Cigani i Romi
Moderator: anex
- samson
- Posts: 212
- Joined: 05/07/2008 09:04
- Location: na kruski samo sto nisam spao
#1 Cigani i Romi
Imam pitanje zna li neko kako su dosli cigani i romi na nas prostor na balkanu??
Zanima me ako neko zna, hvala.
Ja neznam nista o njima od koga su postali i kako su dosli do nasih prostora?
Zanima me ako neko zna, hvala.
Ja neznam nista o njima od koga su postali i kako su dosli do nasih prostora?
- samson
- Posts: 212
- Joined: 05/07/2008 09:04
- Location: na kruski samo sto nisam spao
#2 Re: Cigani i Romi
mene samo cudi kako niko nezna za taj narod
- Jara
- Posts: 31408
- Joined: 27/03/2006 00:36
#3 Re: Cigani i Romi
"Sve je već napisano, al' niko ne čita..."samson wrote:mene samo cudi kako niko nezna za taj narod
- fa84
- Posts: 379
- Joined: 12/06/2008 19:35
- Location: sarajevo
#4 Re: Cigani i Romi
ja sam cuo da se romi ili cigani kopaju uspravno
e sada ne znam da li je to istina i ako je da li je to slucaj i sa nasim bosanskim romima?
e sada ne znam da li je to istina i ako je da li je to slucaj i sa nasim bosanskim romima?
- cyprus
- Posts: 39269
- Joined: 21/03/2007 22:00
- Location: Σαράγεβο / Saraybosna
#5 Re: Cigani i Romi
Meni se čini da su porijeklom iz Indije.
- rumenige_brajtner
- Posts: 2088
- Joined: 17/07/2008 10:03
- Jara
- Posts: 31408
- Joined: 27/03/2006 00:36
#7 Re: Cigani i Romi
Dobro ti se čini...pa je l' Esma Redžepova tamo rado viđen gost...primali je državnici k'o da je političarka...cyprus wrote:Meni se čini da su porijeklom iz Indije.
- fa84
- Posts: 379
- Joined: 12/06/2008 19:35
- Location: sarajevo
#8 Re: Cigani i Romi
znate li za pojam bijeli cigan?
-
- Posts: 3271
- Joined: 22/10/2005 21:48
- Location: okolina Montreala
#9 Re: Cigani i Romi
Citat iz knjige "Bury me standing" - Isabelle Fonseca... Veoma dobra knjiga.fa84 wrote:ja sam cuo da se romi ili cigani kopaju uspravno
e sada ne znam da li je to istina i ako je da li je to slucaj i sa nasim bosanskim romima?
A kako su dosli? Uglavnom nogama, a oni sretniji na konjima i kolima - kao i svi ostali nasi narodi i narodnosti
- Josip
- Posts: 547
- Joined: 12/07/2008 22:04
- Location: Mostar
- Contact:
#10 Re: Cigani i Romi
kako me sjećanje služi, to nisu cigani ili Romi. taj se naziv koristi za jedan mali narod, grupu, što li već u Velikoj Britaniji.fa84 wrote:znate li za pojam bijeli cigan?
jesu. i došli su u 10. ili 12. stoljeću, ne sjećam se točno. kao što reče jedan gore forumaš o E. Redžepovoj. ja da samo nadopunim. ona je čak i razgovarala na romskom a neki general na drugoj varijanti toga jezika koji se koristi u Indiji. i kažu da su se dosta dobro razumijeli.cyprus wrote:Meni se čini da su porijeklom iz Indije.
- Bosanac sa dna kace
- Posts: 9841
- Joined: 27/06/2005 20:21
- Location: ponutrače
#11 Re: Cigani i Romi
Evo kopirano s jednog foruma, mada su prema nekim izvorima iz Indije krenuli dosta dosta ranije....kad nadjem postiram...
Cigani ili Romi- naziv koji oni sami preferiraju- poticu iz Punjaba i Rajasthana u sjevernoj Indiji. Oko 1000 godine su pocele da se iseljavaju pojedine grupe prema zapadu. Zasto? To niko ne zna, ali historicari se slazu da je njihovo raseljavanje povezano sa muslimanskim osvajanjem sjeverne Indije izmedju 900. i 1000. godine.
