamen. Godine 1868. njemački misionar F. A. Klein otkrio je kod Dhibana (Dibona) kameni stup s iznimno vrijednim natpisom. Osim “Moapski kamen”, taj se kamen naziva još i “Mešin stup” ili “Mešina stela”. Načinjen je odljev njegova natpisa, no sam kamen razbili su beduini prije nego što je bio odnesen. Međutim pronađena je većina njegovih dijelova i kamen se danas čuva u pariškom Louvreu, a kopija se nalazi u Britanskom muzeju u Londonu. Prvobitno je bio podignut kod moapskoga grada Dibona, a na njemu je kralj Meša ispisao svoju verziju zbivanja vezanih uz njegovu pobunu protiv Izraela (2. Kralj. 1:1; 3:4, 5). Dio natpisa glasi: “Ja (sam) Meša, sin Kemoš-[...], kralj Moaba, Dibonac (...). A Omri, kralj Izraelov, ponižavao je Moaba mnogo godina (dosl.: dana), jer je Kemoš [moapski Bog] bio ljut na svoju zemlju. A sin ga je naslijedio te je i on rekao: ‘Ponizit ću Moaba.’ U moje je vrijeme (tako) govorio, ali ja sam pobijedio i njega i dom njegov, a Izrael je nestao zauvijek! (...) A Kemoš mi je rekao: ‘Idi, uzmi Nebo Izraelu!’ I ja sam otišao noću i borio sam se protiv njega od zore do podneva te sam ga zauzeo i pobio sve (...). I uzeo sam odande [posude] Jahvine, i odvukao ih pred Kemoša.”Vrijedi zapaziti da se u zadnjoj rečenici spominje Božje ime. Ono se može vidjeti na priloženoj slici Moapskog kamena. Napisano je tetragramom u 18. redu teksta, na desnoj strani.
Na moapskom se kamenu spominju i sljedeća biblijska mjesta: Atarot i Nebo (4. Mojs. 32:34, 38); Arnon, Aroer, Medeba i Dibon (Još. 13:9); Bamot-Baal, Bet-Baal-Meon, Jahas i Kirijatajim (Još. 13:17-19); Beser (Još. 20:8), Horonajim (Iza. 15:5) te Bet-Diblatajim i Kerijot (Jer. 48:22, 24). Time taj natpis potvrđuje da su spomenuta mjesta doista postojala.


