AUTENTIČNOST vs DOGMA, (islam, Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Rasprave o vjerskim temama.

Moderator: Bloo

Post Reply
User avatar
asurbanipal
Posts: 6702
Joined: 28/06/2010 15:54
Location: opet sam ti u kafani

#2401 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by asurbanipal »

Diwan wrote: nova-stara verzija i mantra iz jednog komentara ispod videa:

999 111
prije 3 godine
a zasto nisi izucio to da RIMSKO carstvo NIKADA nije postojala, i zasto nisi izucio to da mu je majka iz plemena Heti - koji su ustvari Sloveno-Slavjani, tj Serbi, i zasto nisi izucio to da je Jerusalem ustvari danasnji Istanbul, koji je do svog imena Konstantinopolj ustvari bio Jerusalem....nalupao si se brate jer sledis "jevrejsko pisanije"....ovde uopste ne govoris o drzavi PONT Veliki (danasnja teritorija Turske)....lupas u mnogome...jedino sto prihvatam od tvog lupetanja je da hriscanstvo nema veze sa Isusom (pravo ime Radomir, i postoje zapisi u Istanbulu da je 1066 godine, u vreme vladavine Pilata u Pontu velikom, ubijen Radomir kojega su jevreji predali da se pogubi jer je govorio protiv judaizma i jevreja)...

Ludilo zvano Deretićizam.
User avatar
Diwan
Posts: 6546
Joined: 12/11/2005 00:59
Location: Transcendencija

#2402 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by Diwan »

Veli jedan poznanik, na ono poznato 'Odazivam ti se Bože...' koje prilikom tevafa izgovaraju hadžije, 'Ko te je bolan zvao!' :-D :D

Još kad se to 'zabiberi' sa drugim pobožnim riječima i elokvencijom kako to znaju samo ovi ateisti-muslimani, odnosno ....., predočiti i upakovati da pomisliš da se arš okreće oko njih, onda nema druge nego da se motaju kablovi.
User avatar
славянин
Posts: 11281
Joined: 30/05/2013 21:43
Location: Tuzla,Sarajevo i dalje :)

#2403 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by славянин »

Meni je u pamcenju ostao onaj seik ili sta vec sto
je poginuo kad su mu kocnice otkazale .. ljudima na benzinskoj “Bog ce vam platiti” za gorivo :lol:
User avatar
Diwan
Posts: 6546
Joined: 12/11/2005 00:59
Location: Transcendencija

#2404 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by Diwan »

славянин wrote:Meni je u pamcenju ostao onaj seik ili sta vec sto
je poginuo kad su mu kocnice otkazale .. ljudima na benzinskoj “Bog ce vam platiti” za gorivo :lol:
Taj je još i dobar, ono u smislu 'bezazlenosti', nešto poput ovoforumskog kuranskog daije, nije baš sve čisto pa se ne može ni zamjeriti, imaju ti vjerski prenosi koji su slični drugim prenosima, ali ovi, ovi sa turbanima, francuzicama, 'derviškim' poluverima, zatim ovi sa sakoima i košuljama bez kravate kombinaciji (ne dao Bog da musliman obuče kravatu - haram , jer se on mora razlikovati i ne smije sličiti i oponašati 'njih'. Oni su opasni. Selam alejk, mašala, elhamdulilah ne silazi sa njihovih usta, imaju oni te manire, znaju se prodati i odglumiti šta treba. Ali je to sve magla. Mislim, nije to izolovano samo kod muslimana, svugdje je isto. I ne samo u vjeri, nego uopšte u društvu, među 'ateistima', političarima, umjetnicima, borcima za ljudska prava, ljekarima, prosvjetnim radnicima..... kako se zove ona knjiga 'Ljudi lažu'.
User avatar
Diwan
Posts: 6546
Joined: 12/11/2005 00:59
Location: Transcendencija

#2405 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by Diwan »

