Cemu sluze/koriste molitve?

[Ahmmed]

pa kad smo vec kod selama i lingvistike... nemaju iskljuchivo muslimani monopol na rijech "selam", mada je cjelokupni pozdrav u arapskom jezichkom kontekstu (as-salamu alaykum), naravno, muslimanski.

no, ta rijech postoji (odnosno postojala je) u vishe semitskih jezika (hebrejski: shalom; aramejski: shalim; asirski: shlomo)... i kao takva se koristila i prije dolaska islama.
tek hadiska nauka (koja se pochela sistematski razvijati tek od 9 vijeka pa naovamo - ali to se ovdje naravno zna, poshto su sve sami struchnjaci) je ovaj pozdrav ogranichila na upotrebu samo medju muslimanima, a pozivajuci se na neke hadise koji se prenose od Aishe.

a shto se tiche molitve: molitva ima i svojih psiholoshkih funkcija, kao i sve vrste kontemplacije i meditacije, u svim religijama. kao i svaki ritual, molitva umiruje, daje strukturu i ritam zhivotu, vraca chovjeka u ono stanje u kojem je sam sa svijetom (a za vjernike: sa Stvoriteljem).

za mene lichno, i pored sveg mog cafirluka :D, molitva ima i estetsku vrijednost. ne plachu ljudi dzhaba kada recimo chuju kako se uchi Kur'an, ili mevlud, ili kada u crkvi neki sopran zapjeva Ave Maria. plachu od ljepote.

a onda ima i josh jednu funkciju: ja kad odem na mezar rahmeli neni i dedi, ili kad ih se ovako sjetim, chini mi se propala bih u zemlju od stida kada im ne bih prouchila Fatihu. jer su me oni sami tako uchili, i jer mislim da je to jedan lijep nachin da im se zahvalim za sve shto su mi dali u zhivotu, a dali su puno.

i nema nikakvog razloga da se molitva kao jedna vrsta individualnog religioziteta ismijava; pogotovo ne da se ismijava na isti nachin ili u istom kontekstu u kojem se ismijavaju (s pravom, po mom mishljenju) korumpirani predstavnici vjerskih zajednica, samo zato jer nam je puna kapa ovakvih, kao i ostalih misionara koji bi nas svojim svjetonazorima danas vracali u doba kada su pustinjski predjeli Nadzhda bili jedini svijet koji su njihovi ideoloshki uzori znali.

skoro pa da potpišem

[Ahmmed]

dragi _BosanaC, to su moderne (prirodne) nauke :); hadiska nauka je jedna tradicionalna disciplina koja se razvijala u sklopu islamskog uchenja, a svojim metodama (selekcijom, interpretacijom i tumachenjem teksta, provjeravanjem autenticiteta izvora i pozivanjem na iste) se ubraja u nauchnu disciplinu; termin ne potiche od mene, nego je uobichajen u svjetskoj islamistici, koja je ipak jedna sofisticirana moderna nauka . a necemo valjda biti toliko naivni da vjerujemo da jednom tako kompleksnom obrazovnom sistemu kao shto je islamski bio vijekovima odrichemo bilo kakav nauchni kredibilitet, ako bash ne znamo nishta o njemu, je l' de? :)

Drago mi je zbog tebe i svjetske islamistike

Hajmo biti malo ozbiljni, ok?

Ja sam fino objasnila kakve funkcije molitva JOSH mozhe imati; ne trazhi svaka molitva pomoc, niti joj je svrha da opravdava vlastitu pasivnost u zhivotu. najmanji broj je takvih, ustvari; islamske molitve prilikom namaza su ajeti ili sure iz Kur'ana, koje se tichu sijaset razlichitih tema, a najmanje je molitvi za poboljshanje neke situacije u kojoj se chovjek nalazi.
za to postoji posebna kategorija, i to su dove... e sad, lichno sumnjam da ce se iko normalan ko se nadje u nekom belaju, i pored uchenja dova, osloniti samo na uchinkovitost te dove i prepustiti se sudbini u ruke... ne kazhem da nema i toga, ali je to toliko zanermaljivo da se ne bi trebalo objektivirati niti tretirati kao argument o molitvi uopshte.

I tu dolazimo do postavke teme: koja je svrha molitve uopste?

Opet se ti, Bosanac, petljaš tamo gdje ti nije mjesto

p.s. Zbog tebe sam vehabije zavolio

[Ahmmed]

Infra, što obrisa svoj post?