Prizma kralja Sanheriba.
Biblija prilično detaljno opisuje vojni pohod Asiraca koji se pod zapovjedništvom kralja Sanheriba zbio 732. pr. n. e. (2. Kralj. 18:13–19:37; 2. Ljet. 32:1-22; Iza. 36:1–37:38). U razdoblju 1847-1851. engleski je arheolog Henry Layard u Ninivi, na području nekadašnje Asirije, iskopavao ruševine Sanheribove velike palače. Otkriveno je da je palača imala sedamdesetak soba i preko 3 000 metara zidova obloženih pločama s isklesanim likovima. Sanheribovi anali (ljetopisi) bili su pisani na glinenim cilindrima, odnosno prizmama. Zadnji takvi anali, koji su očigledno nastali kratko vrijeme prije njegove smrti, zapisani su na takozvanoj Taylorovoj prizmi, koja se čuva u Britanskom muzeju, no Institut za orijentalistiku čikaškog Sveučilišta posjeduje još bolji primjerak tog teksta na prizmi otkrivenoj blizu mjesta gdje se nalazila Niniva, prijestolnica Asirskog Carstva.
U tim posljednjim analima Sanherib daje svoju hvalisavu verziju priče o pohodu na Judu: “A Ezekija, Židov, nije se podložio mom jarmu, pa sam opkolio 46 njegovih tvrdih gradova, obzidane utvrde i bezbrojna manja sela u njihovoj okolici i osvojio sam (ih) pomoću nabijenih (zemljanih) nasipa i udarnih ovnova dovedenih (radi toga) blizu (zidina), (i) napadom pješaka, (koji su upotrebljavali) rovove, proboje i potkope. Izvukao sam (iz njih) 200 150 ljudi, mladih i starih, muškaraca i žena, konja, mula, magaraca, deva, nebrojenu krupnu i sitnu stoku, i smatrao sam (ih) plijenom. Njega [Ezekiju] sam zatočio u Jeruzalemu, njegovoj kraljevskoj prijestolnici, poput ptice u kavezu. (...) Gradove njegove koje sam opljačkao oduzeo sam njegovoj zemlji i predao sam ih Mitintiju, kralju Ašdoda, Padiju, kralju Ekrona, i Silibelu, kralju Gaze. (...) Ezekija (...) mi je kasnije poslao u Ninivu, moj kraljevski grad, uz 30 talenata zlata i 800 talenata srebra, dragog kamenja, antimona, veliko klesano crveno kamenje, ležajeve (s ukrasima od) slonovače, nimedu – ležajeve (s ukrasima od) slonovače, slonove kože, ebanovinu, šimširovinu (i) raznovrsna blaga, svoje (vlastite) kćeri, konkubine, glazbenike i glazbenice. Da bi predao danak i da bi se poklonio kao rob, poslao je svog (osobnog) glasnika.”Biblija u vezi s dankom koji je Sanherib nametnuo Ezekiji potvrđuje da se radilo o 30 talenata zlata, no spominje samo 300 talenata srebra. Osim toga, ona govori da je to bilo prije nego što je Sanherib opsadom zaprijetio Jeruzalemu. Sanherib u svom iskrivljenom zapisu o asirskoj povijesti namjerno nije spomenuo svoj težak poraz u Judi, koji se dogodio kad je u samo jednoj noći Jehovin anđeo pobio 185 000 asirskih vojnika, nakon čega se Sanherib osramoćen morao povući natrag u Ninivu. Bilo kako bilo, ovaj hvalisavi zapis sa Sanheribove prizme potvrđuje da je ogromna asirska vojska prodrla u Judu prije nego što ju je Jehova porazio kad je zaprijetila Jeruzalemu (2. Kralj. 18:14; 19:35, 36).

Pisma iz Lakiša.
Lakiš je čuveni utvrđeni grad koji se u Bibliji spominje više od 20 puta. Nalazio se 44 kilometra jugozapadno od Jeruzalema. Njegove su ruševine temeljito istražene. Godine 1935, u stražarnici u sklopu dvostrukih gradskih vrata pronađeno je 18 ostrakona, odnosno krhotina glinene lončarije, na kojima je ispisan tekst. Godine 1938. pronađena su još 3 ostrakona, tako da cijela zbirka sadrži ukupno 21 ostrakon. Tekst na njima zapravo su pisma pisana starohebrejskim slovima. Lakiš je bio jedna od posljednjih Judinih utvrda koja se odupirala Nebukadnezaru, a bio je razoren i spaljen u razdoblju 609-607. pr. n. e. Iz pisama se jasno vidi koliko su žurno pisana. To su, po svemu sudeći, pisma koja su iz preostalih isturenih promatračkih položaja judejske vojske bila upućena Jaošu, vojnom zapovjedniku u Lakišu. Dio teksta na pločici broj IV glasi: “Neka JHVH [tetragram Božjeg imena “Jehova”] učini da moj Gospodar danas čuje dobre vijesti. (...) Mi pazimo na ognjene signale iz Lakiša, po svim uputama koje daje moj gospodar, jer ne vidimo Azeku.” To je snažna potvrda Jeremije 34:7, gdje se kaže da su od utvrđenih gradova bili preostali jedino Lakiš i Azeka. Iz pisma proizlazi da je dotad Azeka već pala. U pismima se često koristi Božje ime u obliku tetragrama, što pokazuje da je u to doba bilo uobičajeno da Židovi u svakodnevnoj komunikaciji koriste Božje ime “Jehova”.
A pismo broj III započinje sljedećim riječima: “Neka JHVH [to jest, Jehova] učini da moj gospodar čuje dobre vijesti mira! (...) Tvom je sluzi ovako bilo javljeno: ‘Vojni zapovjednik Konija, sin Elnatanov, sišao je dolje kako bi krenuo u Egipat k Hodaviji, sinu Ahijinom, i svoje je ljude poslao da pribave od njega [zalihe].’” Ovo pismo očigledno potvrđuje biblijsku tvrdnju da su se Judejci uputili u Egipat tražeći pomoć, čime su prekršili Jehovinu zapovijed i navukli na sebe propast (Iza. 31:1; Jer. 46:25, 26). Imena Elnatan i Hošaja koja se pojavljuju u ovom pismu nalaze se i u Jeremiji 36:12 i 42:1. Tri druga imena spomenuta u pismima također se mogu naći u biblijskoj Knjizi proroka Jeremije. To su Gemarija, Nerija i Jaazanija (Jer. 32:12; 35:3; 36:10).

