Branitelji vjere

[avicena]

hajde da te potpisem...nazalost, tako nam je...

selam i svako dobro

Ma, Adul-Uzza i njegova žena Ummi-Džemila...... male mace.....

we selam!

[jusuff]

A ti opet religijske tekstove vidis kao programske smjernice vlade neke omanje drzave u iducem srednjorocnom razdoblju. Pa se bog kao premijer obazrivo postavlja prema opcoj socijalnoj situaciji, platnom stanju radno sposobne populacije i inflatornim pokazateljima MMF i daje im naputke kojih se mogu, ali opet i ne moraju drzati, ako nece. Pa jebote, on je The Man, stavise, THE GOD, alfa i omega, nenadjebivi stvaralac kozmosa i svega ostaloga, kad se namrsti, nastane potop, kad prdne, zvijezde gasnu. On daje savrsenu i konacnu Objavu, finalni ZAKON i zivo mu se jebe tko je nece ili ne moze ispostovati. Gdje bismo kvragu dosli da je bog kalkulirao hoce li njegova objava ostetiti mesare ili trgovce svinjama, pa im dao jedno petsto godina fore da se rijese svojih necistih zivotinja i rasprodaju zalihe?

prije svega, tvoje opisivanje boga je za vjernika muslimana uvrjedljivo, dakle, zamolio bih te da pripazis na to...
iz tvoga opisa da se zakljuciti da ti ne mozes o bogu razmisljati nego kao o covjeku, a bozije postupke valorizirati kroz prizmu ljudskih postupaka... mozda je to zbog tvoga krscanskoga porijekla, ne znam, ali moras znati da muslimani o bogu nikako ne razmisljaju kao o covjeku niti bozije odredbe smijemo svoditi na ljudsku velicinu.
islam je sveukupan nacin zivota, drustveni poredak, religija... naravno da se u kuranu kao vodilji muslimana vodi racuna i o socijalnom, vojnom, itd aspektu zivotaq vjernika kao i o duhovnoj sferi... muslimani znaju da je kuran konacna objava, objavljena svim ljudima i univerzalna kako prostorno tako i vremenski... ipak, to je nesto u sta vjernici vjeruju, a nevjernici ne vjeruju... nema potrebe naduravati se oko toga... mnogo su pametniji i nacitaniji ljudi od tebe pokusali to osporiti kuran i boga, a mnogo pametniji i nacitaniji od mene pokusali ove ubijediti da su u krivu... i nista vec 1400 godina... osim sto raste broj vjernika

[mosor1]

A ti opet religijske tekstove vidis kao programske smjernice vlade neke omanje drzave u iducem srednjorocnom razdoblju. Pa se bog kao premijer obazrivo postavlja prema opcoj socijalnoj situaciji, platnom stanju radno sposobne populacije i inflatornim pokazateljima MMF i daje im naputke kojih se mogu, ali opet i ne moraju drzati, ako nece. Pa jebote, on je The Man, stavise, THE GOD, alfa i omega, nenadjebivi stvaralac kozmosa i svega ostaloga, kad se namrsti, nastane potop, kad prdne, zvijezde gasnu. On daje savrsenu i konacnu Objavu, finalni ZAKON i zivo mu se jebe tko je nece ili ne moze ispostovati. Gdje bismo kvragu dosli da je bog kalkulirao hoce li njegova objava ostetiti mesare ili trgovce svinjama, pa im dao jedno petsto godina fore da se rijese svojih necistih zivotinja i rasprodaju zalihe?

prije svega, tvoje opisivanje boga je za vjernika muslimana uvrjedljivo, dakle, zamolio bih te da pripazis na to...
iz tvoga opisa da se zakljuciti da ti ne mozes o bogu razmisljati nego kao o covjeku, a bozije postupke valorizirati kroz prizmu ljudskih postupaka... mozda je to zbog tvoga krscanskoga porijekla, ne znam, ali moras znati da muslimani o bogu nikako ne razmisljaju kao o covjeku niti bozije odredbe smijemo svoditi na ljudsku velicinu.
islam je sveukupan nacin zivota, drustveni poredak, religija... naravno da se u kuranu kao vodilji muslimana vodi racuna i o socijalnom, vojnom, itd aspektu zivotaq vjernika kao i o duhovnoj sferi... muslimani znaju da je kuran konacna objava, objavljena svim ljudima i univerzalna kako prostorno tako i vremenski... ipak, to je nesto u sta vjernici vjeruju, a nevjernici ne vjeruju... nema potrebe naduravati se oko toga... mnogo su pametniji i nacitaniji ljudi od tebe pokusali to osporiti kuran i boga, a mnogo pametniji i nacitaniji od mene pokusali ove ubijediti da su u krivu... i nista vec 1400 godina... osim sto raste broj vjernika

Kao prvo, ja ne pokusavam osporiti ni omalovaziti tvoju vjeru, samo iznosim svoje misljenje. U slucaju da bog postoji i zamjeri, to ide meni na dusu, nikome drugom. Zato nema potrebe na meni trenirati inkvizicijske metode. Neki ljudi slijede argumente samo dok im se cini da potvrduju njihova stajalista, a u protivnom vicu da su uvrijedeni i ugrozeni. Valjda nisi i ti takav. Uzgred, osim sto raste broj vjernika muslimana, raste i broj vjernika budista, i hindusa, i krscana, i broj ateista uostalom - jer raste i broj stanovnika ove prenapucene Zemlje.

