Centrotrans vozi za 1KM

Lokalna dešavanja, politički život, medijska scena, sve o glavnom gradu BiH i okolini od jutra do mraka.

Moderators: Benq, O'zone

Post Reply
User avatar
Neelix
Posts: 11864
Joined: 15/12/2006 14:08
Location: Ostani uz mene, i puni mi redenik
Contact:

#576 Re: Centrotrans vozi za 1KM

Post by Neelix »

iz budzeta se ziv bio placaju subvencije za penzionere, invalide, studente, i druge ugrozene kategorije, do rentabilne cijene. ja sam siguran da se u grasu ne bi bunili da im ukinu ta davanja, a dozvole da ukinu sve te neisplative linije.

doduse mozda bi se i bunili, ali onda ne bi imali pravo :D . al bi se studenti/borci/invalidi sigurno bunili, kao i svi oni koji zive imalo dalje od centralne gradske saobracajnice.
donja_crtica
Posts: 668
Joined: 09/06/2008 13:45

#577 Re: Centrotrans vozi za 1KM

Post by donja_crtica »

Sjecam se davno, cini mi se na Hayatu direktor Centrotransa i neko iz Grasa. I spominjen grasovac 'nerentabilne linije'. Kaze ovaj iz Centrotransa, dajte nam sada sve nerentabilne. Preuzimamo sve i jednu.
sarajevo63
Posts: 1357
Joined: 28/02/2008 13:02

#578 Re: Centrotrans vozi za 1KM

Post by sarajevo63 »

Neelix wrote:
sarajevo63 wrote: De nam ti objasni kako to da mogu voziti a neispravnim kočnicama, ako se ti sjećaš toga. Sreća pa niko nije poginuo.
Tender drug, pa ko prođe prošao je.
nisi me shvatio :) ct nema ni vozila, a ni zelju za preuzimanjem tih linija koje su totalno nerentabilne. ct vozi samo na linijama koje ce im se isplatiti. a ako gras ode u pm, otice i svi ti ljudi koji zive uz te linije...samo sto niko o tome ne razmislja, svi su jedva docekali da popljuju gras (dosta toga je i zasluzeno); ali hajmo malo realno razmisljati.
Tender: pa konkurencija: pa linije: pa sve ostalo.
Realno mi je da me bezuba stvorenja ne maltretiraju, da me ne tjeraju da im dam kartu pred vozilom, da vozači ne slušaju pjesmice s livada, da su uniformisani...al sad će neko već reći to je daleka budućnost.
a ovo s vozilima, pa CT ide po Evropi, nisu samo u Kantonu, ja ovo gledam kao inat na osnovu činjeničnih stanja, presuda, korumpirane vlade kantona, presipanja iz kase u kasu, a ja u privatnoj firmi moram da svaku marku zaradim.
I ja kažem: Go Centrotrans! Neka izađe još 5 privatnih pa nek se otimaju, al neka oni koji plaćaju sve to budu zadovoljni. Kad CT ima buseve mogu kupiti i one male žute....
I neka se budžet ne presipa u kasu GRAS-a.
User avatar
Neelix
Posts: 11864
Joined: 15/12/2006 14:08
Location: Ostani uz mene, i puni mi redenik
Contact:

#579 Re: Centrotrans vozi za 1KM

Post by Neelix »

donja_crtica wrote:Sjecam se davno, cini mi se na Hayatu direktor Centrotransa i neko iz Grasa. I spominjen grasovac 'nerentabilne linije'. Kaze ovaj iz Centrotransa, dajte nam sada sve nerentabilne. Preuzimamo sve i jednu.
jes jes, a pomislio je da ce im dat :-) ako uvedu da i ct mora voziti na tim linijama, i ja cu ih podrzati. dotad su za mene gamad oportunisticka.
User avatar
Comrad
Posts: 4326
Joined: 17/04/2007 12:40
Location: C:\Program files

#580 Re: Centrotrans vozi za 1KM

Post by Comrad »

Ja ne mogu da shvatim da se neko moze uhvatiti na ove price o nerentabilnim linijama. Jeste li vi ulazili ikada u te buseve, pa pricate o tome, ili lupate napamet.

Konkretno, bus za sabice imate jednom dnevno!!! Karta ja mislim da je oko 5KM, neka bude u busu 10 ljudi, a bude ih sigurno vise - sta tu nije rentabilno! Ne ide dupli bus gore, nego mali kombi koji ne trosi puno goriva.

