rev.onhand wrote:UnscarD wrote:
Alternativa je : RBE - resource based economy.
Resource Based Economy -
rev.onhand wrote: Sve je resource based! Pa zar nije ekonomija nauka koja se bavi izučavanjem najboljeg, najefikasnije iskorištavanja oskudnih sredstava. Pa da ja ubacim koji svoj komentar - standardno mjenjajući percepciju pa me mrzi koliko hoćeš!
The term and meaning of a Resource Based Economy was originated by Jacque Fresco. It is a holistic socio-economic system in which all goods and services are available without the use of money, credits, barter or any other system of debt or servitude.
All resources become the common heritage of all of the inhabitants, not just a select few.
rev.onhand wrote:
Nema šanse da će se ovo desiti jer neko uvijek želi više, bolje - pa makar da osigura svojoj djeci bolji život i budućnost.
The premise upon which this system is based is that the Earth is abundant with plentiful resource; our practice of rationing resources through monetary methods is irrelevant and counter productive to our survival.
rev.onhand wrote:
Resursi su ograničeni! Energija je ograničena! Sunce ce će kad tad ugasiti se, vjetrovi prestati puhati... Govoriti da je u današnjem vremenu nečega ima puno i da mi možemo živiti od toga - znači biti totalno inertan prema budućim generacijama i naraštajima. Tipa, ajmo mi danas uzeti sve što ima - raspodjeliti, jesti, piti, razmnožavati se - a oni za 100 godina nek i umru vala.
Modern society has access to highly advanced technology and can make available food, clothing, housing and medical care; update our educational system; and develop a limitless supply of renewable, non-contaminating energy. By supplying an efficiently designed economy, everyone can enjoy a very high standard of living with all of the amenities of a high technological society.
rev.onhand wrote:
Odlično!
Ali to je onda visoko tehnološko bazirano društvo - što je i potaklo inicijalni post, pročitaj ga!
Da opet stanem u odbranu kapitalizma - to je jedini ekonomski sistem koji, empirijski pokazano, podržava razvoj tehnologije i konstantno usavršavanje.
A resource-based economy would utilize existing resources from the land and sea, physical equipment, industrial plants, etc. to enhance the lives of the total population. In an economy based on resources rather than money, we could easily produce all of the necessities of life and provide a high standard of living for all.
rev.onhand wrote:
Super!
Ali ko će diktirati raspodjelu proizvedenih dobara? Ti, Franjo, Mujo, Hasaga? Misliš li da neće sebi uzeti veći dio?
In a resource-based economy all of the world's resources are held as the common heritage of all of Earth's people, thus eventually outgrowing the need for the artificial boundaries that separate people. This is the unifying imperative.
rev.onhand wrote:
Ograničeni resursi, ljudski bezobrazluk, neko će htjeti više... uvijek je neko htio da osigura više mesa u svojoj pećini!
We must emphasize that this approach to global governance has nothing whatever in common with the present aims of an elite to form a world government with themselves and large corporations at the helm, and the vast majority of the world's population subservient to them.
Our vision of globalization empowers each and every person on the planet to be the best they can be, not to live in abject subjugation to a corporate governing body.
rev.onhand wrote:
Totalno isključivo - šta je onda sa ljudima koji ne mogu da privređuju? Djeca, stariji, bolesni - umrli bi u takvoj anarhiji.
Our proposals would not only add to the well being of people, but they would also provide the necessary information that would enable them to participate in any area of their competence.
rev.onhand wrote: Opet, šta je sa onima koji ne mogu? Da ih ubijemo?
rev.onhand wrote:The measure of success would be based on the fulfillment of one's individual pursuits rather than the acquisition of wealth, property and power. Opet, ko si ti da mi kažeš da ja ne mogu da imam 100 kila mesa u svom frižideru - nek se nađe!
At present, we have enough material resources to provide a very high standard of living for all of Earth's inhabitants. Only when population exceeds the carrying capacity of the land do many problems such as greed, crime and violence emerge. By overcoming scarcity, most of the crimes and even the prisons of today's society would no longer be necessary.