[Fair Life]

.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

[jusuff]

Kao prvo, ja ne pokusavam osporiti ni omalovaziti tvoju vjeru, samo iznosim svoje misljenje. U slucaju da bog postoji i zamjeri, to ide meni na dusu, nikome drugom. Zato nema potrebe na meni trenirati inkvizicijske metode. Neki ljudi slijede argumente samo dok im se cini da potvrduju njihova stajalista, a u protivnom vicu da su uvrijedeni i ugrozeni. Valjda nisi i ti takav. Uzgred, osim sto raste broj vjernika muslimana, raste i broj vjernika budista, i hindusa, i krscana, i broj ateista uostalom - jer raste i broj stanovnika ove prenapucene Zemlje.

ja sam te samo upozorio da o bogu govoris na uvrjedljiv nacin... sve sto si rekao mogao si reci i bez upotrebljavanja pojedinih rijeci, helem
ne znam o kakvoj inkviziciji govoris ili treniranju iste... nisam ti nista zabranio, samo te upozoravam da je tvoj nacin govora moguce uvrjedljiv, a kako sam siguran da ti vrijedjanje nije cilj, izborom rijecnika nam mozes reci sto zelis bez da hulis...

[mosor1]

ja sam te samo upozorio da o bogu govoris na uvrjedljiv nacin... sve sto si rekao mogao si reci i bez upotrebljavanja pojedinih rijeci, helem ne znam o kakvoj inkviziciji govoris ili treniranju iste... nisam ti nista zabranio, samo te upozoravam da je tvoj nacin govora moguce uvrjedljiv, a kako sam siguran da ti vrijedjanje nije cilj, izborom rijecnika nam mozes reci sto zelis bez da hulis...

Dobro si uocio da poanta mog teksta nije bila uvredljiva (zato ga uostalom administratori nisu ni izbrisali). Ne vidim sto je sporno u mom izboru rijeci. Kad bih bio vjernik, mozda bih iz straha ili postovanja prema bogu upotrebio drugacije rijeci. Ali ja vjernik nisam, pa takvih obaveza i ograda prema njemu nemam. (Cak i u slucaju kad bih vjerovao u njegovo postojanje, ne znam bih li, u svjetlu onoga sto o njemu znam, prema njemu osjecao nekakvo veliko postovanje i zahvalnost, ali to je druga tema. Svakako ne bih mislio da bi ga spominjanje prdca u istoj recenici s njim moglo smetati, ali opet, ti mozda imas drugacija saznanja.)

Bog je dakle u srazu sa mnom ostao relativno nepovrijeden, a prema tebi pogotovo nisam bio nepristojan. Sto ti dakle smeta?

[mosor1]

Uzgred, osim sto raste broj vjernika muslimana, raste i broj vjernika budista, i hindusa, i krscana, i broj ateista uostalom - jer raste i broj stanovnika ove prenapucene Zemlje.

Evo jos jedne potvrde ove cinjenice:

KINA - REVIVAL BUDIZMA


Iako komunistička zemlja, Kina posljednjih godina doživljava revival budizma, najrasprostranjenije religije u toj zemlji. Budizam, sa svojih 100-injak milijuna vjernika, za razliku od svih drugih religija, kineske vlasti toleriraju, pa se sve više Kineza, naročito mladih profesionalaca, okreće toj religiji u potrazi za duhovnošću. U gradovima to su većinom visoko obrazovani i materijalno osigurani ljudi koji, tvrde analitičari, u vjeri pokušavaju pronaći načine da se nose s pritiscima modernizacije, velikim očekivanjima i moralnom degradacijom koju donosi ekonomski prosperitet.

Kada su u pitanju kršenja zakona kao što je podučavanje budizma u privatnim ustanovama, kineske ih vlasti obično ne sankcioniraju, no kada su u pitanju kršćanstvo ili neke druge religije, vlasti ih i dalje nemilosrdno progone. Isto tako, u knjižarama je moguće kupiti budističke tekstove, ali ne i Bibliju, a u travnju ove godine održat će se i prvi Svjetski budistički forum, na kojem će se raspravljati o načinima na koje ta religija može pripomoći stvaranju mira. Iznimku u liberalnom odnosu prema budizmu čini Tibet, gdje se ta religija još uvijek nasilno zabranjuje, a umjesto nje u vjerskim hramovima obavezno je "domoljubno obrazovanje".