Ne, nisam autor članka u Danima, iako u njemu ima elemenata, s kojim a bih se mogao složiti....No, ja ne pišem sa onolikom gorčinom

[Jara]

I tu dolazimo do postavke teme: koja je svrha molitve uopste?

molitva ima svrhu -- za onoga ko je izrice... ne znam sta se dalje ima o tome diskutovati...

to sto meni ili tebi molitva ne predstavlja nista, ne znaci da drugima nema smisla... koji samo oni znaju... a meni ne pada na pamet da nekoga uvjeravam da nesto tako subjektivno nema smisla, kao sto mi ne pada na pamet da uvjerevam nekoga da je bolja zeljanica od sirnice...

Ote mi riječ ...

[seldzuk]

Kao prvo da vas upitam:

- Da li vjerujete u molitve i njihovo iscjeliteljstvo?

Kao drugo:

- Zasto ja poznajem gro ljudi koji se mole i kad treba i kad netreba, a nista im ne ide od ruke?

Kao trece:

- Zasto se vecina ljudi moli, ako se npr. nadju u nezgodnoj situaciji; ako ih zadesi nesreca, i sl. a kada je sve sareno i plavo ne pomisljeju na bilo sto, nego se prepustaju trenutku dozivljaja?

Kao cetvrto i peto:

- Kako se molite, i da li postoji univerzalna molitva?

Pokušaću odgovoriti na drugo pitanje: U Poslanikovom hadisu stoji da je dova(molitva) vrhunac ibadeta(pokoravanja Bogu). Ona je vrhunac u tom smislu što onaj koji traži priznaje za Gospodara Onoga od koga traži. I da priliči samo tražiti od Njega, jer je On jedini koji upravlja svime pa i našim pojedinačnim životima. Jedan od uslova dove(molitve) je da je onom ko je upućuje važniji Onaj od kojeg traži nego ono što traži. U tome ogroman broj ljudi griješi i dolazi u situaciju da time stavlja svoju želju prije Božije volje.
A što se tiče trećeg, mislim da je suština da se gro ljudi koje spominješ sjeti vjere samo kad im voda dođe do grla. Razlog tome treba tražiti i u ateiziranosti većine današnjih društava gdje vjera i nema dovoljnog mjesta.
Mislim da nema univerzalnije od ove: Uputi nas na pravi put, put onih kojima si milost svoju darovao, a ne na put onih na koje si se naljutio, niti onih koji su zalutali(Kur'an, 1.sura, 5.,6. i 7. ajet)
A prvo pitanje mi je nelogično. Cilj molitve ne mora biti samo izliječenje.

[rikardoreis]

I tu dolazimo do postavke teme: koja je svrha molitve uopste?

molitva ima svrhu -- za onoga ko je izrice... ne znam sta se dalje ima o tome diskutovati...

to sto meni ili tebi molitva ne predstavlja nista, ne znaci da drugima nema smisla... koji samo oni znaju... a meni ne pada na pamet da nekoga uvjeravam da nesto tako subjektivno nema smisla, kao sto mi ne pada na pamet da uvjerevam nekoga da je bolja zeljanica od sirnice...

[pesak]

Pa eto, bila sam u strasnim situacijama , gde mi je zivot visio o koncu...pre sam se nesto kao "bavila " kabalom , meditacijom, a onda su mi dosli rodjaci koji su poceli opasno da se mole za mene, tutnuli mi u ruke molitvenik, i sta cu...pocela sam da se molim. Ja, koja sam ateista. I od cega , ne znam, ali sam imala dozivljaj da je kabala crna i da odlazi od mene ako ponavljam jednostavnu molitvu koja je svetla, bela, posvecena bogorodici.....cudan dozivljaj. Da su se oko mene bavili kabalom, mozda bih suprotno osecala...ko zna....pop mi je dao poslednju pricest, pred smrt i ispovedio me... /nista mu nisam rekla/ ...a onda sam shvatila i da nemam sta da mu kazem, pa je pozurio sa tim hlebom i vinom...i rekao mojima da se najverovatnije necu izvuci...ali da se mole...
Posle, kad sam ozdravila, isla sam u crkvu da se pricestim i to je moje poslednje druzenje sa popovima...smejali su mi se jer nisam znala da se ponasam , a ja sam jedva hodala od mrsavosti i slabosti....
Molitva je koncentrisana pozitivna energija, sta li...

