Ne mogu pronaci tekst sto upravo eksplicitno objasnjava egzistenciju slicnih interaktivnih molekularnih fenomena u svemiru. Skoro sam slucajno naisao na super rad jednog astro-fizicara, ali po nesreci (bio na poslu), ne sacuva tekst. *ebiga, cim ga pronadjem postavljam ga...
Izvinjenje radi cekanja...
Pozdrav...
ČIN STVARANJA
Moderator: Bloo
-
vatrogasac
- Posts: 10044
- Joined: 24/04/2006 21:33
#277
...OK privremeno na stranu mada sam ja već postavljao komentar o slučajnom nastanku upotrebljivog proteina....matematski izračunata slučajnost...... kakav stav imaš o ovakvom razmišljanju....:
...ono sto se nama desava u toku zivota, ne belezi se u nasledje. A sa daljim razvojem genetike mi smo i shvatili da nema nasledjivanja stecenih osobina, jer danas znamo (ovo je vazno) da se prenosenje geneticke informacije vrsi sa DNK na RNK (koje ima tri vrste: informaciona RNK, transportna RNK i ribozomna RNK). A sa RNK (i to sa informacione RNK) informacija se prenosi na proteine. Dakle, to je tok geneticke informacije: sa DNK na RNK, sa informacione RNK na proteine.
Jedini izuzetak od ovog pravila jesu RNK virusi, kod kojih se geneticka informacija prepisuje sa RNK u vidu DNK (i to sa jednim posebnim enzimom). Znaci, sa RNK na DNK, a sa DNK na RNK, pa na proteine.
A nikada se informacija ne prenosi sa proteina na nukleinske procese. Dakle, ne postoji bioloski mehanizam. Mozete, sta hocete da radite sa svojim proteinima, ne postoji mehanizam po kojem se informacija moze preneti sa proteina na nukleinske procese......
...ono sto se nama desava u toku zivota, ne belezi se u nasledje. A sa daljim razvojem genetike mi smo i shvatili da nema nasledjivanja stecenih osobina, jer danas znamo (ovo je vazno) da se prenosenje geneticke informacije vrsi sa DNK na RNK (koje ima tri vrste: informaciona RNK, transportna RNK i ribozomna RNK). A sa RNK (i to sa informacione RNK) informacija se prenosi na proteine. Dakle, to je tok geneticke informacije: sa DNK na RNK, sa informacione RNK na proteine.
Jedini izuzetak od ovog pravila jesu RNK virusi, kod kojih se geneticka informacija prepisuje sa RNK u vidu DNK (i to sa jednim posebnim enzimom). Znaci, sa RNK na DNK, a sa DNK na RNK, pa na proteine.
A nikada se informacija ne prenosi sa proteina na nukleinske procese. Dakle, ne postoji bioloski mehanizam. Mozete, sta hocete da radite sa svojim proteinima, ne postoji mehanizam po kojem se informacija moze preneti sa proteina na nukleinske procese......
-
NIN
- Posts: 6187
- Joined: 15/02/2006 20:18
- Location: Via Lactea, Orion Arm
#278
Kakav imam stav?!
Moj stav, iako podlozan kriticizmu, ipak nije znacajno relevantan!
Eksperimente vrsene u domeni koju bi trebao prokomentirati treba (objektivno i slikovito) prikazati. ''Kiseline'' se nalaze i u ''outer space''-u kao i atomi koji formiraju molekule od kojih su gradjene, sto je dokazano, tako da nije upitno da li one egzistiraju izvan naseg ''Gnijezda''.
Imam super repliku na tvoj post ali molim za strpljenje. Nije u pitanju nemogucnost pronalazenja odgovora na upit, naprotiv, imam ga u glavi, ali, relevantne i konkretne linkove i tekstove treba rezimirati i postaviti kako treba. Molim za razumjevanje! Hvala!
Pozdrav...
Moj stav, iako podlozan kriticizmu, ipak nije znacajno relevantan!
Eksperimente vrsene u domeni koju bi trebao prokomentirati treba (objektivno i slikovito) prikazati. ''Kiseline'' se nalaze i u ''outer space''-u kao i atomi koji formiraju molekule od kojih su gradjene, sto je dokazano, tako da nije upitno da li one egzistiraju izvan naseg ''Gnijezda''.
Imam super repliku na tvoj post ali molim za strpljenje. Nije u pitanju nemogucnost pronalazenja odgovora na upit, naprotiv, imam ga u glavi, ali, relevantne i konkretne linkove i tekstove treba rezimirati i postaviti kako treba. Molim za razumjevanje! Hvala!
Pozdrav...
-
NIN
- Posts: 6187
- Joined: 15/02/2006 20:18
- Location: Via Lactea, Orion Arm
#280
Ovako,
''...The results not only could help identify one of the sources for Earth's complement of amino acids. They also suggest that these acids – which combine to form the biological workhorses known as proteins – are ubiquitous. The basic building blocks for life are likely to be present wherever a solar system forms.Because solar systems form from interstellar clouds, the experiments suggest that "any time you form a solar system, you can bet there'll be amino acids there from the start, before the planets even form," says Max Bernstein, a researcher at the SETI Institute's Center for the Study of Life in the Universe in Mountain View, Calif., who led one of the two teams.
The results, reported in today's edition of the journal Nature, also are giving a boost to researchers interested in testing ideas about how some of the prebiotic chemicals in Earth's early inventory arrived from extraterrestrial sources.