Tolerantni tretman budizma u redovima kineske vlasti povukao je za sobom i porast donacija, koje se mahom koriste za obnovu brojnih hramova diljem Kine. Tako je već obnovljeno 24.000 starih hramova uništenih u vrijeme Maove kulturne revolucije 1960-ih i 1970-ih godina. Od privatnih donacija obnovljeno je i 30 hramova u Šangaju, a 500 godina star hram iz vremena dinastije Ming koji se nalazi izvan Pekinga obnovila je jedna farmaceutska kompanija. Budistički kler donacije dobiva i iz inozemstva, naročito iz Hong Konga i Tajvana, odakle su svećenici bili prognani 1949. godine kada su komunisti došli na vlast. Dašak kapitalizma, tvrde analitičari, odrazio se i na životni stil budističkih svećenika, pa ih je tako moguće vidjeti s najnovijim modelima mobitela, ili kako se voze na skuterima. Osim budizma, najbrže rastuća religija u Kini je protestantsko kršćanstvo, a procjenjuje se da protestanata ima između 50 i 80 milijuna.

Tena ERCEG

P.S. Stvar je dana kad ce nam se poceti javljati mladi nadobudni budisti s temama u stilu: "Budizam - religija u najvecoj ekspanziji" - jer budimo posteni, oni imaju najsire podrucje za svoju reevangelizaciju (ili kako bi se vec budisticki zvalo buduce ponovno budisticko vjersko budenje).

[jusuff]

ja sam te samo upozorio da o bogu govoris na uvrjedljiv nacin... sve sto si rekao mogao si reci i bez upotrebljavanja pojedinih rijeci, helem ne znam o kakvoj inkviziciji govoris ili treniranju iste... nisam ti nista zabranio, samo te upozoravam da je tvoj nacin govora moguce uvrjedljiv, a kako sam siguran da ti vrijedjanje nije cilj, izborom rijecnika nam mozes reci sto zelis bez da hulis...

Dobro si uocio da poanta mog teksta nije bila uvredljiva (zato ga uostalom administratori nisu ni izbrisali). Ne vidim sto je sporno u mom izboru rijeci. Kad bih bio vjernik, mozda bih iz straha ili postovanja prema bogu upotrebio drugacije rijeci. Ali ja vjernik nisam, pa takvih obaveza i ograda prema njemu nemam. (Cak i u slucaju kad bih vjerovao u njegovo postojanje, ne znam bih li, u svjetlu onoga sto o njemu znam, prema njemu osjecao nekakvo veliko postovanje i zahvalnost, ali to je druga tema. Svakako ne bih mislio da bi ga spominjanje prdca u istoj recenici s njim moglo smetati, ali opet, ti mozda imas drugacija saznanja.)

Bog je dakle u srazu sa mnom ostao relativno nepovrijeden, a prema tebi pogotovo nisam bio nepristojan. Sto ti dakle smeta?

sporni su epiteti the man, nenadhebivi, prdac... estagfirullah
samo te upozoravam da je govoriti o bogu na takav nacin vjerniku uvrjedljivo, a ti si inteligentan i razumjeti ces o cemu govorim. naime, pokusavamo razgovarati uzajamno se postivajuci...
primjer je da u razgovoru s nekim govoris o, recimo njegovoj mami, stvari koje vrijedjaju sugovornika, a kada te upozore na to, ti kazes, pa sta, to nije moja mama, a ja i o svojoj mami govorim jos gore stvari... razumijes, nisi u pitanju ti nego tvoj sugovornik... eto, valjda se razumijemo

[mosor1]

sporni su epiteti the man, nenadhebivi, prdac... estagfirullah
samo te upozoravam da je govoriti o bogu na takav nacin vjerniku uvrjedljivo, a ti si inteligentan i razumjeti ces o cemu govorim. naime, pokusavamo razgovarati uzajamno se postivajuci...
primjer je da u razgovoru s nekim govoris o, recimo njegovoj mami, stvari koje vrijedjaju sugovornika, a kada te upozore na to, ti kazes, pa sta, to nije moja mama, a ja i o svojoj mami govorim jos gore stvari... razumijes, nisi u pitanju ti nego tvoj sugovornik... eto, valjda se razumijemo

1. Prihvacam tvoj argument o mamama, ali morat ces se sloziti da nije svacija mama jednako dobra. Djeci Mire Markovic, recimo, trebalo je za vremena objasniti kakve su im lujke roditelji i sudskom ih mjerom od njih odvojiti, pa bi od njih vjerojatno ispali bolji ljudi.

2. Unatoc svoj mojoj navodnoj inteligenciji, jos uvijek ne shvacam sto je za tebe uvredljivo u tih par zivopisnih opisa bozjeg lika, posto one ni za njega ne bi trebale biti takve - ja mu stavise u njima priznajem da je i BOG, i alfa i omega, i stvaralac svega i svega ostaloga, itd. Sto se ja s bogom salim, to je zato sto ga ne mogu shvatiti ozbiljno i to je moje uvjerenje, jednako kao sto je tvoja vjera tvoje. Ja postujem tebe i tvoja uvjerenja, postujem sto vjerovanjem pokusavas biti bolji covjek, ali boga ne postujem nista vise nego Carobnjaka iz Oza ili bilo koji drugi lik iz bajke. Sam taj koncept boga kao vrhovnog bica, stvaraoca kojemu bismo se mi zbog same cinjenice stvaranja morali klanjati u moralnom smislu mi je vrlo upitan.