[_BosanaC]

Opet se ti, Bosanac, petljaš tamo gdje ti nije mjesto

p.s. Zbog tebe sam vehabije zavolio

Jbg kad ovakvim k'o ja haman nigdje nije mjesto

[NIN]

Selam, uglavnom, znači spas, sreću, blagostanje, mir... Kada musliman nazove selam muslimanu, želi mu sve najljepše: sreću, radost, mir i spas na oba svijeta.

Onima koji shvataju znacenje arapskih rijeci, tj. arapima i onima koji govore tecno arapski - "selam" ima mnogo dublje znacenje.

U vrijeme Muhammeda a.s. nemuslimani (politeisti) su cesto ismijavali taj pozdrav time sto bi na "asselamu alejkum" (mir tebi) odgovorili "assa'mu alejkum" (smrt tebi) - ove suptilne slicnosti u izgovoru razlicitih znacenja nisu pristupacne ne-arapima.

Bolje je, smatram, da se koristi ekvivalent na jeziku koji nam je maternji jer neispravnost u izgovoru cesto potpuno mijenja znacenje rijeci.

Kod nas nema nekih glsova koji u arapskom neophodno odrazavaju pdredjeno znacenje, tako da npr. rijec QALB (srce) i KALB (pas) nas narod cesto izgovara isto tj. KALB - i promjena znacenja je velika.

Primjera ima mnostvo, i stoga je "bezbjednije" uciti dove na svom jeziku a osigurati da se makar ono malo neophodnih arapskih fraza potrebnih za namaz nauci sa pravilnim izgovorom (makhaaridz) i tedzwid-om (pravilima ucenja Qur'ana bez potrebe za poznavanjem gramatike i znacenja).

Mir svima.

Imao sam priliku upoznati dosta semicana, sto muslimana sto krscana, i kazem vam sa sigurnoscu da je "eselamu-alejkum" jedan OBICNI pozdrav iz postivanja prema onome/onima kome je upucen i kojeg koriste svi arapi, bez obzira na (ne)religioznost! Kada se sretnu dva arapska krscana pozdravljaju se na taj nacin (prisustvovao sam licno)! E sada, ovo palamudanje i filozofiranje oko OBICNOG pozdrava u semitskim jezicima i njegovo vezanje za neku od religija dodje kao pravi pravcati CIRKUS!

Pozdrav...

[Kwaheri]

dragi _BosanaC, to su moderne (prirodne) nauke :); hadiska nauka je jedna tradicionalna disciplina koja se razvijala u sklopu islamskog uchenja, a svojim metodama (selekcijom, interpretacijom i tumachenjem teksta, provjeravanjem autenticiteta izvora i pozivanjem na iste) se ubraja u nauchnu disciplinu; termin ne potiche od mene, nego je uobichajen u svjetskoj islamistici, koja je ipak jedna sofisticirana moderna nauka . a necemo valjda biti toliko naivni da vjerujemo da jednom tako kompleksnom obrazovnom sistemu kao shto je islamski bio vijekovima odrichemo bilo kakav nauchni kredibilitet, ako bash ne znamo nishta o njemu, je l' de? :)

Drago mi je zbog tebe i svjetske islamistike

?

Bosanac, karikiranje ili ne...

[Dirty Harry]

molitva
kao zar na mojim usnama je
molitva
mesto reci samo ime tvoje


dakle, molitva sluzi da se pobijedi na euroviziji

misliš ... dvolitra?

http://www.youtube.com/watch?v=lWYcTwAEoFE

[_BosanaC]

dragi _BosanaC, to su moderne (prirodne) nauke :); hadiska nauka je jedna tradicionalna disciplina koja se razvijala u sklopu islamskog uchenja, a svojim metodama (selekcijom, interpretacijom i tumachenjem teksta, provjeravanjem autenticiteta izvora i pozivanjem na iste) se ubraja u nauchnu disciplinu; termin ne potiche od mene, nego je uobichajen u svjetskoj islamistici, koja je ipak jedna sofisticirana moderna nauka . a necemo valjda biti toliko naivni da vjerujemo da jednom tako kompleksnom obrazovnom sistemu kao shto je islamski bio vijekovima odrichemo bilo kakav nauchni kredibilitet, ako bash ne znamo nishta o njemu, je l' de? :)

Drago mi je zbog tebe i svjetske islamistike

?

Bosanac, karikiranje ili ne...