Those ideas gained credibility after researchers began analyzing a meteorite that landed in Australia in 1969. Known as the Murchison meteorite, the carbon-rich space rock contained more than 70 amino acids. Since then, geochemists have found amino acids in similar meteorites...''
Kopletan tekst:
http://www.csmonitor.com/2002/0328/p11s01-stss.html
''...In research about life on Earth, scientists seek sources for the building blocks of life, the carbon-based chemistry that makes up every living thing...''
http://www.seti.org/site/apps/nl/conten ... &ct=221019
...zatim...
''...Dust particles in space are the building blocks of comets, planets, and life, yet our knowledge of where this dust was made is still incomplete. These new observations show that supernovae can make a major contribution to enriching the dust content of the universe," said Dr. Michael Barlow of University College London in the United Kingdom...''
http://www.nasa.gov/vision/universe/sta ... 60608.html
NASA's Fuse Finds Infant Solar System Awash in Carbon
06.07.06
Scientists using NASA's Far Ultraviolet Spectroscopic Explorer, or FUSE, have discovered abundant amounts of carbon gas in a dusty disk surrounding a young star named Beta Pictoris.
http://www.nasa.gov/vision/universe/sta ... tapic.html
Jedina je steta sto slicnih informacija ima veoma malo (ili nikako) na nasem jeziku, pa sam odabrao najrelevantnije, ali na engleskom.
Pozdrav...
''...The results not only could help identify one of the sources for Earth's complement of amino acids. They also suggest that these acids – which combine to form the biological workhorses known as proteins – are ubiquitous. The basic building blocks for life are likely to be present wherever a solar system forms.Because solar systems form from interstellar clouds, the experiments suggest that "any time you form a solar system, you can bet there'll be amino acids there from the start, before the planets even form," says Max Bernstein, a researcher at the SETI Institute's Center for the Study of Life in the Universe in Mountain View, Calif., who led one of the two teams.
The results, reported in today's edition of the journal Nature, also are giving a boost to researchers interested in testing ideas about how some of the prebiotic chemicals in Earth's early inventory arrived from extraterrestrial sources.
Those ideas gained credibility after researchers began analyzing a meteorite that landed in Australia in 1969. Known as the Murchison meteorite, the carbon-rich space rock contained more than 70 amino acids. Since then, geochemists have found amino acids in similar meteorites...''
Kopletan tekst:
http://www.csmonitor.com/2002/0328/p11s01-stss.html
''...In research about life on Earth, scientists seek sources for the building blocks of life, the carbon-based chemistry that makes up every living thing...''
http://www.seti.org/site/apps/nl/conten ... &ct=221019
...zatim...
''...Dust particles in space are the building blocks of comets, planets, and life, yet our knowledge of where this dust was made is still incomplete. These new observations show that supernovae can make a major contribution to enriching the dust content of the universe," said Dr. Michael Barlow of University College London in the United Kingdom...''
http://www.nasa.gov/vision/universe/sta ... 60608.html
NASA's Fuse Finds Infant Solar System Awash in Carbon
06.07.06
Scientists using NASA's Far Ultraviolet Spectroscopic Explorer, or FUSE, have discovered abundant amounts of carbon gas in a dusty disk surrounding a young star named Beta Pictoris.
http://www.nasa.gov/vision/universe/sta ... tapic.html
Jedina je steta sto slicnih informacija ima veoma malo (ili nikako) na nasem jeziku, pa sam odabrao najrelevantnije, ali na engleskom.
Pozdrav...
-
vatrogasac
- Posts: 10044
- Joined: 24/04/2006 21:33
#281
Koliko ima zemalja?
“Hvala Allahu, Gospodaru svjetova”
(Kur’an, 1:1)
Ako otvorite Kur’an i pogledate prvu suru, vidjet ćete da ona počinje: “Hvala Allahu Gospodaru svjetova.”
Svjetova? Ne samo jednog? Da… svjetova! Postoji fizički svijet, duhovni svijet, svijet bakterija, itd. To je jedan način na koji možemo razumjeti izraz svjetovi. Jedan drugi ajet u Kur’anu, ipak ističe da postoje mnoge zemlje (vidi Kur’an 65:12) Je li moguće da postoje i druge zemlje?
“I od znakova Njegovih je stvaranje nebesa i Zemlje i šta je po njima rasijao od živih bića. I on je za skupljanje njihovo - kad bude htio - kadar.”
(Kur’an, 42:29)
Niko ne očekuje da će se u okviru Sunčevog sistema otkriti još jedna Zemlja. Međutim naučnici kažu da je sasvim izvjesno da u našoj galaksiji postoje mnoge zemlje izvan Sunčevog sistema. Oni kažu da prosječno pedeset milijardi zvijezda u Mliječnom putu sporo rotira kao Sunce. Ova karakteristika ukazuje da su te Zvijezde okružene planetama koje su njihovi sateliti. Za Bernardovu zvijezdu se npr. vjeruje da ima najmanje jednog planetarnog saputnika. Svi prikupljeni podaci pokazuju činjenicu da su planetarni sistemi u obilju razasuti po čitavom univerzumu. Sunčev sistem i Zemlja nisu jedini.
By Mustafa Mlivo, dipl. ing.
-
NIN
- Posts: 6187
- Joined: 15/02/2006 20:18
- Location: Via Lactea, Orion Arm
#282
The idea that comets and meteorites seeded an early Earth with the tools to make life has gained momentum from recent observations of some of these building blocks floating throughout the cosmos.