Nije ni CT idealan, ali nemojte padati na ove price o nerentabilnim linijama. Gras je fino uskladio raspored voznje na relacijama gdje ima malo putnika i logicno je ako imas jedan bus, jednu priliku da dodjes do nekog mjesta, da ce taj bus/kombi biti pun/polupun i samim tim je to itekako rentabilno.

Imate na stranici http://www.gras.co.ba rasporede voznji, pa pogledajte malo.
User avatar
leffe
Posts: 254
Joined: 10/09/2009 15:44

#581 Re: Centrotrans vozi za 1KM

Post by leffe »

Za razliku od grasovaca, koji su samo gamad.
User avatar
hotazmaj
Posts: 308
Joined: 14/03/2004 00:00

#582 Re: Centrotrans vozi za 1KM

Post by hotazmaj »

Potpuno podrzavam CT cisto zato sto su ljudi kulturniji. A ne kao neki koji se ponasaju kabadahiski i kamenuju autobuse u kojima sjede nevini ljudi. Ostalo necu ni komentarisati
User avatar
Neelix
Posts: 11864
Joined: 15/12/2006 14:08
Location: Ostani uz mene, i puni mi redenik
Contact:

#583 Re: Centrotrans vozi za 1KM

Post by Neelix »

ja ne mogu da vjerujem comrade da si se ti uhvatio te price o isplativosti svih linija, ko da nikad nisi sjeo u bus.
User avatar
bach
Posts: 3478
Joined: 05/11/2005 11:52

#584 Re: Centrotrans vozi za 1KM

Post by bach »

NEOPLAN wrote:
BSn wrote:Cekaj, ba, malo! O kakvim vi demokratskim protestima pricate?! Oni ne smiju ukinuti gradski prevoz kako je njima ceif, niti smiju svi u strajk preko noci. Razmislite opet, sta bi bilo kad bi policija odlucila da ne radi jedan dan nikako i strajka?! Oni su zila kucavica ovog grada i ne mogu se oni bahatit k'o da je GRAS njihova prcija. Treba ih se kazniti i za one prosle generalne proteste kada su ukinuli prevoz totalno, a gradjanima nisu vratili novac za dane koje nisu radili.

Danas sluzbena vozila GRAS-a trose gorivo placeno nasim novcem da prate Centrine buseve i blokiraju im prilaze na bus-stajalista koja su gradjani izgradili.
Ne smije ni Centrotrans banuti na linije Gradskog prijevoza bez ikakve dozvole i rjesenja, pa su banuli, ne smije ni Vlada pricati kako subvencira ovo ili ono, a ne daje ni trecinu onoga cime she hvale, pa pricaju, ne smije se voziti bez karte u vozilu gradskog prijevoza, pa se narod voza uveliko, ne smije se rezati sjediste u autobusu, pa se reze, ne smije se povracati po sjedistima, pa se povraca, ne smije se sarati po vozilima, pa se voza, ne smije se demolirati tramvaj samo zato sto ti je klub za koji navijas izgubio utakmicu, pa se demolira, ne smiju se pucati petarde u tramvajima, pa se pucaju, NE SMIJE SE UBIJATI PO TRAMVAJIMA, pa se ubija, ne smije se unistavati drzavno preduzece od vitalnog znacaja za grad i gradjane u korist privatnika i licnih interesa, pa se unistava.......


Puno toga se ne smije drug moj, ali niko ne gleda na sebe, svi gledaju na GRAS i osudjuju, a svi su ostali cvjecke, sve im lale iz usiju cvjetaju....

Hej čovječe iz GRAS-a

u bosanskom jeziku se kaže BAHNULI, a ne banuli...
User avatar
mayab
Posts: 30931
Joined: 06/03/2008 13:00
Location: SARAJEVO

#585 Re: Centrotrans vozi za 1KM

Post by mayab »

Ovo je po meni samo jos jedan od primjera u nizu, da vlast (tu ne mislim direktno na nivou kantona , nego šire , u državi) zapravo ne zeli dobro svojim gradjanima koje nemilosrdno muze i pravi budalama.
Uporno se forsira jedna firma koja diktira cijene sa sumnjivim kvalitetom usluge (ja se ,Bogu fala, ne vozim javnim prevozom, ali svi govore da je tako!), umjesto da se ide na tenderski izbor za javni gradski prevoz- em bi bila bolja usluga i kvalitet, em bi cijena sigurno bila povoljnija.Dokazano milion puta na raznim drugim primjerima!
nera18
Posts: 1563
Joined: 27/09/2009 13:35