KO MOJIM USTIMA KAZUJE REČI?
Čitav dan mislim na to, pa noću i kažem.
Odakle sam došao, i šta bi trebalo da radim?
Pojma nemam.
Moja duša je iz nekog drugog mesta, siguran sam u to,
i nameravam da tamo završim.
Ovo pijanstvo počelo je u nekoj drugoj krčmi.
Kad prođem okolo i vratim se na to mesto
biću potpuno trezan. A dotle,
kao ptica sam s drugog kontinenta,
u ovoj ogromni krletki.
Bliži se dan kad ću prhnuti,
ali ko mi je to sad u uhu, ko sluša moj glas?
Ko mojim ustima kazuje reči?
Ko mojim očima posmatra svet? Šta je duša?
Ne mogu da prestanem sa pitanjima.
Kada bih okusio srk odgovora
mogao bih uteći iz ovog zatvora za pijance.
Ne dođoh ovde svojom voljom, i ne mogu tako da odem.
Ko god da me je doveo ovamo, moraće da me odvede kući.
Ovo pesništvo. Nikada ne znam šta ću reći.
Ne smišljam. Kada me prođe,
postajem gotovo nečujan i retko išta kažem.

Mevlana
User avatar
zagortenej
Posts: 3903
Joined: 22/04/2013 13:27
Location: Arš

#2406 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by zagortenej »

Naime, Muhamed Ali je rođen kao Cassius Clay te je, prigrlivši islam, odlučio promijeniti ime u Muhammad Ali. Ime 'Cassius' je odbacio jer, kako je rekao, to je ime naslijedio od svojih predaka koji su bili robovi. Wood je, prošavši neke od hadisa, uključujući i autoritativnog Sahih Bukharija, otkrio da je Prorok Muhamed uz sebe imao i tamnopute robove i robinje koji se spominju i po imenu (Anjasa npr.)
Da je malo dublje istraživao svoje rodoslovlje, slavni boksač bi - smatra Wood - otkrio da je ime dobio po Cassiusu Marcelusu Clayu (1810,-1903.), osobi koja se tijekom svom života suprotstavljala ropstvu i podržavala emancipaciju robova. Izdavao je i novine te je bio i fizički napadan zbog svojih aktivnosti. Također, prijateljevao je s predsjednikom A. Lincolnom.
Link

Bilo bi sasvim u redu da je slavni boksač odlučio uzeti novo ime koje ne asocira na ropstvo, kaže Wood, no on je izabrao ime Muhammad Ali (po Proroku i po četvrtom kalifu te Muhamedovom zetu Aliju) koji su obojica imali robove, i još k tome, robove crne boje kože. Muhammad Ali je - kao boksač - bio sjajan. Ali, kao poznavatelj povijesti - ne baš, zaključuje Wood.
User avatar
Irsar
Posts: 1604
Joined: 10/03/2017 16:49

#2407 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by Irsar »

Ta budala Wood kao prvo izgleda smatra da je razlog prihvatanja ili ne prihvatanja Istine vezan za način života donositelja Istine, a ne za samu Istinu; a kao drugo, sasvim je "uredu" imati skoro pa bilo kakvo lijepo ime (ime lijepog značenja, ili bar ime koje ne znači ništa ružno na materinjem jeziku čovjeka), i ne znam otkud mu uopšte ideja da insinuira kako eto bi "bilo sasvim uredu" da neko nešto odluči za sebe samo u pažljivoj konsultaciji šta svjetina oko njega misli odnosno ne misli.
User avatar
Humljanin
Posts: 2491
Joined: 07/10/2017 00:10

#2408 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by Humljanin »

Irsar wrote:Ta budala Wood kao prvo izgleda smatra da je razlog prihvatanja ili ne prihvatanja Istine vezan za način života donositelja Istine, a ne za samu Istinu; a kao drugo, sasvim je "uredu" imati skoro pa bilo kakvo lijepo ime (ime lijepog značenja, ili bar ime koje ne znači ništa ružno na materinjem jeziku čovjeka), i ne znam otkud mu uopšte ideja da insinuira kako eto bi "bilo sasvim uredu" da neko nešto odluči za sebe samo u pažljivoj konsultaciji šta svjetina oko njega misli odnosno ne misli.
Sa ovim gore se slažem što je podebljano. Međutim, koliko sam upoznat (a solidno jesam), prorok Muhamed se u islamu predstavlja kao najsavršeniji čovjek i uzor i model za sve ljude. Da je prorok Muhamed predstavljen samo kao ponizni donositelj poruke Božije koji je kao i svaki čovjek slab i grešan, ne vjerujem da bi se tu moglo išta prigovoriti. Medutim sama postavka da je prorok najsavršeniji čovjek koji je ikada postojao i hodao Zemljom, vuče nemuslimane (jer je muslimanima to zabranjeno) na kritičko razmišljanje i ispitivanje cjelokupnog života proroka. Moraš priznati da je logično da ako ti netko predstavi nekog čovjeka kao najsavršenijeg ikada i dadne zahtjev da ga moraš oponašati, da ćeš dobro ispitati sve aspekte te osobe.
generation
Posts: 28
Joined: 11/03/2010 19:26