3. Avicena mi se smijao zbog toboze neopravdanog pridavanja ljudskih osobina bogu - ali ako pazljivije pogledas, svaki vjernik pridaje bogu ljudske osobine - u Kur'anu kao i u Bibliji, bog je ljubomoran, osvetoljubiv, postavlja se kao gospodar, ima snazne i uglavnom nicim opravdane afinitete prema narodima i pojedincima, propisuje i prijeti, ton obracanja mu je sociopatski sitnicav i repetitivan, bas kao u nekih pojedinaca koje poznajem. S ljudskog stanovista, i nije neka moralna velicina. Ponekad se ponasa kao kreten. U usporedbi s tim, reci da od njegovog prdca gasnu zvijezde zvuci gotovo kao komplimant.

4. Uostalom, otkud ti znas kakav bi njemu opis prijao? I ne spada li predvidati bozje reakcije u grijeh oholosti?

5. Danas je postavila ovu temu radi propitivanja relevantnosti i moralnih temelja islama i drugih religija. Ako odmah na pocetku neke teme proglasimo neupitnim, a neke likove nedodirljivim, bolje je da i ne diskutiramo.

[danas]

sporni su epiteti the man, nenadhebivi, prdac... estagfirullah
samo te upozoravam da je govoriti o bogu na takav nacin vjerniku uvrjedljivo, a ti si inteligentan i razumjeti ces o cemu govorim. naime, pokusavamo razgovarati uzajamno se postivajuci...
primjer je da u razgovoru s nekim govoris o, recimo njegovoj mami, stvari koje vrijedjaju sugovornika, a kada te upozore na to, ti kazes, pa sta, to nije moja mama, a ja i o svojoj mami govorim jos gore stvari... razumijes, nisi u pitanju ti nego tvoj sugovornik... eto, valjda se razumijemo

1. Prihvacam tvoj argument o mamama, ali morat ces se sloziti da nije svacija mama jednako dobra. Djeci Mire Markovic, recimo, trebalo je za vremena objasniti kakve su im lujke roditelji i sudskom ih mjerom od njih odvojiti, pa bi od njih vjerojatno ispali bolji ljudi.

ja ne prihvacam ovaj agrument. jer mama je nesto sto svako ima i na kraju krajeva mi ne mozemo birati ko ce nas roditi. a vjerovanje i ideologiju mozemo birati -- kao sto ih naravno biramo -- i samim tim ih otvaramo za filozofsku i drustvenu kritiku i diskusiju. jer nije svako vjerovanje isto, kao sto nije ni svaka ideologija ili politicki sistem isti... neki su smijesni i nebitni, a neki vise nego opasni..

osporavati diskusiju SAMO na osnovu jednog jedinog argumenta -- "ali to je moja vjera" -- smatram da je nadasve neozbiljno i neodraslo. sama cinjenica da neko vjeruje u nesto nedokazivo ili pripada odredjenoj ideologiji (bilo ta ideologija vjerska ili ne) ne negira -- tacnije, NE TREBA da negira -- diskusiju niti kriticku analizu same po sebi. po ovoj "ali ja sam se nasao uvrijedjen" logici, ja ne smijem reci rasisti iz KKK da je on ipak jednako vrijedan kao i crnac jer zaboga, taj rasista VJERUJE nesto drugo... pa ce se uvrijediti... ako smijem da kritikujem ideologiju X onda smijem da kritikujem i ideologiju Y -- i gotovo.

kao sto sam mislim vec rekla na ovoj temi -- ima ljudi koji vjeruju da je elvis ziv i zdrav, pa me to ne obavezuje da to vjerovanje postujem a kamoli da mu se pridruzim... sta vise, imam svo pravo da se slatko nasmijem, pa cak i podjebavam a ni sama ne placem kao malo dijete kada neko potkaci nesto u sta ja licno vjerujem -- to je cijena odrastanja.

daklem... hajmo odrasti ljudi... da se vratim na zizeka i njegove zavrsne rijeci iz pocetnog teksta...

While a true atheist has no need to boost his own stance by provoking believers with blasphemy, he also refuses to reduce the problem of the Muhammad caricatures to one of respect for other's beliefs. Respect for other's beliefs as the highest value can mean only one of two things: either we treat the other in a patronizing way and avoid hurting him in order not to ruin his illusions, or we adopt the relativist stance of multiple "regimes of truth," disqualifying as violent imposition any clear insistence on truth.

What, however, about submitting Islam ? together with all other religions ? to a respectful, but for that reason no less ruthless, critical analysis? This, and only this, is the way to show a true respect for Muslims: to treat them as serious adults responsible for their beliefs.