Jedna od teorija je ta da su oni bili Hindusi iz nize kaste koji su bili placenici unajmljeni od lokalnih vladara i poslani u podrucja oko zapadne granice da stite indiju od muslimanskih osvajaca.
Bilo kako bilo, Romi su se nastanili u Perziji, gdje se i prvi puta spominju u Sahnami, oko 1000. godine.
Iz nepoznatog razloga su poceli selidbu u srednjem vijeku dalje prema zapadu, iz Perzije preko Male Azije do Evrope.
Tek u 13. vijeku su stigli do Balkana, gdje se prema njima brutalno postupalo, a izmedju ostalog, u danasnjoj Rumuniji su ih uzimali kao roblje. Odatle su se u 14. vijeku rasirili po vecem dijelu Evrope, mada su mnogi vladari pokusali sprijeciti doseljavanje.
Danas ima oko 6 miliona Roma u Evropi.
Izvor: Allt om Historia
- Bosanac sa dna kace
- Posts: 9841
- Joined: 27/06/2005 20:21
- Location: ponutrače
#12 Re: Cigani i Romi
ne, postoji i kod nas naziv "bijeli cigani", i jesu fakat bijeli, ja ipak mislim da oni nemjau nikakve veze sa pravim Romima, milsim da se radi o muslimanima, koji su zivjeli u Srbiji i da bi ostali tamo morali su da se izjasne kao cigani, da bi ih razlikovali do drugih dat im je naziv bijeli...Josip wrote:kako me sjećanje služi, to nisu cigani ili Romi. taj se naziv koristi za jedan mali narod, grupu, što li već u Velikoj Britaniji.fa84 wrote:znate li za pojam bijeli cigan?
-
- Posts: 139
- Joined: 15/10/2005 06:47
#13 Re: Cigani i Romi
Da, i kod nas u Bosni postoje takozvani bijeli Cigani. Poznajem neke od njih i uopce ne lice ciganima. Medjutim, postoje razlicite teorije ko su oni. Jedna je da su oni cigani koji su se asimirali i zaboravili Romski jezik i kulturu. Druga teorija je da su oni Spanski muslimani koji su zajedno sa ciganima i zidovima stigli iz Spanije poslije pada Grenade 1492 godine. Treca teorija je da su oni Bosnjaci koji su prozvani ciganima zbog nekih drugih razloga iako to oni nisu. Recimo, kao sto je teorija da su dosli iz Srbije. Ili ako su dosli iz dalekih krajeva i doselili se, a starosjedioci ne znajuci njihovo porijeklo prozvali ih ciganima, odnosno bijelim ciganima.
- xfacktor
- Posts: 237
- Joined: 11/10/2007 00:11
#14 Re: Cigani i Romi
I ja sam dumo odakle i sta su i to. Onda sam na wiki procito o njima i dosta mi je stvari danas jasnije. Oni imaju svoju kulturu, jezik, etnologiju. U spaniji su pokusali da ih prebace na drugu vjeru i kulturu ali nisu uspjeli. Uglavnom nomadski narod. uvjek u pokretu i ima ih svugdje.(ja sam mislio da ih ima samo u bih prije ) pogotovo po zapadnim zemljama Ima raznih imena za njih (cigan firaun) koje smatraju uvredljivim "navodno" .Firaun je nastao od turskih vremena zato sto su turci mislili da je to faraonova vojska nekadasnja i tako je nastao naziv firaun, sto pobija teoriju da u oni muslimani iz srbije. Jeste li ih ikad slusali kad pocnu na romskom nesta da pricaju. Ma ko vanzemaljci isto, nista ih ne kontam. A da li su iz indije? Ja mislim da jesu to se vidi po jeziku a i po facam im se vidi ili se to meni cini.
Cigan je pogrdni naziv za rome sto me je iznenadilo...
Cigan je pogrdni naziv za rome sto me je iznenadilo...