#2409 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by generation »

97 stranica foruma u dubokom strucnom dijalogu sa likom koji uzima abdest kako je objasnjeno u kur`an-u.

prejako hahahaha
User avatar
Idemedosumom
Posts: 7841
Joined: 15/11/2012 12:42
Location: ..

#2410 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by Idemedosumom »

Naravno, kur'anski abdest je bljak :-D
User avatar
Irsar
Posts: 1604
Joined: 10/03/2017 16:49

#2411 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by Irsar »

Humljanin wrote:Međutim, koliko sam upoznat (a solidno jesam), prorok Muhamed se u islamu predstavlja kao najsavršeniji čovjek i uzor i model za sve ljude. Da je prorok Muhamed predstavljen samo kao ponizni donositelj poruke Božije koji je kao i svaki čovjek slab i grešan, ne vjerujem da bi se tu moglo išta prigovoriti. Medutim sama postavka da je prorok najsavršeniji čovjek koji je ikada postojao i hodao Zemljom, vuče nemuslimane (jer je muslimanima to zabranjeno) na kritičko razmišljanje i ispitivanje cjelokupnog života proroka. Moraš priznati da je logično da ako ti netko predstavi nekog čovjeka kao najsavršenijeg ikada i dadne zahtjev da ga moraš oponašati, da ćeš dobro ispitati sve aspekte te osobe.
Muhammed a.s. jeste bio "najsavršeniji" čovjek, što opet ne znači da je bio savršen i bez greški.

Što se tiče konkretne teme, ropstvo je i u Kur'anu dozvoljeno, ili bi možda bilo ispravnije reći tolerisano. Većina nemuslimana, a i mnogi muslimani danas, imaju neki problem sa prihvatanjem ideje da je nešto dozvoljeno ili bar nije eksplicitno zabranjeno, čak i ako je loše. Ovo je inače dosta kompleksna tema, pa ne znam da li mogu sažeti sve u par jasnih rečenica, ali evo da probam.

Ropstvo i robovlasništvo je u Kur'anu tolerisano i dopušteno, no daju se naznake da je to ipak nešto Bogu mrsko, obzirom da se oslobađanje roba smatra jednim vidom činjenja dobrog djela, ili vidom uspona ka Bogu (npr. ovo zadnje se spominje u suri Grad); to znači da se ropstvo ne promoviše, čak se ni ne podržava u nekom pozitivističkom smislu, već se toleriše, kao što se može tolerisati neko zlo ili nešto loše. Drugi primjer je razvod braka, za koji se u hadisima prenosi da je u pitanju "Allahu najmrže dozvoljeno djelo", znači čak i ako je dozvoljeno ne znači da je lišeno ružnoće i loših osobina. No tu i leži mudrost ovakvih propisa i izjava, obzirom da sam čovjek i njegov život nisu i ne mogu biti savršeni, te se za radi većeg dobra tolerišu neka nužna zla, ili neke ružne i loše stvari.

Vraćajući se na pitanje ropstva, tolerancija je, koliko ja vidim, bila usljed sljedećih razloga:
1. mjesto i vrijeme tadašnjeg društva gdje je dostavljana Objava, a koje ipak se oslanjalo na robove i ropstvo, samim time "odjednom" ukinuti nešto tako je ipak bilo opasno sa više aspekata;

2. iako mnogi ljudi, među kojima su i mnogi koji to licemjerno kažu, tvrde stvari tipa "bolje grob nego rob", ostaje činjenica da za mnoge ljude je čak i ropstvo bolja opcija od smrti, ili izgnanstva, usljed primjerice ratnih dejstava; ponovo, vraćamo se na pitanje nesavršenosti čovjeka i svijeta, i neizbježnost zla, uključujući rat, te samim time ropstvo za mnoge ljude je bolja opcija od drugih stvari koje im se mogu desiti kao negativne u ratu;