Nabonidova kronika.
U drugoj polovici 19. stoljeća prilikom iskopavanja blizu Bagdada pronađen je velik broj vrijednih glinenih pločica i cilindara koji su u znatnoj mjeri rasvijetlili povijest starog Babilona. Jedna od njih je i Nabonidova kronika, vrlo vrijedan zapis koji se čuva u Britanskom muzeju. Babilonski kralj Nabonid bio je otac svog suvladara, Belšasara. Nadživio je svog sina, koji je bio ubijen u noći 5. listopada 539. pr. n. e. kad je perzijska vojska pod zapovjedništvom Kira Perzijanca osvojila Babilon (Dan. 5:30, 31). Nabonidova kronika, koja sa začuđujućom točnošću bilježi pad Babilona, pomaže nam da utvrdimo kojega se dana zbio taj događaj. Slijedi prijevod jednog manjeg dijela Nabonidove kronike: “U mjesecu tašrituu [tišriju, koji se poklapa s našim rujnom-listopadom], kad je Kir napao akadsku vojsku u Opisu na Tigrisu (...) 14. dana Sipar je bio zauzet bez borbe. Nabonid je pobjegao. Šesnaestog dana [11. listopada 539. pr. n. e. po julijanskom kalendaru odnosno 5. listopada po gregorijanskom] Gobrija (Ugbaru), namjesnik Guteje i Kirova vojska ušli su u Babilon bez borbe. Nakon toga Nabonid je bio uhićen u Babilonu kad se (tamo) vratio. (...) U mjesecu arakhsamnuu [marhešvanu, koji se poklapa s našim listopadom-studenim], trećeg dana [28. listopada po julijanskom odnosno 17. listopada po gregorijanskom kalendaru], Kir je ušao u Babilon, pred njim su prostrli zelene grane — u gradu je proglašeno stanje ‘Mira’ (sulmu). Kir je poslao pozdrave cijelom Babilonu. Njegov namjesnik Gobrija postavio je (pod)namjesnike u Babilonu.”
Zanimljivo je da se u ovoj kronici ne spominje Darije Medijac, a do danas nije pronađen niti jedan drugi izvanbiblijski tekst u kojem bi se on spominjao. Osim toga, Darije Medijac ne spominje se ni u bilo kojem svjetovnom povijesnom dokumentu prije vremena Josipa Flavija (židovskog povjesničara iz prvog stoljeća n. e.). Neki su stoga ustvrdili da bi on mogao biti Gobrija, kojega spominje već spomenuta Nabonidova kronika. Premda se dostupni podaci u vezi s Gobrijom po svemu sudeći mogu odnositi i na Darija, takva identifikacija ipak se ne može smatrati dokazanom. U svakom slučaju, svjetovna povijest jasno pokazuje da je Kir bio ključna ličnost prilikom osvajanja Babilona i da je on kraljevao u osvojenom gradu.