A resource-based economy would make it possible to use technology to overcome scarce resources by applying renewable sources of energy, computerizing and automating manufacturing and inventory, designing safe energy-efficient cities and advanced transportation systems, providing universal health care and more relevant education, and most of all by generating a new incentive system based on human and environmental concern.
rev.onhand wrote:
Znači visoko automatizirano (što se mnogo kosi sa tvojim Automatizam postom) i tehnološki razvijeno društvo gdje bi ljudi samo uživali u blagodetima... Ideal nema šta - ali opet niti su resursi neograničeni niti će ljudi prestati se razmnožavati niti dostići taj tehnološki ideal.
Odnosno mrka kapa, zbog nekoliko razloga:
- resursi su ograničeni,
- ima ljudi koji ne mogu da privređuju,
- nismo na tom tehnološkom nivou da se sve samo i savršeno odvija (zemlja obrađuje, pšenica sije, pšenica žanje, pšenica melje, brašno se pravi, hljeb se kuha, konzerva pravi...) da bi ljudi mogli samo da uživaju u tim blagodetima,
- čak i da jesmo u tom tehnološkom stanju - opet ne postoji perpetum mobile - odnosno energija koja će to sve vodit neograničeno.
- Imaš ljudski faktor - nekad u nekom trenutku će stati negdje jedna mašina i pšenica neće biti obrađena. Komšija će otići da zamjeni svoju pilad (kod drugog komšije - kod koga mašina radi) za njegovu dobru pšenicu (jer mu treba hljeba). I eto nečega - razmjene!
I onda kad komšija ne bude imao pile - jer je odlučio da napravi sjelo i da pojede sve što ima (ili mu lisica pojede) onda će tražiti na veresiju. Pa će ovaj njemu davati na veresiju, a ovom se osladiti i tako će i banke nastati. Pa će se dvojica trojica komšija udružiti da prave najbolju pšenicu u selu - pa eto ti i preduzeća.
Nesto si pogresno qutoao ovo iznad pa sam ja malo popravio da bude preglednije. Pitanja koja postavljas su logicna i obicno ljudi provo pitaju takve stvari ali to je zato sto nisu upoznati dovoljno sa materijalom jer je na sva ova pitanja detaljno odgovoreno jer ideja postoji i na njoj se radi vec 50-ak godina.
Prije svega, pitali ste sta je alternativa kapitalizmu..ne postoji puno alternativa, barem ja za njih ne znam, a sasvim sigurno ne postoji niti jedna jedina koja je detaljnije i bolje elaborirana od ResourcebasedEkonomije Venus Projekta odnosno Zak Fresca.
Pokusat cu u kratkim crtama da ti odgovorim na komentare :
rev.onhand wrote: Sve je resource based! Pa zar nije ekonomija nauka koja se bavi izučavanjem najboljeg, najefikasnije iskorištavanja oskudnih sredstava. Pa da ja ubacim koji svoj komentar - standardno mjenjajući percepciju pa me mrzi koliko hoćeš!
Ekonomija je danas sve samo ne ono sto joj ime govori. Danas se stvari prave da se kvare (planned obsolesence) cim istekne garancija, danas je sve za jednokratnu upotrebu danas je jeftinije uzgojiti paradajz u Kini, transportovani ga do SanFrancisca brodom pa onda kamionom do NewYorka gdje ce biti pojeden. To je jedno takvo tracenje prirodnih resursa odgovorno za veliki % zagadjenja izmedju ostalog. Medjutim, takav sistem je isplativ iz perspektive NOVCA odnosno monetarnog sistema. Iz perspektive resursa je sve samo ne isplativ. Zato se danas ovo sto imamo na snazi moze zvati kako hoces samo sa Ekonomisanjem resursima, nema bas puno veze.
rev.onhand wrote:
Nema šanse da će se ovo desiti jer neko uvijek želi više, bolje - pa makar da osigura svojoj djeci bolji život i budućnost.
Naravno da zeli da osigura svojoj dijeci i sebi zivot i buducnost. Ali sta kada ti je vec nekoliko generacija, i tebi i tvojoj dijeci i tvojim potomcima sigurnost i egzistencija vec garantovana kao pravo...a ne kao danas samo mrtvo slovo na papiru nego zaista garantovano 5 parametara : 1. cist vazduh, 2. pitka voda 3. zdrava hrana 4. pristup energiji u kolicini koja ti je potrebna 5. pristup najboljlj trenutnoj medicinskoj njezi koja postoji na svijetu.