3. nelienarnost historije, usponi i padovi civilizacija i tome slično, vode zaključku kako nije nemoguće da usljed npr. neke globalne kataklizme, čovječanstvo bude vraćeno u neko manje materijalno napredno stanje i usljed toga da se poveća potreba za ljudskim radom; a vežući to za neizbježnost zla poput rata, ostaje činjenica opet da je ropstvo nekada nužno i manje zlo u odnosu na alternative poput npr. istrebljenja;

4. bilo je i muslimana robova nemuslimanima, prenosi se u jednom autentičnom hadisu (Buharijev Sahih) kako je jedan musliman bio zarobljen u bitci sa nemuslimanima, te su mu nemuslimani ponudili opciju da bude rob radije nego da bude ubijen; on je to prihvatio i neko vrijeme je bio njihov rob; istina da su ga na kraju ubili zbog njegove vjere, ali je sam on bio dobar rob koji nije zlo činio svojim vlasnicima; ovo ukazuje na to da "bolje rob nego grob" je bar jednako validno za bar neke ljude.

Dodatno, osim šta sam rekao šta Kur'an kaže o oslobađanju robova, brojne predaje u hadisima govore kako se prema tim robovima treba odnositi. Mislim da je za ispravno razumijevanje ovog problema jedino razumno da se napravi razlika u tipovima robovlasničkih društava, jer nije isto društvo koje robove tretira kao puku robu životinjskog tipa prema kojoj se surovo ophode, i društvo kakvo propagira autentični Islam gdje se za robove kaže da im se treba dati od hrane što i ukućani normalno jedu, i da ih se treba lijepo odijevati, i da ih se ne smije preopterećavati. Umjesto apsolutističkog stava "svako ropstvo je loše", čak i ako je istinito, treba vidjeti da nije svako ropstvo jednako loše, a neka od tih ropstava su ipak za roba bolja od alternativnih sudbina poput smrti, izgnanstva, bijede i slično.
User avatar
Idemedosumom
Posts: 7841
Joined: 15/11/2012 12:42
Location: ..

#2412 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by Idemedosumom »

Kur'an "toleriše" robovlasništvo, isto kao što toleriše recimo glad, ili siromaštvo.

Ako se čestitost očituje kroz udjeljivanje svog imetka kako bi se iskorijenilo siromaštvo i glad, da li to znači da je dopušteno držati ljude siromašnim/gladnim (iako si u moći da tu pojavu ukloniš), sve dok ti ne zatreba kakvo dobro djelo, ili ne osjetiš potrebu za čestitošću?

I kada se kupuje sloboda roba, zašto ljudi polaze od toga da svog roba treba osloboditi, a ne recimo od tamo nekog robovlasnika, koji npr. još nije primio islam?

Kako čovjek sebe može smatrati muslimanom, a istovremeno bit' "gospodar" drugom čovjeku (robu)?
User avatar
Humljanin
Posts: 2491
Joined: 07/10/2017 00:10

#2413 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by Humljanin »

Irsar wrote:
...
Hvala ti na iscrpnom komentaru. Međutim, nismo se razumjeli. Nisam mislio striktno na robovlasništvo. mislio sam na cjelokupni "lik i djelo" proroka. Ima i nekih drugih aspekata koji barem mene osobno žuljaju.
S time, da bi mi sve to bilo "prihvatljivo" da je prorok Muhamed predstavljen kao obični čovjek, grešnik, prorok, a ne kao najsavršeniji čovjek koji je hodao Zemljom.

Te neke ljudske osobine i naučavanja , barem ja osobno, ne mogu pomiriti sa "najsavršenijim" čovjekom.
Zato govorim da je nemuslimanima logična stvar preispitivati i kritizirati po potrebi prorokov život , jer ako se već u njemu gleda ideal i model življenja, neke stvari se ne mogu prihvatiti tek tako...