Kirov cilindar.
Neko vrijeme nakon što je Kir počeo vladati kao kralj perzijske svjetske sile, na jednom je glinenom cilindru, odnosno valjku, bilo zabilježeno kako je 539. pr. n. e. osvojio Babilon. I taj se vrlo važan zapis čuva u Britanskom muzeju. Slijedi prijevod dijela njegovog teksta: “Ja sam Kir, kralj svijeta, veliki kralj, zakoniti kralj, kralj Babilona, kralj Sumera i Akada, kralj četiri kraja (svijeta) (...). Vratio sam [nekim prethodno spomenutim] svetim gradovima s druge strane Tigrisa, čija su svetišta dugo ležala u ruševinama, likove koji su tamo živjeli i uspostavio sam za njih trajna svetišta. Sakupio sam sve njihove (bivše) stanovnike i vratio (im) njihova prebivališta.”

Dakle, Kirov cilindar pokazuje da je kralj imao običaj vraćati porobljene narode u zemlju u kojoj su prije živjeli. U skladu s tim običajem, Kir je izdao edikt, odnosno proglas, kojim je dopustio Židovima da se vrate u Jeruzalem i da tamo obnove Jehovin dom. Zanimljivo je da je 200 godina prije toga Jehova u proročanstvu poimence spomenuo Kira kao čovjeka koji će zauzeti Babilon i omogućiti obnovu Jehovinog naroda (Iza. 44:28; 45:1; 2. Ljet. 36:23).


ARHEOLOGIJA I KRŠĆANSKE, GRČKE KNJIGE BIBLIJE
Kao što razni arheološki pronalasci potvrđuju sadržaj hebrejskih knjiga Biblije, tako ima i mnogo onih koji potvrđuju nadahnuti sadržaj kršćanskih, grčkih knjiga Biblije.

Denar s Tiberijevim natpisom.
Biblija jasno pokazuje da je Isusova služba trajala za vladavine cara Tiberija. Neprijatelji su pokušali Isusa uloviti u stupicu tako što su mu postavili pitanje u vezi s glavarinom, porezom koji se plaćao rimskom caru. U Bibliji piše: “Prozrevši njihovo licemjerje, rekao im je: ‘Zašto me iskušavate? Pokažite mi denar!’ I donijeli su. A on im je rekao: ‘Čiji je ovo lik i natpis?’ Odgovorili su mu: ‘Carev.’ Isus je nato rekao: ‘Vratite caru carevo, a Bogu Božje!’ I divili su mu se” (Mar. 12:15-17). Arheolozi su pronašli srebrni denar na kojem je prikazan lik cara Tiberija. U optjecaj je pušten oko 15. n. e. Taj nalaz slaže se s podacima o razdoblju Tiberijeva carevanja, koje je započelo 14. n. e., i služi kao dodatna potvrda biblijskog zapisa u kojem stoji da je služba Ivana Krstitelja započela 15. godine cara Tiberija, odnosno u proljeće 29. n. e. (Luka 3:1, 2).

Natpis s imenom Poncija Pilata.
Arheolozi su tek 1961. pronašli prvi trag koji je ukazivao na Poncija Pilata. Radi se o plosnatom kamenu iz Cezareje na kojem je na latinskom ispisano ime Poncija Pilata.