[water]

Iz kino izvadka u mojim lokalnim novinama:

"The Elvis of culture theory" spreads his philosophy in "Zizek!", a documentary about Slovenia's Slavoj Zizek, through Sunday at the Melwood Screening Room. In fluent English and under direction of Astra Taylor, Zizek lets loose on subjects as wide-ranging as Alfred Hitchcock, 9/11, opera, Christianity, Lenin and David Lynch.

[danas]

[water]

treb'o sam postaviti sliku na film-kviz

[avicena]

3. Avicena mi se smijao zbog toboze neopravdanog pridavanja ljudskih osobina bogu - ali ako pazljivije pogledas, svaki vjernik pridaje bogu ljudske osobine - u Kur'anu ......

Allahovih svojstava, (sifat-i zatije), ima šest, i to: vudzud, kidem, beka, vahdanijjet, muhalefet-u lil-havadisi i kijam-u bi-nefsihi. Vudzud znaci da Allah ima i postoji (sam po sebi). Kidem znaci da Allah nije postao, odnosno da nema predpocetka niti pocetka Njegovom postojanju. Beka - Allah je vjecan, nece nestati. Vahdanijjet - Allah je Jedan i Jedini, nema Mu slicnih ni u kom pogledu. Muhalefet-u lil-havadisi - Allah nikome i nicemu nije slican. Kijam-u bi-nefsihi znaci da On Sam o Sebi opstoji i za Njegovo vjecno postojanje niko Mu i ništa Mu nije potrebno. Niko od stvorenja ne posjeduje nijedno od ovih šest svojstava i ni po kojem principu ta svojstva nisu vezana za stvorenja. Neki alimi su smatrali da su svojstva vahdanijjet i muhalefet-u lil-havadisi identicna i zato su govorili da postoje pet licnih Allahovih svojstava, sifat-i zatije.]

On ima osam sifat-i subutije svojstava, a (eš’arije) misle da ih je sedam. I ova Njegova svojstva neprolazna su i vjecna, kao i Njegovo bice. Dakle, postoje do beskraja i sveta su. Nisu poput svojstava stvorenja. Ne mogu se razumjeti umom, mišlju ili komparirajuci ih sa ovosvjetskim svojstvima. Allah, dz.š. je po jedan dio od ovih svojstava dao i ljudima. Promatrajuci njih djelomicno, mogu se razumjeti i Allahova svojstva. Pošto covjek ne moze shvatiti Allaha, dz.š., nije dzaiz da ispoljava upornost u tome. Allahovih osam sifat-i subutije nisu identnicna s Njegovim bicem, ali nisu ni odvojena od Njega. Dakle, ta svojstva nisu On sam, a nisu ni mimo Njega. To su slijedeca svojstva: hajat, ilm, sem’, besar, kudret, kelam, irade i tekvin. Kod eš’arija svojstva tekvin i kudret su ista.

I kada bi sva ziva bica vjerovala i bila Mu pokorna, On nema nikakve koristi od toga. Kada bi sav svijet bio u kufru, silništvu i oholosti i kada bi se usprotivio, Njemu to ništa ne moze nauditi. Kada bi On htio, niko ne bi mogao postati kafir, niko se ne bi mogao usprotiviti. On, i kada tolerira (dopušta) nevjerstvo i grijehe, nije zadovoljan (razi) njihovim cinjenjem. Niko se ne moze miješati u Njegove poslove. Nema logike pitati se zašto je On nešto uradio tako i tako, reci da bi bilo bolje da je uradio ovako (drukcije) ili interesirati se za razlog (sebeb) nekoga Njegova cina.Kako nam je njegovo biće nedokučivo tako i razlozi zašto On nešto čini ili ne čini.....

[avicena]

...rekao sam prije da razumijem neke ovdje, valjda što su ubjeđenja da je ovo sada sve i poslije toga kraj.....opravdana ljutnja iz njihove perspektive.....skoro godinu dana ulazim u diskusije koje su uglavnom onanisanje, vađenje kockica iz mozaika i kritika slike.....čudi me da još niko nije postavio pitanje zašto Bog u majčin stomak nije ugradio sijalicu jer pobogu to je nepravda da dijete živi u mraku devet mejeseci....'zaista nesavršeno' od strane Kreatora.....izlazim uglavnom zbog toga što dosadi iz dana u dan čitati komentare koji zbog svoje bljutavosti i vrijeđanja Boga zasnovana na površnom znanju mi znaju pokvariti početak lijepog dana, što sam gore i formulisao mazohizmom......ustvari dio onoga što mislim sam već rekao....nešto je komentarisano nešto preskočeno, hele nejse....nije mi cilj nekoga uvoditi i preobraćati pa neka svako živi u svom halu i ahvalu.....vjera je kriva što kritikuje ovakav život....ima još mnogo sličnih za nepovjerovati.....bilo bi nepristojno svašta lijepiti....e sad mogu uslijediti slike iz nekih 'šerijatskih društava'......neće biti prvi put.....