Izvini ako sam te nečim uvrijedio, nije mi bila namjera. Poštujem svakog čovjeka koji iskreno traži Boga svim srcem, bez obzira koje vjere bio.
Pozdrav
User avatar
Irsar
Posts: 1604
Joined: 10/03/2017 16:49

#2414 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by Irsar »

Humljanin wrote:
Irsar wrote:
...
Hvala ti na iscrpnom komentaru. Međutim, nismo se razumjeli. Nisam mislio striktno na robovlasništvo. mislio sam na cjelokupni "lik i djelo" proroka. Ima i nekih drugih aspekata koji barem mene osobno žuljaju.
S time, da bi mi sve to bilo "prihvatljivo" da je prorok Muhamed predstavljen kao obični čovjek, grešnik, prorok, a ne kao najsavršeniji čovjek koji je hodao Zemljom.

Te neke ljudske osobine i naučavanja , barem ja osobno, ne mogu pomiriti sa "najsavršenijim" čovjekom.
Zato govorim da je nemuslimanima logična stvar preispitivati i kritizirati po potrebi prorokov život , jer ako se već u njemu gleda ideal i model življenja, neke stvari se ne mogu prihvatiti tek tako...

Izvini ako sam te nečim uvrijedio, nije mi bila namjera. Poštujem svakog čovjeka koji iskreno traži Boga svim srcem, bez obzira koje vjere bio.
Pozdrav
Ne vidim zašto se izvinjavaš, a i da jesi (ciljano) vrijeđao ne bi me uvrijedio, jer osjećati se uvrijeđenim od strane ljudi koji pišu anonimno na internetu je... traćenje mentalne energije u najboljem slučaju.

Što se tiče ostalog, ni ja ne prihvatam sve što se kaže o Muhammedu a.s. u raznim predajama, ali moje (ne)prihvatanje ima razloge i, bar se nadam, je interno konzistentno; tj. spreman sam prihvatiti da je on imao mane (i jeste, bio je čovjek) što ne umanjuje njegovu veličinu kada se sve uzme u obzir. Dalje, istina jeste da bi musliman trebao slijediti Poslanika, ali i to ima svoje granice, pa je čak i sam Poslanik rekao kako neke stvari koje su njemu dozvoljene ili zabranjene su samo za njega takve; nekim ljudima je on lično zabranjivao trošenje puno imetka primjerice, dok je drugima isto to dozvoljavao. Ali da ne duljim, osnovna poenta je da se Poslanik treba slijediti u vjeri i moralu, a u ostalim stvarima... postoji ipak aspekt razilaženja.

Inače, ako bi uzeli primjedbe Kršćana primjerice, postoji izvjesno licemjerje ili nekonzistentnost argumenta sa njihove strane, jer po Kršćanstvu je Isus bio inkarnacija Boga na Zemlji i samom tom činjenicom "supra-čovjek", odnosno praktično "usavršen čovjek", dok je Poslanik po Islamu ipak na kraju krajeva, a i po samom priznanju Poslanika, "samo čovjek". Nekako se ne čini "fer" porediti ta dva čovjeka, obzirom da je jedan od njih po Kršćanstvu daleko više od "samo" čovjeka. Dodatna omanja nekonzistentnost jeste u tome što sama Crkva praktično nije Isus (inkarnacija Boga), te je kao takva također činila mnoge sporne stvari, usljed čega su se i desile šizma i kasnije "protestantizam". No ovo nije napad na Kršćanstvo, već zapravo samo jedna digresija da se ipak uzme u obzir šta tačno mislimo pod "lik i djelo" jednog čovjek-Boga po Kršćanstvu s jedne strane, a s druge strane nekoga ko je ipak "samo" čovjek.
User avatar
Humljanin
Posts: 2491
Joined: 07/10/2017 00:10

#2415 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by Humljanin »

Irsar wrote:
Humljanin wrote:
Irsar wrote:
...
Hvala ti na iscrpnom komentaru. Međutim, nismo se razumjeli. Nisam mislio striktno na robovlasništvo. mislio sam na cjelokupni "lik i djelo" proroka. Ima i nekih drugih aspekata koji barem mene osobno žuljaju.
S time, da bi mi sve to bilo "prihvatljivo" da je prorok Muhamed predstavljen kao obični čovjek, grešnik, prorok, a ne kao najsavršeniji čovjek koji je hodao Zemljom.