Scientists scanning a galaxy 12 million light-years away with NASA's Spitzer Space Telescope detected copious amounts of nitrogen containing polycyclic aromatic hydrocarbons (PANHs), molecules critical to all known forms of life.
PANHs carry information for DNA and RNA and are an important component of hemoglobin, the molecule that transports oxygen through the body. They also make chlorophyll, the main molecule responsible for photosynthesis in plants, and – perhaps most importantly – they're the main ingredient in caffeine and chocolate.
"There once was a time that the assumption was that the origin of life, everything from building simple compounds up to complex life, had to happen here on Earth," said study leader Doug Hudgins of Ames Research Center. "We've discovered that some very biologically interesting molecules can be formed outside our earthly environment and delivered here."
NASA Spitzer Space Telescope image of the spiral galaxy M81, located some 12 million light years from Earth. The infrared radiation emitted by PANH molecules is shown in red. Credit: NASA/JPL-CalTech/S. Willner Harvard-Smithsonian CfA
http://www.space.com/scienceastronomy/0 ... esday.html
How Comets Might Seed Planets
...Like giant interstellar sperm, comets might transport the seeds of life from collapsed space clouds to fledgling and otherwise barren planets, depositing their life-giving substances in a colossal impact...
http://www.space.com/scienceastronomy/p ... 00124.html
Pozdrav...
Scientists scanning a galaxy 12 million light-years away with NASA's Spitzer Space Telescope detected copious amounts of nitrogen containing polycyclic aromatic hydrocarbons (PANHs), molecules critical to all known forms of life.
PANHs carry information for DNA and RNA and are an important component of hemoglobin, the molecule that transports oxygen through the body. They also make chlorophyll, the main molecule responsible for photosynthesis in plants, and – perhaps most importantly – they're the main ingredient in caffeine and chocolate.
"There once was a time that the assumption was that the origin of life, everything from building simple compounds up to complex life, had to happen here on Earth," said study leader Doug Hudgins of Ames Research Center. "We've discovered that some very biologically interesting molecules can be formed outside our earthly environment and delivered here."
NASA Spitzer Space Telescope image of the spiral galaxy M81, located some 12 million light years from Earth. The infrared radiation emitted by PANH molecules is shown in red. Credit: NASA/JPL-CalTech/S. Willner Harvard-Smithsonian CfA
http://www.space.com/scienceastronomy/0 ... esday.html
How Comets Might Seed Planets
...Like giant interstellar sperm, comets might transport the seeds of life from collapsed space clouds to fledgling and otherwise barren planets, depositing their life-giving substances in a colossal impact...
http://www.space.com/scienceastronomy/p ... 00124.html
Pozdrav...
-
Gost123
- Posts: 457
- Joined: 05/06/2006 12:03
#283
nedavno je na htv-u bila emisija o einsteinu, u biti o zadnjim godinama njegova zivota. kao sto se moglo vidjeti, einstein nije vjerovao u boga kao musliman, krscanin ili zidovm. za njega je bog bila priroda, i otkrivanje njenih zakonitosti je bilo spoznavanje boga. buduci da se bavio i filozofijom, religijom, njegovi su komentari cesto shvaceni kao izjave nekog vjernika u stilu monoteizma. ali to nije bila njegova religija...vatrogasac wrote: ... Einstein je izgleda ostavio nas uskraćene za znanje o njegovoj religioznosti.....u početku panteista kao simpatizer Spinoze...ali i .....godine 1955, 21.03-on piše obitelji svoga prijatelja Besso-a slijedeće pismo:
http://www.einsteinandreligion.com/index.html
-
vatrogasac
- Posts: 10044
- Joined: 24/04/2006 21:33
#284
...sjećaš li se ko je autor te emisije....?....ja i rekoh....u početku panteista kao simpatizer Spinoze...ali i .....godine 1955, 21.03-on piše obitelji svoga prijatelja Besso-a slijedeće pismo:Gost123 wrote:nedavno je na htv-u bila emisija o einsteinu, u biti o zadnjim godinama njegova zivota. kao sto se moglo vidjeti, einstein nije vjerovao u boga kao musliman, krscanin ili zidovm. za njega je bog bila priroda, i otkrivanje njenih zakonitosti je bilo spoznavanje boga. buduci da se bavio i filozofijom, religijom, njegovi su komentari cesto shvaceni kao izjave nekog vjernika u stilu monoteizma. ali to nije bila njegova religija...vatrogasac wrote: ... Einstein je izgleda ostavio nas uskraćene za znanje o njegovoj religioznosti.....u početku panteista kao simpatizer Spinoze...ali i .....godine 1955, 21.03-on piše obitelji svoga prijatelja Besso-a slijedeće pismo:
http://www.einsteinandreligion.com/index.html
"In den Studentenjahren in Zürich wurde unsere Freundschaft begründet, wo wir uns bei musikalischen Abenden regelmässig trafen......Später brachte uns das Patentamt zusammen. Die Gespräche am gemeinsamen Heimweg waren von unvergleichlichem Charme.......NUN IST ER MIR AUCH IM ABSCHIED VON DIESER SONDERBAREN WELT EIN WENIG VORAUSGEGANGEN. DIES BEDEUTET NICHTS.
FÜR UNS GLÄUBIGE PHYSIKER HAT DIE SCHEIDUNG ZWISCHEN VERGANGENHEIT, GEGENWART UND ZUKUNFT NUR DIE BEDEUTUNG EINER WENN AUCH HARTNÄCKIGEN ILLUSION."