....opravdavanje svog stava ili pokušaj prosvjetljivanja drugih 'zabludjelih' sljedbenika monoteizma nije nešto novo na Netu....nema foruma bez ovakvih diskusija....neki su otišli i nešto dalje poput izvjesnog Tife koji otvori i svoju stranicu....

http://www.tifa29.de/

...zatim i forum....

http://www.cyber-mahala.com/forum/board ... 9e5f0f4550

...ali svuda naleti na nekoga ko mu pomuti misiju...

http://forum.bihnet.ba/showthread.php?t ... ge=3&pp=15

...što li?......

[avicena]

P.S. Stvar je dana kad ce nam se poceti javljati mladi nadobudni budisti s temama u stilu: "Budizam - religija u najvecoj ekspanziji" - jer budimo posteni, oni imaju najsire podrucje za svoju reevangelizaciju (ili kako bi se vec budisticki zvalo buduce ponovno budisticko vjersko budenje).

.....nije uporedivo...mosore neću iz islamskih izvora...evo par iz nemuslimanskih....

http://www.slobodnadalmacija.com/20051130/novosti03.asp

http://youtube.com/watch?v=jc4myUoR6RQ& ... a%20muslim

http://youtube.com/watch?v=KYo2T3V3y7U& ... a%20muslim

http://www.contracostatimes.com/mld/cct ... 074652.htm

http://washingtontimes.com/upi-breaking ... -5664r.htm

http://www.israelnationalnews.com/news.php3?id=58598

....ima još....

[NIN]

avicena,
vidim da ti se vise ne ide na 'evoluciju' pa da te pitam:
Poznajes li kvantnu mehaniku i svojstvo elementarnih cestica? (euklidsko prostorvrijeme, ne-granica uvjet,...)

Ima jako dobrih objasnjenja i pojasnjenja svemira u ovim podrucjima teorijske fizike, a samim tim i religije.

Dosta filozofiranja uz vjetar, mozemo mi to malo solidnije...

[avicena]

avicena,
vidim da ti se vise ne ide na 'evoluciju' pa da te pitam:
Poznajes li kvantnu mehaniku i svojstvo elementarnih cestica? (euklidsko prostorvrijeme, ne-granica uvjet,...)

Ima jako dobrih objasnjenja i pojasnjenja svemira u ovim podrucjima teorijske fizike, a samim tim i religije.

Dosta filozofiranja uz vjetar, mozemo mi to malo solidnije...

.....neka hvala, nekada me interesovalo, ali i to je još na rubu znanosti.... ako si mislio na onu "Bog ne kocka." ne zna se pouzdano da li je Albert Einstein to i rekao...... rekoh već da sam sit ovih bezplodnih palamuđenja....ako me i sretneš na ovom forumu to će biti npr. o poskupljenju el.energije.....o religiji ubuduće raspravljam samo na specijalozavanim forumima gdje raja ima osnovno predznanje za diskusiju kao što to radim kada mi trebaju informacije vezane za moj comp...evo jedna ako ti zatreba....

http://www.elitesecurity.org/

[danas]

o religiji ubuduće raspravljam samo na specijalozavanim forumima gdje raja ima osnovno predznanje za diskusiju

hoces reci, samo sa onima koji dijele tvoje misljenje?

PS a glede one gornje slike sto si okacio -- religija niti je potreban niti dovoljan uvjet da se to ne radi
ima masa ateista i agnostika i vjernika drugih vjera gdje alkohol nije zabranjen, koji se nikad nisu (niti bi se) doveli u takvu situaciji -- ne jer im je to bog zabranio, vec sto i sami imaju dovoljno mozga da skontaju da neke stvari nisu OK. kao sto ima i masa vjernika koji su se nasli u takvoj sceni (pada mi dajdza bush na pamet... prije ili poslije dolazenja tobe, pitam se )...

a upravo o tome i raspravljamo (izmedju ostalog) -- ponasati se pristojno, bez da ti neko to naredi...

[CiCiban]

ukljucujuci tebe drugarice uciteljice? muj interesanti

[CiCiban]

ono ti je odgovor na ponuđeno, dear.. ja nemam nista s tim

[avicena]

hoces reci, samo sa onima koji dijele tvoje misljenje?


a upravo o tome i raspravljamo (izmedju ostalog) -- ponasati se pristojno, bez da ti neko to naredi...

...na osnovu tvog iskustva kroz diskusije sa mnom šta misliš da li bi moglo uticati nešto što bi promijenilo moje mišljenje.....davno ga formirao.....a sa druge strane zar ne uživam u diskusijama upravo sa neistomišljenicima, zato sam se i logovao na sa-x....šta misliš da na tim specijalizovanim forumima nema stava i kontrastava.....