Te neke ljudske osobine i naučavanja , barem ja osobno, ne mogu pomiriti sa "najsavršenijim" čovjekom.
Zato govorim da je nemuslimanima logična stvar preispitivati i kritizirati po potrebi prorokov život , jer ako se već u njemu gleda ideal i model življenja, neke stvari se ne mogu prihvatiti tek tako...

Izvini ako sam te nečim uvrijedio, nije mi bila namjera. Poštujem svakog čovjeka koji iskreno traži Boga svim srcem, bez obzira koje vjere bio.
Pozdrav
Ne vidim zašto se izvinjavaš, a i da jesi (ciljano) vrijeđao ne bi me uvrijedio, jer osjećati se uvrijeđenim od strane ljudi koji pišu anonimno na internetu je... traćenje mentalne energije u najboljem slučaju.

Što se tiče ostalog, ni ja ne prihvatam sve što se kaže o Muhammedu a.s. u raznim predajama, ali moje (ne)prihvatanje ima razloge i, bar se nadam, je interno konzistentno; tj. spreman sam prihvatiti da je on imao mane (i jeste, bio je čovjek) što ne umanjuje njegovu veličinu kada se sve uzme u obzir. Dalje, istina jeste da bi musliman trebao slijediti Poslanika, ali i to ima svoje granice, pa je čak i sam Poslanik rekao kako neke stvari koje su njemu dozvoljene ili zabranjene su samo za njega takve; nekim ljudima je on lično zabranjivao trošenje puno imetka primjerice, dok je drugima isto to dozvoljavao. Ali da ne duljim, osnovna poenta je da se Poslanik treba slijediti u vjeri i moralu, a u ostalim stvarima... postoji ipak aspekt razilaženja.

Inače, ako bi uzeli primjedbe Kršćana primjerice, postoji izvjesno licemjerje ili nekonzistentnost argumenta sa njihove strane, jer po Kršćanstvu je Isus bio inkarnacija Boga na Zemlji i samom tom činjenicom "supra-čovjek", odnosno praktično "usavršen čovjek", dok je Poslanik po Islamu ipak na kraju krajeva, a i po samom priznanju Poslanika, "samo čovjek". Nekako se ne čini "fer" porediti ta dva čovjeka, obzirom da je jedan od njih po Kršćanstvu daleko više od "samo" čovjeka. Dodatna omanja nekonzistentnost jeste u tome što sama Crkva praktično nije Isus (inkarnacija Boga), te je kao takva također činila mnoge sporne stvari, usljed čega su se i desile šizma i kasnije "protestantizam". No ovo nije napad na Kršćanstvo, već zapravo samo jedna digresija da se ipak uzme u obzir šta tačno mislimo pod "lik i djelo" jednog čovjek-Boga po Kršćanstvu s jedne strane, a s druge strane nekoga ko je ipak "samo" čovjek.
Ne vrijeđa ni mene, upravo suprotno, sviđa mi se što otvoreno diskutiramo o vjerama bez vrijeđanja ili osjećaja uvrijeđenosti.
Razumijem što si htio reći i djelomično se slažem.
Prvo bih, iako sam katolik, želio razdvojiti Isusa i njegov "lik i djelo" od Crkve. Jer često kršćani, ponekad i iz dobre namjere, znaju toliko oskvrnuti lik Isusa Krista i njegovo djelo da to ne sliči ni na što.
Tako isto smatram da treba razdvojiti u ovakvim raspravama proroka Muhameda od religije islama jer se nekada može zamutiti pogled na izvornu poruku gledajući samo na današnje sljedbenike.

Elem, što se tiče usporedbi između Isusa i Muhameda, to mi nije bilo na pameti kada sam pisao one gore komentare, jer sam svjestan da je za kršćane Isus Krist istobitan sa Ocem i Duhom, to jeste za kršćane je Isus Krist pravi Bog i pravi čovjek,. U svemu jednak svakome čovjeku osim u grijehu.
Za muslimane je sa druge strane Muhamed "samo" obični čovjek. Dobro, ne baš obični, ali čovjek.