Areopag.
Pavao je jedan od svojih najpoznatijih zabilježenih govora održao u grčkom gradu Ateni 50. n. e. (Djela 17:16-34). To se zbilo nakon što su neki Atenjani uhvatili Pavla i odveli ga na Areopag. Areopag ili Aresov (Marsov) brežuljak ime je golog, stjenovitog brda visokog 113 metara, koje se uzdiže odmah uz atensku Akropolu, s njene sjeverozapadne strane. Stepenice uklesane u stijenu vode do vrha, gdje se još uvijek mogu vidjeti grubo isklesane kamene klupe koje zatvaraju četverokutni prostor s tri strane. Areopag i dan-danas svjedoči da Biblija realno opisuje ambijent u kojem je Pavao održao govor.
Titov slavoluk. Rimljani kojima je zapovijedao general Tit razorili su Jeruzalem i njegov hram 70. n. e. Sljedeće je godine Tit zajedno sa svojim ocem, carem Vespazijanom, u Rimu slavio svoju pobjedu. U trijumfalnoj povorci prošlo je sedam stotina biranih zarobljenih Židova. U povorci je bio prikazan i ratni plijen, među kojim je bilo i blago iz hrama. Tit je kasnije postao rimskim carem i vladao je od 79. do 81. n. e., a nakon njegove smrti dovršen je veliki spomenik — Titov slavoluk — koji nosi posvetu divo Tito (“božanskom Titu”). Bareljefom izrađenim na obje stijene u prolazu kroz slavoluk prikazana je njegova trijumfalna povorka. Na jednoj su strani prikazani rimski vojnici s lovorovim vijencem na glavi i kopljima koja nemaju vrška. Ti vojnici nose svete predmete iz jeruzalemskog hrama, između ostalog sedmokraki svijećnjak i stol za prinesene kruhove na kojem se nalaze svete trube. Reljef na drugoj strani prolaza prikazuje Tita koji kao pobjednik stoji na četveropregu kojim upravlja žena, simbol grada Rima.Svake godine tisuće posjetitelja dolaze vidjeti Titov slavoluk, koji još uvijek stoji u Rimu i bez riječi svjedoči o ispunjenju Isusovog proročanstva i o strašnom izvršenju Jehovine presude nad buntovnim Jeruzalemom (Mat. 23:37–24:2; Luka 19:43, 44; 21:20-24).


Kao što su pronađeni stari rukopisi omogućili da se rekonstruira pravi, izvorni biblijski tekst, tako su brojne iskopine potvrdile da je taj tekst povijesno, kronološki i zemljopisno točan do najmanjih pojedinosti. Međutim, ne treba misliti da se arheologija u svemu slaže s Biblijom. Ne smijemo zaboraviti da arheologija nije nepogrešiva znanost. Čovjek arheološke pronalaske tumači onako kako smatra da je ispravno, a takva se tumačenja ponekad i mijenjaju. U nekim slučajevima arheologija je poslužila kao dodatna potvrda istinitosti Božje Riječi. Zapravo, kao što je to rekao pokojni Sir Frederic Kenyon, dugogodišnji direktor i glavni knjižničar Britanskog muzeja, arheologija je Bibliju učinila “razumljivijom jer nam je pružila bolji uvid u njezin svijet i prilike u kojima je nastala”. No naša vjera mora se temeljiti na samoj Bibliji, a ne na arheologiji (Rim. 10:9; Hebr. 11:6).

[šarf]

Najnoviji nalaz za koji znam je opisan na portalu federalne televizije .Pečat kralja Ezekije.
http://www.federalna.ba/bhs/vijest/1492 ... o-dokument

[šarf]

KNJIGA O RUTI

Za Knjigu o Ruti kaže se da je minijaturno remek-djelo. Istina, ta se knjiga po količini podataka ne može ni izdaleka mjeriti s Knjigom o sucima, čija se radnja zbiva u isto vrijeme (Ruta 1:1). Obje je knjige najvjerojatnije napisao prorok Samuel. Kad čitamo Bibliju, Knjiga o Ruti zacijelo će nam privući pažnju jer bi se za nju moglo reći da je svojevrsna protuteža izvještaju o ratovima, osveti i vojnim pohodima zapisanom u Knjizi o sucima. Knjiga o Ruti, koja ima svega nekoliko poglavlja, pravi je dašak svježine i podsjeća nas na to da Jehova uvijek brine za male ljude koji se bore sa svakodnevnim životnim brigama. Taj kratki izvještaj o životu jedne obitelji pruža nam snažne pouke o ljubavi, vjeri, odanosti i ustrajnosti u podnošenju nevolja.