-
Gost123
- Posts: 457
- Joined: 05/06/2006 12:03
#285
aj prevedio ovo sve, razumio sam samo fur uns glaubige physikervatrogasac wrote: ...sjećaš li se ko je autor te emisije....?....ja i rekoh....u početku panteista kao simpatizer Spinoze...ali i .....godine 1955, 21.03-on piše obitelji svoga prijatelja Besso-a slijedeće pismo:
"In den Studentenjahren in Zürich wurde unsere Freundschaft begründet, wo wir uns bei musikalischen Abenden regelmässig trafen......Später brachte uns das Patentamt zusammen. Die Gespräche am gemeinsamen Heimweg waren von unvergleichlichem Charme.......NUN IST ER MIR AUCH IM ABSCHIED VON DIESER SONDERBAREN WELT EIN WENIG VORAUSGEGANGEN. DIES BEDEUTET NICHTS.
FÜR UNS GLÄUBIGE PHYSIKER HAT DIE SCHEIDUNG ZWISCHEN VERGANGENHEIT, GEGENWART UND ZUKUNFT NUR DIE BEDEUTUNG EINER WENN AUCH HARTNÄCKIGEN ILLUSION."
nazalost ne sjecam se. bilo je povodom neke obljetnice. nisam siguran. serija je americka. radili su dramatizaciju nekoliko njegovih posljednih godina, kad se povukao iz najnovijih istrazivajna i uporno radio na svojim idejama (odbijao prihvatiti nacelo neodredjenosti i objasnjenja kvantne mehanike, pravilo mu probleme sa determinizmom). uglavnom, zelio je shvatiti boga (prirodne zakone), ali mu nije islo. nije vjerovao u zivot nakon smrti, raj , pakao i boga koji kaznjava i nagradjuje
-
Ujko
- Posts: 41
- Joined: 05/05/2006 19:09
#286
Hm, da.
Znanstveno objašnjenje nastanka svemira nikako ne može izbjeći prožimanje tog objašnjavanja debelim filozofskim nitima.
Kakvo god da se znanstveno objašnjenje nudi, ono nekako usmjerava misaoni sustav ka prihvatanju opće predodžbe o nastanku nečega iz ničega.
Istina, misli je, možebiti, nekome lakše je usmjeriti ka predožbi o suverenom stvoritelju - neizmjerno močnoj inteligenciji i izvoru gigantske energije koja je svemir dovela u stanje postojanja.
Pri tome, misaoni sustav vjernika nerado sebi postavlja pitanje - otkud tvorac, tko ili što je njega stvorilo.
Pa ipak, i taj odgovor je jednostavan, jer vjernik ne vjeruje u stvorenog tvorca, nego vječno- izvanvremenog. Onog, koji je stvorena bića smjestio u tok događaja koje mi doživljavamo kao vrijeme.
Zato sam ja vjernik. No svoju vjeru mogu potkrjepiti još nečim a to nije subjektivne prirode.
O tome možda drugi put.
Znanstveno objašnjenje nastanka svemira nikako ne može izbjeći prožimanje tog objašnjavanja debelim filozofskim nitima.
Kakvo god da se znanstveno objašnjenje nudi, ono nekako usmjerava misaoni sustav ka prihvatanju opće predodžbe o nastanku nečega iz ničega.
Istina, misli je, možebiti, nekome lakše je usmjeriti ka predožbi o suverenom stvoritelju - neizmjerno močnoj inteligenciji i izvoru gigantske energije koja je svemir dovela u stanje postojanja.
Pri tome, misaoni sustav vjernika nerado sebi postavlja pitanje - otkud tvorac, tko ili što je njega stvorilo.
Pa ipak, i taj odgovor je jednostavan, jer vjernik ne vjeruje u stvorenog tvorca, nego vječno- izvanvremenog. Onog, koji je stvorena bića smjestio u tok događaja koje mi doživljavamo kao vrijeme.
Zato sam ja vjernik. No svoju vjeru mogu potkrjepiti još nečim a to nije subjektivne prirode.
O tome možda drugi put.
-
NIN
- Posts: 6187
- Joined: 15/02/2006 20:18
- Location: Via Lactea, Orion Arm
#287
Pa, dobro,...Ujko wrote:Hm, da.
Znanstveno objašnjenje nastanka svemira nikako ne može izbjeći prožimanje tog objašnjavanja debelim filozofskim nitima.
Kakvo god da se znanstveno objašnjenje nudi, ono nekako usmjerava misaoni sustav ka prihvatanju opće predodžbe o nastanku nečega iz ničega.
Istina, misli je, možebiti, nekome lakše je usmjeriti ka predožbi o suverenom stvoritelju - neizmjerno močnoj inteligenciji i izvoru gigantske energije koja je svemir dovela u stanje postojanja.
Pri tome, misaoni sustav vjernika nerado sebi postavlja pitanje - otkud tvorac, tko ili što je njega stvorilo.
Pa ipak, i taj odgovor je jednostavan, jer vjernik ne vjeruje u stvorenog tvorca, nego vječno- izvanvremenog. Onog, koji je stvorena bića smjestio u tok događaja koje mi doživljavamo kao vrijeme.
Zato sam ja vjernik. No svoju vjeru mogu potkrjepiti još nečim a to nije subjektivne prirode.
O tome možda drugi put.
Ali, uvijek sam se pitao kako misaoni sustav jednog vjernika da sebi objasniti i pojasniti ocigledno egzistiranje dinosaura u jednoj epohi zivota na planeti i naglo ''ukidanje'' istog!?!?