...raspravljamo mi.....a ako ti nije teško vrati se nekoliko stranica pa pogledaj koliko sam puta ja tebi uputio neku ružnu riječ ili ispred imena tvog oca koji je dokaz one Marxove da društveno biće određuje svijest čovjeka, a koliko si ti ružnih riječi stavila ispred Božijeg imena ili islama što vrijeđa osjećanja onih koji TO poštuju.....zašto ne pomisliš da ja to ne činim zato što mi je zabranjeno nego kao produkt višegodišnjeg života sa takvim pogledom na svijet koji to kvalifikuje kao nekulturan čin i po opštedruštvenim normama......a lijepa je i nije suvišna ni ova "Ko uvrijedi nemuslimana ja ću ga optužiti pred Bogom na Sudnjem danu." ... Muhamed a.s.

[danas]

...na osnovu tvog iskustva kroz diskusije sa mnom šta misliš da li bi moglo uticati nešto što bi promijenilo moje mišljenje.....davno ga formirao.....a sa druge strane zar ne uživam u diskusijama upravo sa neistomišljenicima, zato sam se i logovao na sa-x....šta misliš da na tim specijalizovanim forumima nema stava i kontrastava.....

zasto je za ocekivati da ce bilo ko -- bilo ti bilo ja -- promijeniti svoje misljenje ili svoj svjetonazor? to ni najmanje nije moj cilj, a nadam se ni tvoj... zasto diskusija ne moze biti svrha sama sebi?
ditto -- i ja sam davno formirana kao licnost, svakako nisam od ovih delegata sto se prisjecaju "starih sebe" u inkarnacijama metalaca, hasisara ili ne znam cega, a sad im je svaka druga bismila; ili onih koji su do jucer smrkali kokain a danas im puna usta isusa i krizarskog rata...

sto se tice "specijalizovanih" foruma... pa vjerovatno na tim forumima nema stava i kontrastava glede osnovnih pitanja jer se svi slazete da je jedan bog, da nas je on stvorio... i tako dalje i tako duze... raspravlja se o nijansama, jel' ovaj ili onaj alim bio bolji...
sta tacno znaci ovo ili ono... a ne o tome ima li boga ili nema...

...raspravljamo mi.....a ako ti nije teško vrati se nekoliko stranica pa pogledaj koliko sam puta ja tebi uputio neku ružnu riječ ili ispred imena tvog oca koji je dokaz one Marxove da društveno biće određuje svijest čovjeka, a koliko si ti ružnih riječi stavila ispred Božijeg imena ili islama što vrijeđa osjećanja onih koji TO poštuju.....zašto ne pomisliš da ja to ne činim zato što mi je zabranjeno nego kao produkt višegodišnjeg života sa takvim pogledom na svijet koji to kvalifikuje kao nekulturan čin i po opštedruštvenim normama......a lijepa je i nije suvišna ni ova "Ko uvrijedi nemuslimana ja ću ga optužiti pred Bogom na Sudnjem danu." ... Muhamed a.s.

vrati se i ti, pa vidi jesam li ja ikada ikoga licno prozivala ili vrijedjala -- dok, stavise, meni su jebavali po spisku sve i svasta, zvali ateiste gupanima i bolesnicima, i sta sve ne... opet ponavljam, to sto tebe moje vidjenje tvoga boga vrijedja mozda jeste stvar odrastanja... jer nema apsolutno nikakvog razloga da ja imam isti odnos prema allahu, isusu ili bilo kojem bogu kao sto ga imas ti ili neki hriscanin ili vjernik neke trece vjere; kao sto recimo nema nikakvog razloga da ti imas isti odnos prema kravama ili osmorukom bozanstvu kao sto ga ima tamo neki hindus...

i za kraj -- moga oca svakako mozes spominjati, ali ne znam u kojem kontekstu jer ga nisi poznavao. dok tvoga boga svi poznajemo, onakvog kakav je opisan u svetim knjigama -- te njegov lik i djelo stoga svakako mozemo i smijemo komentarisati pa nasao se ti meni (ili papa ili neki tamo zivorad ili ne znam ti ja ko sve ne) ne znam kako uvrijedjen...

kao sto sam rekla mnogo puta, necije subjektivno dozivljavanje vjere me ne zanima niti imam ikakvog razloga da sumnjam u licna iskustva te se o tome nikada ne raspravljam (kako jednom rekoh, to je kao da se sada raspravljam da je li bolja zeljanica ili sirnica)... ali ti me -- pod okriljem "uvrijedjenosti" -- zapravo sprjecavas da diskutujem o samoj religiji kao takvoj, o religiji kao drustvenom i istorijskom fenomenu, i to jednostavno nije prihvatljiv argument...

i za kraj -- marks jeste donekle bio u pravu... drustvo svakako odredjuje svijest covjeka u odredjenom stepenu. da smo se nas dvoje rodili u indiji kao hindusi, ti bi vjerovatno sada branio blagodeti i savrsenost hinduizma i ne bi jeo govedinu kao sto sada ne jedes krmetinu, dok bih ja najvjerovatnije opet bila ateista....

PS a glede ajeta... neka, da se ne gadjamo sada...