- fa84
- Posts: 379
- Joined: 12/06/2008 19:35
- Location: sarajevo
#15 Re: Cigani i Romi
pa i ja znam veliki broj "bijelih cigana" koje uopce ne lice na cigane i vecina ih je pravo dobra stojeca.....u vecim gradovima se mozda i ne zna za to, ali u manjim sredinama se dosta zna o tome, tako da roditelji ne daju da im se djeca zabavljaju sa bijelim ciganima a kamo li da se vjencaju
- Jara
- Posts: 31408
- Joined: 27/03/2006 00:36
#16 Re: Cigani i Romi
Sarajlija Rade Uhlik napisao desetine knjiga i članaka o Romima, romskoj kulturi i jeziku.
Ne mogu da pronađem na netu, ali mi se čini da je bilo u medijima prije rata da je napisao i bukvar romskog jezika.
Evo samo nekih od zanimljivih naslova koje pronađoh, pa koga zanima...
Srpskohrvatsko-ciganski rečnik : (Romane alava) / Rade Uhlik, 1947. (knjiga)
Srpskohrvatsko-romsko-engleski recnik. Romengo alavari. Sarajevo: Svjetlost, 1983.
Jezik i kultura Roma : [međunarodni naučni skup, Sarajevo, 9-11. VI. 1986], 1989. (knjiga)
Ciganska poezija / [R. Uhlik, Branko V. Radičević, [1978.]. (knjiga)
Ciganizmi u šatrovačkom argou i u sličnim govorima / Rade Uhlik, Glasnik zemaljskog muzeja u Sarajevu, nova serija, sveska 9 (1954), str. 5-31. (Članak)
Ciganska poezija / sakupio i preveo Rade Uhlik, 1982. (knjiga)
Ciganske priče / [skupio] Rade Uhlik, 1957. (knjiga)
Neka vjerovanja Cigana čergaša / Rade Uhlik, Glasnik zemaljskog muzeja u Sarajevu, nova serija, sveska 13, etnologija (1958), str. 193-212. (Članak)
Ne mogu da pronađem na netu, ali mi se čini da je bilo u medijima prije rata da je napisao i bukvar romskog jezika.
Evo samo nekih od zanimljivih naslova koje pronađoh, pa koga zanima...
Srpskohrvatsko-ciganski rečnik : (Romane alava) / Rade Uhlik, 1947. (knjiga)
Srpskohrvatsko-romsko-engleski recnik. Romengo alavari. Sarajevo: Svjetlost, 1983.
Jezik i kultura Roma : [međunarodni naučni skup, Sarajevo, 9-11. VI. 1986], 1989. (knjiga)
Ciganska poezija / [R. Uhlik, Branko V. Radičević, [1978.]. (knjiga)
Ciganizmi u šatrovačkom argou i u sličnim govorima / Rade Uhlik, Glasnik zemaljskog muzeja u Sarajevu, nova serija, sveska 9 (1954), str. 5-31. (Članak)
Ciganska poezija / sakupio i preveo Rade Uhlik, 1982. (knjiga)
Ciganske priče / [skupio] Rade Uhlik, 1957. (knjiga)
Neka vjerovanja Cigana čergaša / Rade Uhlik, Glasnik zemaljskog muzeja u Sarajevu, nova serija, sveska 13, etnologija (1958), str. 193-212. (Članak)
- samson
- Posts: 212
- Joined: 05/07/2008 09:04
- Location: na kruski samo sto nisam spao
#17 Re: Cigani i Romi
kakav su oni imali status u bivsoj SFRJ?
- xfacktor
- Posts: 237
- Joined: 11/10/2007 00:11
#18 Re: Cigani i Romi
Samo mi nije jedna stvar jasna. Zar nazivi cigan,firaun, gipsy i to,, nije pogrdni naziv za rome.Jara wrote:Sarajlija Rade Uhlik napisao desetine knjiga i članaka o Romima, romskoj kulturi i jeziku.
Ne mogu da pronađem na netu, ali mi se čini da je bilo u medijima prije rata da je napisao i bukvar romskog jezika.
Evo samo nekih od zanimljivih naslova koje pronađoh, pa koga zanima...