Pozdrav...
-
Ujko
- Posts: 41
- Joined: 05/05/2006 19:09
#288
Vjernik bi se trebao držati jedne osanovne niti. Koje?Ali, uvijek sam se pitao kako misaoni sustav jednog vjernika da sebi objasniti i pojasniti ocigledno egzistiranje dinosaura u jednoj epohi zivota na planeti i naglo ''ukidanje'' istog!?!?
Pa zapravo jedne temeljne ideje da je čovjek - ljudska obitelj u centru Božjeg nauma kad je u pitanju planet Zemlja i život na njoj. Neke religijske sljedbe i filozofski pravci će odbaciti tu misao polemišući o tome da li je Bog "stvoren" po čovječjem obličju, ili je pak čovjek stvoren po obličju Božjem.
LJubav, moč, pravda i mudrost, četiri uravnotežene osobine trebalo bi biti ogledalom božje osobnosti - obličje po po kojem je stvoren čovjek.
Dokle god kod primata, delfina i drugih inteligentih životinja ne nalazimo na tragove religijske misli imamo pravo ponosito sebe stavljati u ulogu centralnog objekta Božjeg stvaranja na zemlji, dok nam pri tome nitko ne zabranjuje pomisao da bog uopće ne postoji.
Dakako, dinosauri su vjeroratno jedna od najintriganijih misterija povijesti planete. Pretpostavlja se medjutim da svakog dana sa planete nestanu tri vrste. Njihov nestanak nije tako spektakularan, a bogme u tome svoje prste počesto ima i sam čovjek.
Ne mogu znati zašto su uopće postojali dinosauri, te zašto i kako su nestali. Je li njihov nastanak i nestanak imao neku svrhu u generiranju jedinstvenog lanca života? Uopće, da li Tvorac ima nešto s tim? Ne znam.
No nešto drugo mogu znati? A to će mi i mnogi vjernici osporiti.
Mogu znati što je zapravo Božji naum. Zašto?
Zato što sam Bog želi da ljudska obitelj zna taj naum.
No o tome možda drugi put.
Last edited by Ujko on 05/07/2006 09:02, edited 1 time in total.
-
El-Vedex
- Posts: 151
- Joined: 16/06/2005 02:53
- Location: Iz Dubine
#289
Pitam ja samog sebe sad...
Kako je moguce da intersantne diskusije ljudi zapocnu kad ja nemam vremena da forumarim... pih vec 12 threadova.
A ja se zamaram djecijim glupostima.
Odoh sad spavati pa cu sutra reci ono sto mislim.
Pisem ovaj post cisto da me podsjeti. A ne da spamujem , ili tek da nesto kazem.
Kako je moguce da intersantne diskusije ljudi zapocnu kad ja nemam vremena da forumarim... pih vec 12 threadova.
A ja se zamaram djecijim glupostima.
Odoh sad spavati pa cu sutra reci ono sto mislim.
Pisem ovaj post cisto da me podsjeti. A ne da spamujem , ili tek da nesto kazem.
-
NIN
- Posts: 6187
- Joined: 15/02/2006 20:18
- Location: Via Lactea, Orion Arm
#290
Nije lose.....Ujko wrote:....................
...odoh sada gledati drugo poluvrijeme sto i prilici nama alfama...,
,....cujemo se sutra, mada nisi zadovoljio moju glad za odgovorima vas vjernika...
...DINO's...
Pozdrav...
-
El-Vedex
- Posts: 151
- Joined: 16/06/2005 02:53
- Location: Iz Dubine
#291
''Ne mogu zamisliti Boga koji nagradjuje i kaznjava svoja stvorenja ili iskazuje volju kakvu nalazimo u nama. Niti mogu niti zelim zamisliti osobu koja je prezivjela svoju fizicku smrt. Neki ljudi slaba duha, zbog straha ili smjesnog egoizma, gaje takve misli. Ja se zadovoljavam cudom vjecnosti zivota i pogledom u cudesni ustroj postojeceg svijeta, uz predanu zelju za shvacanjem dijela, pa makar i posve sicusnog, razumnosti koja se ocituje u prirodi.''
Albert Einstein
Ne vjerovatno . . . i jos jednom ne vjerovatno.
Intimno sebe smatram vjernikom iako u sebi (opet intimno) ne mogu da pomirim upravo slicnu pojavu i osjecaj koji me prati kad god slusam ili citam opservacije tvrdih teista odnosno bolje receno klerika koji kad objasnjavaju Boga, nekako uvijek kod mene proizvode sliku koja je previse slicna covjeku.
I sad upravo na ovom forumu procitam Einsteinovu misao koja je ustvari aura onog sto ja citavo vrijeme nesvjesno osjecam. I koja me gura u cisti relativizam bolje receno ne opredjeljenost.
Ovo cu cini mi se najbolje pojasniti analogijom koju sam primjetio prateci diskusiju izmedju @vatrogasca i @NIN-a .
Iznoseci brdo relevantnih naucnih istina njih dvojica su na lijep nacin zaista dokazivali svoju vjeru tj. ne vjeru.
MEdjutim meni tu uvijek pulsira jedna misao koja me moze svrstati u Agnostike, a to je da opseg percepcije ljudskog razuma, jos uvijek nije na dovoljno visokom nivou da bi pojasnila Bozije bivstvovanje tj. bice. Uvijek cini mi se nekako fali onaj multitasking tj, sposobnost razmisljanja sa svih stanovista oslobadjajuci se svih rezidua iz djetinjastva stecenih odgojem i skolovanjem.