Ovih 5 stvari, mi mozemo ponuditi ljudima vec sutra...svima na svijetu. Ovo su esencijalne potrebe ljudi ...bez ovoga se ne moze. Sve ostalo su vijestacke nadogradnje drustva podlozne promjeni. Ti danas cijenis novac a lovac sa Papua Nove Gvineje kojem je novac nepoznata stvar cijeni broj ljudskih lobanja koje drzi iznad kreveta. Isto tako sutra, civilizacija koja ce naslijediti nasu jer mi uopste ne zasluzujemo da se zovemo civilizacija (ne sa svim ratovima i patnjom koja i dalje postoji isto kao hiljadam godina unazad) moze smatrati koncept novca necim sto je imalo svrju nekada ali je vremenom prevazidjeno. Takvo drustvo ce cijeniti i vrijednovati neke druge stvari i vrlo lako se necije postovanje unutar zajednoce moze mijertiti recimo time koliko je on doprinjeo boljitku svih a ne kao danas, najcesce time koliko ko ima para. Kada se sve mijenja, kada se mijanju osnovni postulati na njihovim temeljima izrastaju neke potpuno drugacije osobine i karakteristike..to je promejna paradigme.
rev.onhand wrote:
Resursi su ograničeni! Energija je ograničena! Sunce ce će kad tad ugasiti se, vjetrovi prestati puhati... Govoriti da je u današnjem vremenu nečega ima puno i da mi možemo živiti od toga - znači biti totalno inertan prema budućim generacijama i naraštajima. Tipa, ajmo mi danas uzeti sve što ima - raspodjeliti, jesti, piti, razmnožavati se - a oni za 100 godina nek i umru vala.
Pa ja mislim da je upravo to stav koji danas provejava....dans imas BP koji ce izliti mrlju u more jer su stedili na sigurnosnoj opremi, imas Mital u zenici koji ce zagadjivati Zenicu i placati kazne redovno jer mu se to vise isplati nego da stavi filtere i takvih primjera ima koliko hoces.
Energije ima koliko hoces na zemlji koja se uopste ne koristi (geotermalna, solarna tu i tamo, energija valova, plime i osjeke itd itd ) koje su u potpuosti obnovljive i ekoloski prihvatljive. Sunce se hoce ugasiti ali ne pricamo u kategorijama milijardi godina...ja bih bio sretan kada bi smo kao drustvo uspjeli da prebacimo par stotina godina sa ovakvim sistemom.
rev.onhand wrote:
Odlično!
Ali to je onda visoko tehnološko bazirano društvo - što je i potaklo inicijalni post, pročitaj ga!
Da opet stanem u odbranu kapitalizma - to je jedini ekonomski sistem koji, empirijski pokazano, podržava razvoj tehnologije i konstantno usavršavanje.
RBE jeste zamisljen kao visoko tehnolosko drustvo ali sv je bazirano na tehnologijama koje vec DANAS postoje. Kapitalizma zaista podrzava razvoj tehnologije ali samo i jedino ukoliko on donosi profit a profit je JEDINI cilj u kapitalizmu. Uvecavanje kapitala. Najcesce je razvoj tehnologije bio u skladu sa tim da je omogucavao veci profit pa je zato i podrzavan ali danas sve cesce vise nije. Danas kada bi neko izmislio jefini lijek za rak, ekonomija bi propala. Razni prozivodjaci aparata za scaniranje, zracenje, doktori , bolnice , tretmani, farmacetuti ...to je vise milijardi vrijedan biznis i u njemu nikome lijek za rak ne odgovora. To je primjer kako kapitalizmu ne odgovora razvoj tehnike. Ili Tesla kojeg smo vec pominjali i bezicna struja...pitao ga je JP morgan gdje u sistemu ide brojilo? Ne ide nigdje, sistem je baziran tako da svima pruza energiju bez naplate, odgovorio mu je Tesla. Rusi sve, rekao je JP Morgan.