Srpskohrvatsko-ciganski rečnik : (Romane alava) / Rade Uhlik, 1947. (knjiga)
Srpskohrvatsko-romsko-engleski recnik. Romengo alavari. Sarajevo: Svjetlost, 1983.
Jezik i kultura Roma : [međunarodni naučni skup, Sarajevo, 9-11. VI. 1986], 1989. (knjiga)
Ciganska poezija / [R. Uhlik, Branko V. Radičević, [1978.]. (knjiga)
Ciganizmi u šatrovačkom argou i u sličnim govorima / Rade Uhlik, Glasnik zemaljskog muzeja u Sarajevu, nova serija, sveska 9 (1954), str. 5-31. (Članak)
Ciganska poezija / sakupio i preveo Rade Uhlik, 1982. (knjiga)
Ciganske priče / [skupio] Rade Uhlik, 1957. (knjiga)
Neka vjerovanja Cigana čergaša / Rade Uhlik, Glasnik zemaljskog muzeja u Sarajevu, nova serija, sveska 13, etnologija (1958), str. 193-212. (Članak)
Isto ko kad bi Srbi rekli balijska poezija ili balijski jezik<> analogija kako mozda zvuci to romima koji drze do svoje kulture? Ili nije tako
- Jara
- Posts: 31408
- Joined: 27/03/2006 00:36
#19 Re: Cigani i Romi
I ja to pomislih, ali je Uhlik vjerovatno znao šta piše...družio se s Romima...radovi mu se, prevedeni, nalaze u svjetskim bibliotekama...Da se primijetiti da je u kasnijim izdanjima ono Cigani, ciganski zamijenjeno sa Romi, romski .xfacktor wrote:Samo mi nije jedna stvar jasna. Zar nazivi cigan,firaun, gipsy i to,, nije pogrdni naziv za rome.Jara wrote:Sarajlija Rade Uhlik napisao desetine knjiga i članaka o Romima, romskoj kulturi i jeziku.
Ne mogu da pronađem na netu, ali mi se čini da je bilo u medijima prije rata da je napisao i bukvar romskog jezika.
Evo samo nekih od zanimljivih naslova koje pronađoh, pa koga zanima...
Srpskohrvatsko-ciganski rečnik : (Romane alava) / Rade Uhlik, 1947. (knjiga)
Srpskohrvatsko-romsko-engleski recnik. Romengo alavari. Sarajevo: Svjetlost, 1983.
Jezik i kultura Roma : [međunarodni naučni skup, Sarajevo, 9-11. VI. 1986], 1989. (knjiga)
Ciganska poezija / [R. Uhlik, Branko V. Radičević, [1978.]. (knjiga)
Ciganizmi u šatrovačkom argou i u sličnim govorima / Rade Uhlik, Glasnik zemaljskog muzeja u Sarajevu, nova serija, sveska 9 (1954), str. 5-31. (Članak)
Ciganska poezija / sakupio i preveo Rade Uhlik, 1982. (knjiga)
Ciganske priče / [skupio] Rade Uhlik, 1957. (knjiga)
Neka vjerovanja Cigana čergaša / Rade Uhlik, Glasnik zemaljskog muzeja u Sarajevu, nova serija, sveska 13, etnologija (1958), str. 193-212. (Članak)
Isto ko kad bi Srbi rekli balijska poezija ili balijski jezik<> analogija kako mozda zvuci to romima koji drze do svoje kulture? Ili nije tako
-
- Posts: 3078
- Joined: 20/01/2007 10:26
- Location: Sarajevo
#20 Re: Cigani i Romi
Bosanac sa dna kace wrote:ne, postoji i kod nas naziv "bijeli cigani", i jesu fakat bijeli, ja ipak mislim da oni nemjau nikakve veze sa pravim Romima, milsim da se radi o muslimanima, koji su zivjeli u Srbiji i da bi ostali tamo morali su da se izjasne kao cigani, da bi ih razlikovali do drugih dat im je naziv bijeli...Josip wrote:kako me sjećanje služi, to nisu cigani ili Romi. taj se naziv koristi za jedan mali narod, grupu, što li već u Velikoj Britaniji.fa84 wrote:znate li za pojam bijeli cigan?