#586 Re: Centrotrans vozi za 1KM

Post by nera18 »

Kis napraforgo wrote:
nera18 wrote: maksuz se registrovala :lol: sta radi ovaj prevoz :lol:
jes' vidjela matereti? da crkneš od smijeha baš 8-)

btw. nadam se da će se još prevoznika pridružiti Centrotransu. Monopol može odgovarati samo onome ko ima ličnu materijalnu/ili neku drugu vrstu koristi od njega.
zezam :twisted: interesantno je...

i jel jos uvijek aktuelna prijetnja kolapsom ks?
User avatar
drndalo
Posts: 25040
Joined: 26/06/2006 16:34
Location: Sarajevo

#587 Re: Centrotrans vozi za 1KM

Post by drndalo »

Primjer konkurencije iz HR, taxi je u pitanju... Firma koja je u Rijeci vec ukinula monopol samostalnih taxi prevoznika, otvorila je taxi firmu i u Osijeku... Voznja do 5 km=13 kuna... Zadnjih mjeseci taxisti su prijetili, te dici ce ustanak, blokirati, ubit', molili, kumili... Kad su ljudi poceli koristiti novajlije, i kad je djavo odnio salu, "stari" taxisti odlucili da ce zeznuti "novajlije" sa cijenom od 12 kn = 5 km...

Sad se 2 i vise ljudi vozi samo taxijem, jefinije im, a doveze te pred kucu... Tramvajima se voze penzioneri koji svakako imaju besplatan prevoz... Od toga nema jeftinije...
User avatar
macan prvi
Posts: 3328
Joined: 24/08/2008 23:24

#588 Re: Centrotrans vozi za 1KM

Post by macan prvi »

Jara wrote:
macan prvi wrote:
Linija do Aerodroma postoji, i to je dobro, posebno zbog taksista jer si zaista imao srecu ako si naisao na nekog koji te s Aerodroma odvezao i nije te opeljesio. :roll:

http://www.sarajevo-airport.ba/index.ph ... 1&lang=bos

Vidi ironije - liniju do Aerodroma drze GRAS i Centrotrans u saradnji. :lol: :lol:
@Macane, ne više, bilo pa prošlo...danas se i ja vozih Centrotransom, pa upitah za tu liniju i rekoše da više ne postoji ni linija ni dogovor sa Grasom.
Upitah ih još imaju li problema od kolega na polaznoj stanici u Istočnom Sarajevu i rekoše da nemaju - "pa stanica je 50% u našem vlasništvu"!
Znam od prije da su uzeli pod svoje Centrotrans iz Istočnog Sarajeva, da odavno odlično sarađuju - svaka čast na poslovnosti! :thumbup:
Nije moguce :shock: :shock: :shock: Jesi li sigurna? Je li se iko vozio na Aerodrom nedavno? Izvinjavam se na kratkom prekidanju uzarene rasprave :D , ali mislim da, ako linije stvarno vise nema, ovo dosta govori i o GRASU i o Centrotransu. :roll:
User avatar
mrtva kokoš
Posts: 12222
Joined: 13/01/2009 19:46
Location: komuna

#589 Re: Centrotrans vozi za 1KM

Post by mrtva kokoš »

macan prvi wrote:
Jara wrote:
macan prvi wrote:
Linija do Aerodroma postoji, i to je dobro, posebno zbog taksista jer si zaista imao srecu ako si naisao na nekog koji te s Aerodroma odvezao i nije te opeljesio. :roll:

http://www.sarajevo-airport.ba/index.ph ... 1&lang=bos

Vidi ironije - liniju do Aerodroma drze GRAS i Centrotrans u saradnji. :lol: :lol:
@Macane, ne više, bilo pa prošlo...danas se i ja vozih Centrotransom, pa upitah za tu liniju i rekoše da više ne postoji ni linija ni dogovor sa Grasom.
Upitah ih još imaju li problema od kolega na polaznoj stanici u Istočnom Sarajevu i rekoše da nemaju - "pa stanica je 50% u našem vlasništvu"!
Znam od prije da su uzeli pod svoje Centrotrans iz Istočnog Sarajeva, da odavno odlično sarađuju - svaka čast na poslovnosti! :thumbup:
Nije moguce :shock: :shock: :shock: Jesi li sigurna? Je li se iko vozio na Aerodrom nedavno? Izvinjavam se na kratkom prekidanju uzarene rasprave :D , ali mislim da, ako linije stvarno vise nema, ovo dosta govori i o GRASU i o Centrotransu. :roll:
mozda je nekad postojao dogovor izmedju centrotransa i grasa ali iskljucivo za tu liniju...
ali poslije svega ovoga, nema sanse...
User avatar
macan prvi
Posts: 3328
Joined: 24/08/2008 23:24

#590 Re: Centrotrans vozi za 1KM

Post by macan prvi »

Splinter wrote:
macan prvi wrote:
Jara wrote: @Macane, ne više, bilo pa prošlo...danas se i ja vozih Centrotransom, pa upitah za tu liniju i rekoše da više ne postoji ni linija ni dogovor sa Grasom.
Upitah ih još imaju li problema od kolega na polaznoj stanici u Istočnom Sarajevu i rekoše da nemaju - "pa stanica je 50% u našem vlasništvu"!
Znam od prije da su uzeli pod svoje Centrotrans iz Istočnog Sarajeva, da odavno odlično sarađuju - svaka čast na poslovnosti! :thumbup:
Nije moguce :shock: :shock: :shock: Jesi li sigurna? Je li se iko vozio na Aerodrom nedavno? Izvinjavam se na kratkom prekidanju uzarene rasprave :D , ali mislim da, ako linije stvarno vise nema, ovo dosta govori i o GRASU i o Centrotransu. :roll:
mozda je nekad postojao dogovor izmedju centrotransa i grasa ali iskljucivo za tu liniju...
ali poslije svega ovoga, nema sanse...
Ako je tacno (a stvarno se nadam da je Jaru neko zezn'o :roll: ), ima i tome lijeka:

http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... 4&start=25

8-)
User avatar
NekoIzMase
Posts: 1884
Joined: 03/07/2007 17:16
Location: Sarajevo

#591 Re: Centrotrans vozi za 1KM

Post by NekoIzMase »

Parkiram se danas na jednoj stanici da sacekam prijatelja kada u retrovizoru ugledah bordo NEOPLAN bus sa isprintanim 31e VIJECNICA DOBRINJA a na autobusu velikim zutim slovima ispisano GRAS. Zar je to najbolje sto znaju? :lol:
pjegica
Posts: 284
Joined: 09/12/2006 00:06
Location: Tu negdje oko blizu

#592 Re: Centrotrans vozi za 1KM

Post by pjegica »

Centrotransu svaka čast! Napokon najavljuju kraj monopolu.
Gras vjerovatno neće propasti zbog ovoga, ali se vala može i prilagoditi okolnostima i poboljšati svoje usluge da ga konkurencija ne bi pojela.

Savjetujem Grasovcima da odmah, sutra, uvedu one studentske karte, da i oni smanje cijenu karte na 1 KM, da uvedu noćne vožnje, da od tih 1200 radnika nađu bar 200 koji će se prihvatiti krpe, vode i deterdženta, pa srediti vozila ako već ne mogu kupiti nova. Da servisiraju vozila kako treba, a ne da strahujem hoću li zaginut svaki put kad sjednem, pa čujem onaj strahoviti zvuk motora na izdahu. Neka uvedu malo češće autobuske linije da malo smanje gužvu. Naplatu mogu regulisati uvođenjem poništača na samom ulazu u vozilo i pregradom koja će se moći otvoriti samo ako pravilno poništiš kartu ili provučeš mjesečnu. Ali i to samo pod uslovom da i oni smanje cijenu. Da smanje primitivizam u komunikaciji sa putnicima. Da ne govorim da moraju eliminirati ono preskakanje vožnji i bezrazložno kašnjenje zbog kojeg svaka dva ili tri dana zakasnim negdje.

Toliko zaposlenih radnika se može organizovati da pruže bolju uslugu, pa čak i da svi ostanu na poslu, ali samo pod pretpostavkom da rade kako treba. Možda bi mi bilo žao kad bi propala firma koja dobro posluje, ali što bi mi bilo žao radnika koji jednostavno ne rade svoj posao.