NIN je negdje naveo da Filozofija jedino sto moze danas da bi sacuvala naucni status je to da se bavi jezikom. I to u onom strukturalistickom smislu koliko je jezik i (ljudska nomenklatura pojmova) dostatan za apstrahovanje takve savrsenosti.
Kad sam se ja jednom upitao..."sto je Bogu uopste potrebno sve ovo sa covjekom ... mislim, ZASTO... vjernici , nevjernici, nije valjda zbog egoizma" , nisam ni shvatao da sam time i dalje u okviru pojmovnog dosega jezika i razuma. Nesvjesno izjednacavajuci Boziju egzistenciju sa ljudskom tj. pripisivajuci osobine covjeka, Bogu.
Trenutno najlakse mi je prihvatiti evlucionisticku teoriju, medjutim zaljubljenost u savrsenstvo i sklad prirode nikako mi neda mira. Da ipak raznisljam o mogucnosti postojanja "prvog nepokretnog pokretaca". Islam je takva razmisljanja jednostavno zatvorio pojmom Gajb. Dobro se sjecam 2003 i dana kad je desifrovan jedan ljudski genom. Nevjerovatna analogija sa programiranjem. Pri tom mislim najvise na programiranje na niskom nivou programskog jezika tj asembler. Ili jos nize masinski interpreter 0 i 1... Nastavnici u osnovnim skolama i profesori Informatike na fakultetima prvo sto djecu uce je to da "kompijuter radi pomocu 0 i 1-dinica" LOL.
Jer baveci se programiranjem masine koju je napravio covjek cesto razmisljam o RND funkciji tj funkciji pomocu koje neki programski interpreter generise slucajni broj.
A to povezujem sa upornim i nikad ne zatvorenim diskutabilnim elementom izmedju evolucionista i kreacionista. " Ne mozes me uvijeriti da je sve ovo nastalo slucajno" . Uglavnom RND funkcija je napisana davno i ima svoj algoritam. Danas je i najbolji programeri bez razmisljanja koriste da bi napravili npr. program za poker aparat:) . Cak ce vam i profesori na Elektrotehnici reci da je to citava nauka. Uglavnom da ne odem predaleko... stacu ovdje sa razmisljanjem.
A i konacno mi se spava
Uglavno najbitnije sto moram uraditi dalje je da konacno procitam Einsteina... iako sam mislio da ga poznajem , a ustvari samo preko posrednika i samo njegovu "fizicarsku" stranu . Shame on Me. Ali mozda sam pregrub prema sebi pa ljudski zivot je prekratak da bi se apsorbiralo sve sto se dosad akumuliralo.
Albert Einstein
Ne vjerovatno . . . i jos jednom ne vjerovatno.
Intimno sebe smatram vjernikom iako u sebi (opet intimno) ne mogu da pomirim upravo slicnu pojavu i osjecaj koji me prati kad god slusam ili citam opservacije tvrdih teista odnosno bolje receno klerika koji kad objasnjavaju Boga, nekako uvijek kod mene proizvode sliku koja je previse slicna covjeku.
I sad upravo na ovom forumu procitam Einsteinovu misao koja je ustvari aura onog sto ja citavo vrijeme nesvjesno osjecam. I koja me gura u cisti relativizam bolje receno ne opredjeljenost.
Ovo cu cini mi se najbolje pojasniti analogijom koju sam primjetio prateci diskusiju izmedju @vatrogasca i @NIN-a .
Iznoseci brdo relevantnih naucnih istina njih dvojica su na lijep nacin zaista dokazivali svoju vjeru tj. ne vjeru.
MEdjutim meni tu uvijek pulsira jedna misao koja me moze svrstati u Agnostike, a to je da opseg percepcije ljudskog razuma, jos uvijek nije na dovoljno visokom nivou da bi pojasnila Bozije bivstvovanje tj. bice. Uvijek cini mi se nekako fali onaj multitasking tj, sposobnost razmisljanja sa svih stanovista oslobadjajuci se svih rezidua iz djetinjastva stecenih odgojem i skolovanjem.
NIN je negdje naveo da Filozofija jedino sto moze danas da bi sacuvala naucni status je to da se bavi jezikom. I to u onom strukturalistickom smislu koliko je jezik i (ljudska nomenklatura pojmova) dostatan za apstrahovanje takve savrsenosti.
Kad sam se ja jednom upitao..."sto je Bogu uopste potrebno sve ovo sa covjekom ... mislim, ZASTO... vjernici , nevjernici, nije valjda zbog egoizma" , nisam ni shvatao da sam time i dalje u okviru pojmovnog dosega jezika i razuma. Nesvjesno izjednacavajuci Boziju egzistenciju sa ljudskom tj. pripisivajuci osobine covjeka, Bogu.
Trenutno najlakse mi je prihvatiti evlucionisticku teoriju, medjutim zaljubljenost u savrsenstvo i sklad prirode nikako mi neda mira. Da ipak raznisljam o mogucnosti postojanja "prvog nepokretnog pokretaca". Islam je takva razmisljanja jednostavno zatvorio pojmom Gajb. Dobro se sjecam 2003 i dana kad je desifrovan jedan ljudski genom. Nevjerovatna analogija sa programiranjem. Pri tom mislim najvise na programiranje na niskom nivou programskog jezika tj asembler. Ili jos nize masinski interpreter 0 i 1... Nastavnici u osnovnim skolama i profesori Informatike na fakultetima prvo sto djecu uce je to da "kompijuter radi pomocu 0 i 1-dinica" LOL.