Valjda me ti dovoljno dobro znas

[Kwaheri]

Drago mi je zbog tebe i svjetske islamistike

?

Bosanac, karikiranje ili ne...

Valjda me ti dovoljno dobro znas

znam... sljedeca kahva ima da slusash "vrlo kratak uvod u hadiske znanosti"

[lady midnight]

Bosanac, karikiranje ili ne...

Valjda me ti dovoljno dobro znas

znam... sljedeca kahva ima da slusash "vrlo kratak uvod u hadiske znanosti"

zeno, nemoj da troshish na tu kahvu (ako ti on plati, to je vec neshto drugo :D:D), objasnicemo mi njemu ovdje :D:D na tanaHne i jezikom koji svako mozhe razumjeti :P:D:D:D:D

[Kwaheri]

Valjda me ti dovoljno dobro znas

znam... sljedeca kahva ima da slusash "vrlo kratak uvod u hadiske znanosti"

zeno, nemoj da troshish na tu kahvu (ako ti on plati, to je vec neshto drugo :D:D), objasnicemo mi njemu ovdje :D:D na tanaHne i jezikom koji svako mozhe razumjeti :P:D:D:D:D

lady...najeftinije prođeš kad samA placas kahve

...btw...ti si to sjajno objasnila..

ovo ce biti utvrđivanje gradiva

[KOGOD KADGOD]

Selam, uglavnom, znači spas, sreću, blagostanje, mir... Kada musliman nazove selam muslimanu, želi mu sve najljepše: sreću, radost, mir i spas na oba svijeta.

Onima koji shvataju znacenje arapskih rijeci, tj. arapima i onima koji govore tecno arapski - "selam" ima mnogo dublje znacenje.

U vrijeme Muhammeda a.s. nemuslimani (politeisti) su cesto ismijavali taj pozdrav time sto bi na "asselamu alejkum" (mir tebi) odgovorili "assa'mu alejkum" (smrt tebi) - ove suptilne slicnosti u izgovoru razlicitih znacenja nisu pristupacne ne-arapima.

Bolje je, smatram, da se koristi ekvivalent na jeziku koji nam je maternji jer neispravnost u izgovoru cesto potpuno mijenja znacenje rijeci.

Kod nas nema nekih glsova koji u arapskom neophodno odrazavaju pdredjeno znacenje, tako da npr. rijec QALB (srce) i KALB (pas) nas narod cesto izgovara isto tj. KALB - i promjena znacenja je velika.

Primjera ima mnostvo, i stoga je "bezbjednije" uciti dove na svom jeziku a osigurati da se makar ono malo neophodnih arapskih fraza potrebnih za namaz nauci sa pravilnim izgovorom (makhaaridz) i tedzwid-om (pravilima ucenja Qur'ana bez potrebe za poznavanjem gramatike i znacenja).

Mir svima.

Imao sam priliku upoznati dosta semicana, sto muslimana sto krscana, i kazem vam sa sigurnoscu da je "eselamu-alejkum" jedan OBICNI pozdrav iz postivanja prema onome/onima kome je upucen i kojeg koriste svi arapi, bez obzira na (ne)religioznost! Kada se sretnu dva arapska krscana pozdravljaju se na taj nacin (prisustvovao sam licno)! E sada, ovo palamudanje i filozofiranje oko OBICNOG pozdrava u semitskim jezicima i njegovo vezanje za neku od religija dodje kao pravi pravcati CIRKUS!

Pozdrav...

Jah, o tome i govorim, u pravu si - "mir tebi" je drevni pozdrav koji ukazuje na dobre namjere pri susretu.

Slicno je sa gestom podignutog desnog dlana - drevni pozdrav medju ratnicima kojim se pokazuje da se ne nosi oruzje (obicno u desnoj ruci) tj. da je susret miroljubiv.
Pozdrav dlana pri celu (vojnicki) ima izvor u dobu viteza koji su nosili sljemove sa pokrivenim licem, gdje bi jedan drugog pozdravili podizanjem "poklopca" sa lica, tako da im se vide oci i miroljubiva namjera.

U svakom slucaju, pozdrav pri susretu prvo ukljucuje miroljubive namjere, na bilo kojem jeziku ili odgovarajucim gestom.

Mir tebi.