Centrotransu za sad hvala!
User avatar
aerosa
Posts: 3146
Joined: 08/10/2009 08:36
Location: Tu negdje na sjeveru...

#593 Re: Centrotrans vozi za 1KM

Post by aerosa »

BABOcool wrote:
Admir_1984 wrote:
BABOcool wrote:Ma centrotrans je isto sranje, samo sto se naša raja lahko proda, pa ljudi jel vi mislite da se njima isplati voziti za marku?

Oni ce 10 dana dzabe voziti ali kada dobiju liniju isto ce biti... Koliko ste se puta vozili u centrotransu? sigurni ste da tamo nema šabanizma?
Kupujes u jednoj prodavnici sok od 2 marke, sutra vlasnik susjedne prodavnice isti sok prodaje za marku. Hoces li vishe kupovati sok od 2 marke? Ako kasnije taj sto je snizio cijenu opet je podigne na 2-3marke, jel ti problem preci opet u istu prodavnicu?

To su dvije neuporedive stvari... JKP GRAS je javno komunalno preduzece i ono donosi profit kantonu. Zamisli samo kad bi zeba preuzeo dom armije-podhrastovi, centrotrans: vjecnica - dobrinja, pa onda ostali prevoznici upetljali svoje prste, kakav bo ti cirkus bio u gradu. Ja sam ipak za varijantu da se zna ko je glavni ali da se malo urede cijene karte u gradskom prevozu...

Kakav crni profit jadan ne bio, kanton ne može napraviti dovoljno rebalansa da popuni sve rupe i dugove koje GRAS pravi.... Imati ovakav GRAS je kao da plivač ima svezan kamen od 50 kg za nogu i pokušava da pliva dalje...
User avatar
drndalo
Posts: 25040
Joined: 26/06/2006 16:34
Location: Sarajevo

#594 Re: Centrotrans vozi za 1KM

Post by drndalo »

aerosa wrote:Imati ovakav GRAS je kao da plivač ima svezan kamen od 50 kg za nogu i pokušava da pliva dalje...
:thumbup:
User avatar
mrtva kokoš
Posts: 12222
Joined: 13/01/2009 19:46
Location: komuna

#595 Re: Centrotrans vozi za 1KM

Post by mrtva kokoš »

maloprije na kantonalnoj gledam gostovanje grasovog i centrotransovog direktora...
kakav kabadahija ovaj iz grasa, pa on ne zna cijenu karte ni studenta ni djaka nikoga zivog, za nepovjerovati :shock: :shock: :shock: jos napada gradjane, koji se jave i imaju naravno sta reci protiv njih...
prijeti blokadom saobracaja, pa odakle njemu pravo nije njegova privatna firma da nesto tako moze pricati,
a i da jeste odakle mu pravo da blokira saobracaj...
javna preduzeca vode sve neki cobani i budale nije ni cudo da je ovako kako je!!
*mima*

#596 Re: Centrotrans vozi za 1KM

Post by *mima* »

aerosa wrote:
Kakav crni profit jadan ne bio, kanton ne može napraviti dovoljno rebalansa da popuni sve rupe i dugove koje GRAS pravi.... Imati ovakav GRAS je kao da plivač ima svezan kamen od 50 kg za nogu i pokušava da pliva dalje...

I te kako puni GRAS drzavnu kasu.
User avatar
aerosa
Posts: 3146
Joined: 08/10/2009 08:36
Location: Tu negdje na sjeveru...

#597 Re: Centrotrans vozi za 1KM

Post by aerosa »

*mima* wrote:
aerosa wrote:
Kakav crni profit jadan ne bio, kanton ne može napraviti dovoljno rebalansa da popuni sve rupe i dugove koje GRAS pravi.... Imati ovakav GRAS je kao da plivač ima svezan kamen od 50 kg za nogu i pokušava da pliva dalje...

I te kako puni GRAS drzavnu kasu.
Hajde jednom za promjenu napiši post a da nije zachatavanje pa objasni tu svoju tvrdnju .
User avatar
aerosa
Posts: 3146
Joined: 08/10/2009 08:36
Location: Tu negdje na sjeveru...