Jer baveci se programiranjem masine koju je napravio covjek cesto razmisljam o RND funkciji tj funkciji pomocu koje neki programski interpreter generise slucajni broj.
A to povezujem sa upornim i nikad ne zatvorenim diskutabilnim elementom izmedju evolucionista i kreacionista. " Ne mozes me uvijeriti da je sve ovo nastalo slucajno" . Uglavnom RND funkcija je napisana davno i ima svoj algoritam. Danas je i najbolji programeri bez razmisljanja koriste da bi napravili npr. program za poker aparat:) . Cak ce vam i profesori na Elektrotehnici reci da je to citava nauka. Uglavnom da ne odem predaleko... stacu ovdje sa razmisljanjem.
A i konacno mi se spava
Uglavno najbitnije sto moram uraditi dalje je da konacno procitam Einsteina... iako sam mislio da ga poznajem , a ustvari samo preko posrednika i samo njegovu "fizicarsku" stranu . Shame on Me. Ali mozda sam pregrub prema sebi pa ljudski zivot je prekratak da bi se apsorbiralo sve sto se dosad akumuliralo.
-
tataratira
- Posts: 1623
- Joined: 09/11/2004 12:33
#292
kada i ako se jednog dana dobro uprosti odgovor u vezi nastanka života
tako da ga svi razumiju, opet će izmisliti nešto novo, dopunjeno izdanje ili nešto slično
čovjek u tim kiselinama nosi klicu religije, bas kao što nosi i umjetnost
jer je to istinska kreativnost, trebas zamisliti sve...nacrtati u glavi i onda se tome moliti/klanjati ali si ipak ti glavni jer je to u tvojoj glavi....to se ljudima previse dopada da bi bilo koji dokaz to njima osporio....
tako da ga svi razumiju, opet će izmisliti nešto novo, dopunjeno izdanje ili nešto slično
čovjek u tim kiselinama nosi klicu religije, bas kao što nosi i umjetnost
jer je to istinska kreativnost, trebas zamisliti sve...nacrtati u glavi i onda se tome moliti/klanjati ali si ipak ti glavni jer je to u tvojoj glavi....to se ljudima previse dopada da bi bilo koji dokaz to njima osporio....
-
NIN
- Posts: 6187
- Joined: 15/02/2006 20:18
- Location: Via Lactea, Orion Arm
#293
Kristalno predvidiv odgovor.Ujko wrote:Ne mogu znati zašto su uopće postojali dinosauri, te zašto i kako su nestali. Je li njihov nastanak i nestanak imao neku svrhu u generiranju jedinstvenog lanca života? Uopće, da li Tvorac ima nešto s tim? Ne znam.
Pokusaj jos jednom!
Pozdrav...
-
didgeridoo
- Posts: 1738
- Joined: 26/06/2006 13:50
- Location: ...za dobro ili lose
#294
Lik na TVSA nije kreten, sve i da hoces da ga svrstas medju takve...mozda TI nisi dorastao (a ni tvoje shvatanje) tematikama takvih emisija. tebi vjerovatno vise lezi branko kockica i taj nick, zatotataratira wrote:to On je izmislila religija, nema Boga baš kao što nema ni Crvenkapice
ima samo DNK i ono što u njemu piše jedino je Sveto Pismo, Kur'an ili Tora
Ima neki kreten na TVSA koji uporno negira evoluciju nekim nebuloznim tvrdnjama...što je to zanimljiva emisija
chill outjeste da je lik pravoslavac, ali je vjernik...svaka mu cast na ponasanju i znanju...jos da predje na islam ihiiii
-
tataratira
- Posts: 1623
- Joined: 09/11/2004 12:33
#295
furuna wrote:Lik na TVSA nije kreten, sve i da hoces da ga svrstas medju takve...mozda TI nisi dorastao (a ni tvoje shvatanje) tematikama takvih emisija. tebi vjerovatno vise lezi branko kockica i taj nick, zatotataratira wrote:to On je izmislila religija, nema Boga baš kao što nema ni Crvenkapice
ima samo DNK i ono što u njemu piše jedino je Sveto Pismo, Kur'an ili Tora
Ima neki kreten na TVSA koji uporno negira evoluciju nekim nebuloznim tvrdnjama...što je to zanimljiva emisija
jeste da je lik pravoslavac, ali je vjernik...svaka mu cast na ponasanju i znanju...jos da predje na islam ihiiii
on je komedijaš, kreten je teška riječa Branko Kockica je za njega Mandrak i pretvorio bi ga u zabu za sekundu
...nemoj da me ljutiš, imam danas tešku zadaću
-
El-Vedex
- Posts: 151
- Joined: 16/06/2005 02:53
- Location: Iz Dubine
#296
@NIN upitao bih te nesto. Kazes da volis filozofiju.
Sta mislis o tome dali je covjek sposoban da shvati ono sto je izvan jezika ?
Pri tom se drzim cisto evolucionistickih stavova. Tj da je covjek u svom evolutivnom razvoju , razvio jezik, da bi imenovo stvari koje ga okruzuju. Plus dodajem stanovistva jel ono bjese Strukturalizma da covjek ne moze shvatiti nista sto nije u stanju da imenuje.
S tim da me ne gledas niti kao ateistu niti kao teistu.