[avicena]

zasto je za ocekivati da ce bilo ko -- bilo ti bilo ja -- promijeniti svoje misljenje ili svoj svjetonazor? to ni najmanje nije moj cilj, a nadam se ni tvoj... zasto diskusija ne moze biti svrha sama sebi?
ditto -- i ja sam davno formirana kao licnost, svakako nisam od ovih delegata sto se prisjecaju "starih sebe" u inkarnacijama metalaca, hasisara ili ne znam cega, a sad im je svaka druga bismila; ili onih koji su do jucer smrkali kokain a danas im puna usta isusa i krizarskog rata...

sto se tice "specijalizovanih" foruma... pa vjerovatno na tim forumima nema stava i kontrastava glede osnovnih pitanja jer se svi slazete da je jedan bog, da nas je on stvorio... i tako dalje i tako duze... raspravlja se o nijansama, jel' ovaj ili onaj alim bio bolji...
sta tacno znaci ovo ili ono... a ne o tome ima li boga ili nema...



vrati se i ti, pa vidi jesam li ja ikada ikoga licno prozivala ili vrijedjala -- dok, stavise, meni su jebavali po spisku sve i svasta, zvali ateiste gupanima i bolesnicima, i sta sve ne... opet ponavljam, to sto tebe moje vidjenje tvoga boga vrijedja mozda jeste stvar odrastanja... jer nema apsolutno nikakvog razloga da ja imam isti odnos prema allahu, isusu ili bilo kojem bogu kao sto ga imas ti ili neki hriscanin ili vjernik neke trece vjere; kao sto recimo nema nikakvog razloga da ti imas isti odnos prema kravama ili osmorukom bozanstvu kao sto ga ima tamo neki hindus...

i za kraj -- moga oca svakako mozes spominjati, ali ne znam u kojem kontekstu jer ga nisi poznavao. dok tvoga boga svi poznajemo, onakvog kakav je opisan u svetim knjigama -- te njegov lik i djelo stoga svakako mozemo i smijemo komentarisati pa nasao se ti meni (ili papa ili neki tamo zivorad ili ne znam ti ja ko sve ne) ne znam kako uvrijedjen...

kao sto sam rekla mnogo puta, necije subjektivno dozivljavanje vjere me ne zanima niti imam ikakvog razloga da sumnjam u licna iskustva te se o tome nikada ne raspravljam (kako jednom rekoh, to je kao da se sada raspravljam da je li bolja zeljanica ili sirnica)... ali ti me -- pod okriljem "uvrijedjenosti" -- zapravo sprjecavas da diskutujem o samoj religiji kao takvoj, o religiji kao drustvenom i istorijskom fenomenu, i to jednostavno nije prihvatljiv argument...
i za kraj -- marks jeste donekle bio u pravu... drustvo svakako odredjuje svijest covjeka u odredjenom stepenu. da smo se nas dvoje rodili u indiji kao hindusi, ti bi vjerovatno sada branio blagodeti i savrsenost hinduizma i ne bi jeo govedinu kao sto sada ne jedes krmetinu, dok bih ja najvjerovatnije opet bila ateista....

PS a glede ajeta... neka, da se ne gadjamo sada...

....diskusija kao svrha sama sebi...zato i rekoh da je to onanisanje.....

...želiš raspravljati da li ima Boga ili nema.....ako polazimo iz različitih perspektiva i krećemo se različitim spoznajnim putevima nikada nećemo ruku pod ruku.....možemo ovako do Sudnjeg dana....raspravljaj, nikad se ne zna....

...to je možda problem empatije kod ateista kada ne razumiju vjernikovo poštovanje Boga i kakve veze sad pa to ima sa odrastanjem....rekoh da nisam mazohista da iz dana u dan slušam različite bljuvotine....zar nisam bio strpljiv.....

....otkuda znaš kakvog bih svjetonazora bio da mi je babo budista....zaključak baziran na ____?.......znao je Marx da potrefi , ali i da profula......

....zar sporim diskusiju o Bogu, ali ako o toj temi istovremeno raspravljaju teisti i ateisti trebala bi da postoji kultura dijaloga.....zato i kažem da je po meni plodnije otići na specijalizovane forume gdje mogu proširiti znanje, a ti ovdje bujrum razveži o kritici religije nisam nikada ni pomislio da ti uskratim to pravo, samo dokle će te dovesti....pitaj tifu, zaludan posao....ja bio godinu dana ovdje i svaki mjesec se otvaraju iste teme...evolucija, kreacija, prava žene u islamu....novi nickovi i sve u krug.....ništa ne naučih o religiji....jedino mi nešto malo jasnije zašto su ateisti to što jesu....šta ih je navelo na takav svjetonazor.....

[NIN]

Drug avicena,

"Not only does God play dice, but... he sometimes throws them where they cannot be seen."

"The whole history of science has been the gradual realization that events do not happen in an arbitrary manner, but that they reflect a certain underlying order, which may or may not be divinely inspired."

"We are just an advanced breed of monkeys on a minor planet of a very average star. But we can understand the Universe. That makes us something very special."

Stephen William Hawking