da i ja sam čuo za to
kažu da je to šaban šaulić, ako je vjerovati
- Bosanac sa dna kace
- Posts: 9841
- Joined: 27/06/2005 20:21
- Location: ponutrače
#21 Re: Cigani i Romi
da, kazu da je istina...Umjetnik a wrote:
da i ja sam čuo za to
kažu da je to šaban šaulić, ako je vjerovati
-
- Posts: 8025
- Joined: 31/10/2004 16:03
- Location: negdje
#22 Re: Cigani i Romi
koliko znam u Bosni se za Bijele Rome smatraju (barem saj ja oduvijek tako msilila) ljudi koji su se inetgrirali u drustvo. ono, imaju krov nad glavom, posao, skole...
eto, sad sam uz pmoc ove teme naucila nesto sto nisam znala
eto, sad sam uz pmoc ove teme naucila nesto sto nisam znala
- sodom
- Posts: 1697
- Joined: 08/05/2008 13:21
- Location: KRV I MED (BALKAN)
#23 Re: Cigani i Romi
bio sam pijanaccc ... nekada zbog njeeee .. ahhahahahaha
Narod dosao iz indije, nevjerovatno kako se odrzao isti toliko dugo, odrzali su jezik-kulturu, i jos dosta toga.
Pravilo je da se nesmiju zeniti ili udavati za nekoga ko nije rom.
Bijeli cigani-romi (nije namjera da vrijedjam) su nastali mjesanjem, jer je bilo tih mjesanih brakova kao i svuda, pigment se malo promjenio ili postao svjetliji generacijama i mixanjem sa domacim stanovnostvom.
Naravno tu je druga teorija o prirodnoj selekciji, i radnjanju roma prirodno svjetlije puti i ukljucicemo jos u tu teoriju i nase uslove klimu, manje izlozenosti suncu... itd.
toliko
Narod dosao iz indije, nevjerovatno kako se odrzao isti toliko dugo, odrzali su jezik-kulturu, i jos dosta toga.
Pravilo je da se nesmiju zeniti ili udavati za nekoga ko nije rom.
Bijeli cigani-romi (nije namjera da vrijedjam) su nastali mjesanjem, jer je bilo tih mjesanih brakova kao i svuda, pigment se malo promjenio ili postao svjetliji generacijama i mixanjem sa domacim stanovnostvom.
Naravno tu je druga teorija o prirodnoj selekciji, i radnjanju roma prirodno svjetlije puti i ukljucicemo jos u tu teoriju i nase uslove klimu, manje izlozenosti suncu... itd.
toliko
- nebojeplavo
- Posts: 5958
- Joined: 29/09/2005 12:40
- Location: na sedmom nebu :D
#24 Re: Cigani i Romi
Taman podjoh napisati ovo, moguce da je to porijeklo bijelih Roma. Poznajem nekoliko takvih porodica, kod jednog bila cak i na svadbi mada su mladozenje i njegovi roditelji bijeli, ipak se na ostatku familije vidi romsko porijeklo.sodom wrote: Bijeli cigani-romi (nije namjera da vrijedjam) su nastali mjesanjem, jer je bilo tih mjesanih brakova kao i svuda, pigment se malo promjenio ili postao svjetliji generacijama i mixanjem sa domacim stanovnostvom.
-
- Posts: 3078
- Joined: 20/01/2007 10:26
- Location: Sarajevo
#25 Re: Cigani i Romi
e sad me zbunište
ko su bijeli cigani i zašto ih zovu "bijeli"
ovdje svako iznosi svoju teoriju
ja znam za ovu teoriju koju je i Bosanac sa dna kace potvrdio (šaban šaulić)
a cigani su došli iz indije, izgleda da niko ne zna zašto
ko su bijeli cigani i zašto ih zovu "bijeli"
ovdje svako iznosi svoju teoriju
ja znam za ovu teoriju koju je i Bosanac sa dna kace potvrdio (šaban šaulić)
a cigani su došli iz indije, izgleda da niko ne zna zašto