JEr sam u svom razmisljanju o Bogu, zbunjen.
A zasto sam zbunjen to bi vec zahtijevalo poduzu elaboraciju.
Sta mislis o tome dali je covjek sposoban da shvati ono sto je izvan jezika ?
Pri tom se drzim cisto evolucionistickih stavova. Tj da je covjek u svom evolutivnom razvoju , razvio jezik, da bi imenovo stvari koje ga okruzuju. Plus dodajem stanovistva jel ono bjese Strukturalizma da covjek ne moze shvatiti nista sto nije u stanju da imenuje.
S tim da me ne gledas niti kao ateistu niti kao teistu.
JEr sam u svom razmisljanju o Bogu, zbunjen.
A zasto sam zbunjen to bi vec zahtijevalo poduzu elaboraciju.
-
NIN
- Posts: 6187
- Joined: 15/02/2006 20:18
- Location: Via Lactea, Orion Arm
#297
Itekako!!!El-Vedex wrote:@NIN upitao bih te nesto. Kazes da volis filozofiju.
Sta mislis o tome dali je covjek sposoban da shvati ono sto je izvan jezika ?
Pri tom se drzim cisto evolucionistickih stavova. Tj da je covjek u svom evolutivnom razvoju , razvio jezik, da bi imenovo stvari koje ga okruzuju. Plus dodajem stanovistva jel ono bjese Strukturalizma da covjek ne moze shvatiti nista sto nije u stanju da imenuje.
S tim da me ne gledas niti kao ateistu niti kao teistu.
JEr sam u svom razmisljanju o Bogu, zbunjen.
A zasto sam zbunjen to bi vec zahtijevalo poduzu elaboraciju.
Znam po sebi.
A jezik, tj. artikulacija je razvijena u svrhu kooperacije medju jedinkama vrste tokom kolektivnog djelovanja. Jednostavno receno, (h)alatka (TOOL).
Pozdrav...
-
El-Vedex
- Posts: 151
- Joined: 16/06/2005 02:53
- Location: Iz Dubine
#298
Joj ne mogu da vjerujem sta mi se desilo... Joooj levata... sve sto sam napisao ode u vijetar... zbog mirovanja moje konekcije i koja se autodiskonekt svaki 5 min zbog nedostatka down-up saobracaja.NIN wrote:Itekako!!!El-Vedex wrote:@NIN upitao bih te nesto. Kazes da volis filozofiju.
Sta mislis o tome dali je covjek sposoban da shvati ono sto je izvan jezika ?
Pri tom se drzim cisto evolucionistickih stavova. Tj da je covjek u svom evolutivnom razvoju , razvio jezik, da bi imenovo stvari koje ga okruzuju. Plus dodajem stanovistva jel ono bjese Strukturalizma da covjek ne moze shvatiti nista sto nije u stanju da imenuje.
S tim da me ne gledas niti kao ateistu niti kao teistu.
JEr sam u svom razmisljanju o Bogu, zbunjen.
A zasto sam zbunjen to bi vec zahtijevalo poduzu elaboraciju.
Znam po sebi.
A jezik, tj. artikulacija je razvijena u svrhu kooperacije medju jedinkama vrste tokom kolektivnog djelovanja. Jednostavno receno, (h)alatka (TOOL).
Pozdrav...
Odgovorit cu ti sliedeci put na to o jeziku.
Ubit cu se LOL
Odoh sad... ova masina ce infiltrirat neki tehnokratski ritam u mene ostanem li jos koji minut LOL.
-
El-Vedex
- Posts: 151
- Joined: 16/06/2005 02:53
- Location: Iz Dubine
#300
Eh danas sam bio napisao citavu lepezu odgovora i misaono sa meditirao... I desilo se to sto se desilo. A morao sam ici.NIN wrote:Itekako!!!El-Vedex wrote:@NIN upitao bih te nesto. Kazes da volis filozofiju.
Sta mislis o tome dali je covjek sposoban da shvati ono sto je izvan jezika ?
Pri tom se drzim cisto evolucionistickih stavova. Tj da je covjek u svom evolutivnom razvoju , razvio jezik, da bi imenovo stvari koje ga okruzuju. Plus dodajem stanovistva jel ono bjese Strukturalizma da covjek ne moze shvatiti nista sto nije u stanju da imenuje.
S tim da me ne gledas niti kao ateistu niti kao teistu.
JEr sam u svom razmisljanju o Bogu, zbunjen.
A zasto sam zbunjen to bi vec zahtijevalo poduzu elaboraciju.
Znam po sebi.
A jezik, tj. artikulacija je razvijena u svrhu kooperacije medju jedinkama vrste tokom kolektivnog djelovanja. Jednostavno receno, (h)alatka (TOOL).
Pozdrav...
No u svom tom bistrenju nisam obratio paznju na to tvoje Itekako!!!
Obzirom da ja stojim na stanovistu da nema misljenja bez poznavanja pojmova. A pojmovi su u opsegu jezika.
Pa mi poblize objasni to "znam po sebi "... sta znas po sebi. Jeli to da ima nesto van covjekovog iskustva ili sta ?
Dali mislis na osjecaj kad slusas muziku ili gledas neku umjetnicku sliku iz domena apstraktnog slikarstva ili sta ?
Nemoj da ti ovo zvuci kao nesto provokativno ili kategoricno , samo me interesuje ... jer imam da iznesem par interesantnih zapazanja pa za to pitam da vidim dali cemo se razumjeti.