#598 Re: Centrotrans vozi za 1KM

Post by aerosa »

*mima* wrote:
Uopste nije zachatavanje i ne budi drzak jer nema potrebe za to. A zasto GRAS drzi monopol? Ko stoji iza GRAS-a? Pa to i djeca znaju.
Objasni svoju izjavu a ne pokušavaj širiti sad nekakva pitanja koja nikakve veza nemaju sa njom .
Eto mi smo ovde djeca koja ne znaju pa nam sad fino objasni ....
5 0 5
Posts: 15203
Joined: 14/10/2007 20:58

#599 Re: Centrotrans vozi za 1KM

Post by 5 0 5 »

drndalo wrote:
aerosa wrote:Imati ovakav GRAS je kao da plivač ima svezan kamen od 50 kg za nogu i pokušava da pliva dalje...
:thumbup:
Što dovodi do zaključka da GRAS-u treba ozbiljan "overhaul". Kako za vozni park, toliko i možda i više za uposlene.
U zemlji Utopiji, moj prijedlog bi bio:
Smjenu cjelog rukovodstva GRAS-a.
Napraviti program rekonstrukcije javnog prevoza grada Sarajeva.
Kupiti nova vozila, a od starih popraviti što se da, a ostalo u staro gvožđe (mnoga vozila su toliko stara da nikako nebi smjela biti u saobraćaju - ovo je valjda svima jasno)
Uvesti redovne kontrole kvaliteta javnog gradskog saobraćaja (ispravnost, tačnost, čistoća vozila itd.)
Uvesti novi sistem naplate koji bi bio jedinstven za cijeli javni prevoz (uključujući i komercijalne kompanije, kao CT npr. a i druge komapnije). Jedinstvenu cijenu bi trebao kontrolisati grad ( a ne kompanije)
Kontrolore u svim tramvajima koji bi sjedili u zadnjem dijelu tramvaja (ugraditi kabine kao one u doniranim amsterdamskim tramvajima, npr.)

Kurseve svim uposlenicima GRAS-a koji imaju kontakt s javnošću (svojim mušterijama). Mislim da mnogi GRAS-ovci trebaju predavanje o pravilima lijepog ponašanja (u najmanju ruku). (Treba izgraditi standard koji bi svaka kompanija koja uđe u gradski saobraćaj mora ispunjavati - od kvalitete vozila do kvalitete usluge)
Nove uniforme za sve vozače i kontrolore (nešto iz 21. vijeka, jer ipak smo u 21. vijeku već punu deceniju).

GRAS je vlasništvo grada Sarajeva i kao takav mora biti u službi građana. Niko nema pravo ucjenjivati građane Sarajeva s njihovom imovinom. Gradski javni saobraćaj je gradski servis i niko nema pravo ucjenjivati građane uslugama koje građani Sarajeva plaćaju iz svog džepa. Isto važi i za tkz. profitabilne i neprofitabilne linije. Grad mora imati javni prevoz, a kako organizovati javni prevoz bez gubitaka bi trebao biti predmet rekonstrukcije javnog prevoza.

Vrijeme je da grad Sarajevo napokon sredi ovu noćnu moru od gradskog javnog saobraćja. Samo radikalna rekonstrukcija sistema može biti uspješna. Ako bi danas krenuli za 3 godine bi imali moderan, čist i jeftin(iji) gradski javni prevoz.
Moje skromno mišljenje

P.S. I građani bi se mogli educirati o upotrebi javnog gradskog prevoza. O čuvanju javne imovine do ulaska samo na prednja (u tramvaju i na zadnja) vrata i sl. (ovo prvo, naravno se može riješiti samo visokim kaznama)

P.S.S. Ova tema je o JGS-u ne o CT, zar ne?
Omerovim_Koracima
Posts: 735
Joined: 19/11/2009 20:51
Location: Sarajevo

#600 Re: Centrotrans vozi za 1KM

Post by Omerovim_Koracima »

aerosa wrote:
Samo uživaj , i dao ti onaj gore sve najlepše u životu GRAS da te cijeli život vozi i sadašnja vlast da te vodi... :skoljka:[/quote]

Nizak IQ? garant si sdaovac. pa centro je u sda vlasnistvu. imal iko gori od sda. dodik je za njih meka i medina i objava kur'an-a. Slijepci :wink:
Last edited by Omerovim_Koracima on 21/04/2010 10:28, edited 1 time in total.
Post Reply