Ruta je Moapka, snaha od Naomi koja je Židovka.Vidi si da su im muževi umrli i ostale su same.Naomi se odlučila vratiti u Izrael u svoju zemlju.A Ruta ju je pratila,nije ju htjela napustiti.Očito se i svekrva može zavoljeti.
Kada su došle u Izrael u mjesto odakle je bila Naomi.Okoristile su se zakonskim pravom o pabirčenju.To je za Rutu bilo nešto novo,jer u njenoj zemlji,Moabu,žena kada ostane sama bez muža za nju bi obično brinula djeca,ali ako nije imala djece,mogla se prodati u ropstvo ili odati prostituciji.
Ali sada u drugoj zemlji ona je imala pravo da uđe u tuđe polje i da za sebe skuplja pšenicu ili nešto drugo.

Dolazi na polje od čovjeka koji se zove Boaz,on je zapaža.
Kasnije vidimo jedan neobičan način na koji je dala do znanja Boazu da bi on trebao,kako kaže,biti otkupitelj.
Trebao je kupiti polje koje je Naomi,Rutina svekrva naslijedila od svog muža.Običaj je također nalagao da onaj ko kupi polje istovremeno mora uzeti i ženu nasljednicu koja je bez muža ,uzeti je za ženu,dijete koje bi došlo iz takvog braka bio bi pravi nasljednik tog komada zemlje.Praktično to je trebala biti Naomi,svekrva,međutim ona je očito bila stara da bi mogla imati potomka i onda slijedeća po liniji nasljedstva bila je Ruta jer je bila žena Naominog sina.
Također je vidljiv i način na koji su se rješavale takve stvari.U blizini gradskih vrata sjednu starješine,izloži im se slučaj te su oni ujedno i svjedoci da se sve uradilo po zakonu.Vidimo onaj prvi rođak je odbio da kupi polje jer nije bio spreman imati još jednu ženu.I opet i običaj kojim on daje za pravo drugom otkupitelju da kupi to polje,tako što izuje sandalu i daje je onom ko će otkupiti to polje.

Ako pogledaš na kraju se navodi dio rodoslovlja koje je zapisano u Mateju i Luki.Isusovog rodoslovlja gdje vidimo da su Boaz i Ruta preci Isusa.Još da se podsjetimo da je Ruta Moapka prihvatila obožavanje Izraelskog Boga.A moapci su bili ljuti neprijatelji sa Židovima.
Možemo reći da je Bog cijenio ono što je Ruta učinila.Ostavila je svoj narod i svoju religiju i postala obožavatelj jedinog pravog Boga.Iz ljubavi prema svojoj svekrvi pošla je sa njm ne znajući što bi joj se moglo dogoditi u tuđoj zemlji.
Njena životna priča je ostala zapisana u Bibliji,možemo reći vrlo dirljiva priča o vjernosti,odanosti,ljubavi.

Isto da se dotaknem onoga što si rekao da su neki dijelovi Biblije kao da ju je pisao istoričar.Tu si u potpunosti u pravu,Biblija i jest istorija.Detalji koji se u njoj pominju,običaji,nekoliko njih je i opisano u knjizi o Ruti,dakle ti detalji bi u stvari trebali biti potpuno tačni ako je Biblija knjiga od Boga.Nisu izmišljeni.Narod je to i to radio,na takav i takav način.Istorija,arheologija i slične znanosti bi trebale da potvrde da je istinito ono što piše u Bibliji.Naravno ono što je u domenu tih nauka.Gore sam izdvojio nekoliko takvih arheoloških nalaza.