[KOGOD KADGOD]

I tu dolazimo do postavke teme: koja je svrha molitve uopste?

molitva ima svrhu -- za onoga ko je izrice... ne znam sta se dalje ima o tome diskutovati...

to sto meni ili tebi molitva ne predstavlja nista, ne znaci da drugima nema smisla... koji samo oni znaju... a meni ne pada na pamet da nekoga uvjeravam da nesto tako subjektivno nema smisla, kao sto mi ne pada na pamet da uvjerevam nekoga da je bolja zeljanica od sirnice...

Ote mi riječ ...

Moderna psihologija se cesto bavi vaznoscu naglas izgovaranja ili pisanja zelja/misli/potreba i sl. narocito po redu prioriteta.

Kada su nam ambicije i zelje "razbacane" samo u mislima i bez "reda" teze ih je jasno vizualisati - a sposobnost vizualizacije poboljsava ispravne izbore i time pozeljne ishode.
Iako Bog zna (i mi znamo da zna) nase najdublje misli i zelje, kada ih izrazimo na "organizovan" nacin pri nasem dijalogu sa Visom Silom (pred kojom se nemamo razloga ustrucavati niti bojati da ce nase rijeci "ici dalje" kao sto je slucaj s ljudima) mi cinimo upravo ono sto su psiholozi nasli da koristi nama samima time sto "zauzdamo" misli i jasnije "vidimo" to sto zelimo/mislimo.

Na qvantum (podatomskom) nivou, opet, je takodje dokazano da su misli isto oblik energije - kao i sve oko nas (tj. sve je energija, bilo slobodna bilo "uhvacena" u nekom obliku), i da kao takve, uticu direktno na svijet u nama i oko nas (koji mada materijalan u osnovi je, na najdubljem nivou, sastavljen od istih fotona i drugih djelica atoma od kojih su, vjeruje se, i "sastavljene" misli kao mentalna energija) - tako da se njihova efikasnost postize "usmjeravanjem" (vizualizacijom/izgovaranjem) energije koju nose u ispravnom smjeru.

Posto je Tvorac stvorio sve sa Prvim Stvaranjem, i On poznaje sto mi tek pomalo i polahko otkrivamo, molitva nacin da se primjeni kompleksni sistem razmjene energije - koji ocito ne bi bio shvacen i da su Poslanici pokusali da ga objasne - jos je i danas u embrioloskoj fazi shvatanja manjine tako da se vecina jos uvijek oslanja na povjerenje (uvjerenje) tj. ako je Bog rekao da je za nas molitva dobra - beli jeste, i njene koristi nisu umanjene cinjenicom da ne shvatamo u potpunosti KAKO ona funkcionise (da bismo koristili neku masinu nije neophodno da znamo kako ona radi nego da znamo da je koristimo na nacin na koji nama treba i za sta je namijenjena)...

Ukratko...

[NIN]

Na qvantum (podatomskom) nivou, opet, je takodje dokazano da su misli isto oblik energije - kao i sve oko nas (tj. sve je energija, bilo slobodna bilo "uhvacena" u nekom obliku), i da kao takve, uticu direktno na svijet u nama i oko nas (koji mada materijalan u osnovi je, na najdubljem nivou, sastavljen od istih fotona i drugih djelica atoma od kojih su, vjeruje se, i "sastavljene" misli kao mentalna energija) - tako da se njihova efikasnost postize "usmjeravanjem" (vizualizacijom/izgovaranjem) energije koju nose u ispravnom smjeru.

Da su misli jedan od oblika energije nije nista novo i tvoj pokusaj sagledavanja iste sa aspekta kvantne mehanike je bespotrebno jer neuro-interakcije se zasnivaju na elektromagnetizmu! S druge strane, kvantna mehanika se bavi subcesticnim interakcijama koje determinira slaba i jaka nuklearna sila koje su DALEKO intenzivnije od elektromagnetne, a da ne spominjem gravitaciju (Cetiri elementarne sile)!

Druga stvar je tvoj nonsens da "energija misli" utice na svijet oko nas! Ako uzmes cesticne interakcije u prostoru sa aspekta kvantne mehanike onda MORAS imati na umu pilar te discipline - NACELO NEODREDJENOSTI!

Da li sada vidis koliko grijesis?

Tvoj pokusaj upotrebe kv. mehanike pri dokazivanju neceg za sta nema nikakve osnove te je doveo u cistu kontradiktornost. Ako zelis podebljati znanje za domen o kojem je rijec moj su ti prijedlog Feynmanove lekcije iz fizike (naravno da su na engleskom i ako zelis javi).

Pozdrav...