Iz ovih primjera bi trebalo biti jasno da je cilj kapitalizma PROFIT a tehnologija i dobrobiti ljudi i sve ostalo ako se u to uklapa, dobro je a ako ne...jbg.
rev.onhand wrote:
Super!
Ali ko će diktirati raspodjelu proizvedenih dobara? Ti, Franjo, Mujo, Hasaga? Misliš li da neće sebi uzeti veći dio?
Venus zagovora naucni pristup dolaska do odluke a ne donosenja odluke kao sto se to danas radi. Ukoiko se pravi hidrocentrala, naucno se izracuna gdje je najbolje napraviti je i tu se pravi. Ne uzima se u ozbor kao danas, ko ima kakav tal, da li je nagranici sa ovom ili onom zemljom itd itd ...dolazi se do odluke a do nje dolazi masina. Ovo jeste malo radikalno i mozda malo teze za prihvatiti ali u sustini nije nista drugo nego kada digitronu prepustimo da nam saopsti da je 546 x 7894 = 4310124.
Nema razloga niko da krade jer vec ima sve? Zamisli da ti je sv besplatno ...automatski bi nestale sve kradje jer sto da krades kada nemas kome da prodas.
rev.onhand wrote:
Ograničeni resursi, ljudski bezobrazluk, neko će htjeti više... uvijek je neko htio da osigura više mesa u svojoj pećini!
Ovo je karakterisicno razmisljanje (ali i sasvim logicno da me ne shvatis pogresno) za um eonima uslovljavanim zivotom u oskudici. Kompletno nase drustvo zivi u oskudici od kad je svijeta i vijeka i naravno da je to prvo logisdno pitane. Upravo to pokusavam da objasnim ...mi vise nemamo potrebnu da zivimo u oskudici (unazad 50-ak godina) i taj "daj meni , moje odbij" obrazac razmisljanja bi u takvom drustvu odumro sam od sebe. Kao sto je danas kul d imas puno u takvom drustvu moze postati pravo kul da imas koliko ti treba a da ako imas vise nego sto ti treba, ono niko ti ne brani ali si seljacina koja nema prolaz kod zena
salim se malo.
rev.onhand wrote:
Totalno isključivo - šta je onda sa ljudima koji ne mogu da privređuju? Djeca, stariji, bolesni - umrli bi u takvoj anarhiji.
Nisi shvatio ovaj pasus bas najbolje. Misli se na to da ce svako bice moci da se ostvari na najbolji moguci nacin (to be the best they can be) oslobodjeno danasnjeg robovanja sistemu. Ako neko voli da slika, mozci ce da slika bez obzira na to sto mu niko ne kupuje slike (jer se slike ne kupuju) ali ce moci da ih pokloni nekome. Nece misliti o tome kako nema da nahrani dijete. Ne misli se na stare i bolesne. Oni su kao i svi ostali potpuno zbrinuti ...kazem kao svi ostali jer u Venus Drustvu radi svega oko 5% populacije koji se rotiraju. Ostali nemaju potrebu da rade. Eto na takvom smo nivou tehnoloskom trenutno.
rev.onhand wrote:
Znači visoko automatizirano (što se mnogo kosi sa tvojim Automatizam postom) i tehnološki razvijeno društvo gdje bi ljudi samo uživali u blagodetima... Ideal nema šta - ali opet niti su resursi neograničeni niti će ljudi prestati se razmnožavati niti dostići taj tehnološki ideal.
Ne kosi se naravno jer automatizacija smeta samo monetarnom sistemu a u RBE ekonomiji je plus.
Ovo naravno da jeste ideal i nije nesto sto ce biti mozda i za nasih zivota ali covijecanstvo stalno napreduje ...zamisli da Cikaski radnici nisu vjerovali da ce im 16 satno radno vrijeme biti smanjeno na 8 ? Zamisli da ljudi prije Fr. Revolucije nisu vjerovali da ce jednoga dana svi biti smatrani jednakim? Ali vjerovali su i zbog takvih ljudi covjecanstvo nastavlja da napreduje a sve uvijek polazi od ideje i vizije.