E sad, mene tu buni što u nekim stvarima imam utisak kao da je Muhamed ekvivalent Isusa u islamu. Primjerice, ističe se to da je najsavršeniji čovjek (neznam zašto) , svaki put prilikom spomena njegovog imena treba se zazvati mir i milost na njega, ne smije se sumnjati, kritizirati i čak crtati njegov lik. Nadalje, baš kao što si i spomenuo, postojale su za prorokovog života neke posebne odredbe samo za njega, a posebne za sve ostale (ne trebam navoditi da su sve išle njemu u prilog?), tipa broj dozvoljenih žena i slično...

E meni to nije jasno, kako i zašto prorok Muhamed ima toliki nedodirljiv status u islamu, praktički gledajući sa strane za nemuslimane izgleda kao božanstvo iako se tvrdi da je samo čovjek. Čak je i Isusa dozvoljeno kritizirati i crtati, sumnjati u njegovu poruju, ali kod Muhameda to ide malo teže. Čak se inzistira na bijeloj boji njegovoga tena (što meni nije nimalo jasno ako je bio Arap) i na neki način je zabranjeno u to sumnjati.
Zbog čega se ističe da je najsavršeniji čovjek ikada?
Eto to bi bila neka moja pitanja u vezi Muhameda.
User avatar
Irsar
Posts: 1604
Joined: 10/03/2017 16:49

#2416 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by Irsar »

Humljanin wrote:E sad, mene tu buni što u nekim stvarima imam utisak kao da je Muhamed ekvivalent Isusa u islamu. Primjerice, ističe se to da je najsavršeniji čovjek (neznam zašto) , svaki put prilikom spomena njegovog imena treba se zazvati mir i milost na njega, ne smije se sumnjati, kritizirati i čak crtati njegov lik. Nadalje, baš kao što si i spomenuo, postojale su za prorokovog života neke posebne odredbe samo za njega, a posebne za sve ostale (ne trebam navoditi da su sve išle njemu u prilog?), tipa broj dozvoljenih žena i slično...

E meni to nije jasno, kako i zašto prorok Muhamed ima toliki nedodirljiv status u islamu, praktički gledajući sa strane za nemuslimane izgleda kao božanstvo iako se tvrdi da je samo čovjek. Čak je i Isusa dozvoljeno kritizirati i crtati, sumnjati u njegovu poruju, ali kod Muhameda to ide malo teže. Čak se inzistira na bijeloj boji njegovoga tena (što meni nije nimalo jasno ako je bio Arap) i na neki način je zabranjeno u to sumnjati.
Zbog čega se ističe da je najsavršeniji čovjek ikada?
Eto to bi bila neka moja pitanja u vezi Muhameda.
Neke od navedenih stvari nisu baš sasvim istinite, poput "sumnje" i "kritiziranja", obzirom da su i neki njegovi najbliži drugovi sumnjali u ispravnost nekih njegovih odluka ili ga kritizirali zbog istih; konkretne hadise (iz Buharijevog Sahiha) mogu ovdje citirati ukoliko želiš, ali radi sažetosti to neću u ovom postu učiniti. Crtanje njegovog lika je bilo zabranjeno iz preventivnog razloga da se ne bi njegov lik uzeo kao objekt obožavanja ili pretjeranog "voljenja" kao što su Arapi, ali i drugi, voljni činiti sa svojim dobrim i poznatim ljudima.

Što se tiče zazivanja mira i milosti na njega, sve je u Islamu recipročno vezano, ovo zazivanje ima ujedno 2 svrhe, jednu da potakne muslimana na željenje dobra svom učitelju koga slijedi (što dalje uzrokuje osjećaj poniznosti, zahvalnosti i nade), i drugu da se istakne veličina Muhammeda a.s. kojemu je od Allaha data mogućnost da se zauzme za svoje sljedbenike na Danu Suđenja. Ima tu i drugih stvari, ali ću priznati da o ovome nisam značajno razmišljao, tako da mi samo ovo pada na pamet trenutno.

"Najsavršenijim" čovjekom se smatra jer je bio najljepšeg i najboljeg morala, ponašanja i načina življenja općenito. Kako i zašto, naravno, je opsežna tema sa mnogim spornim pitanjima, obzirom da to već zadire u samo definisanje šta je to moral i dobro; od čega ne bježim, naravno. Predaje koje govore o njegovoj boji kože (svijetla put) i kose (crvenokos) nisu baš najveće vjerodostojnosti, ali i da jesu u praksi ne mijenjaju ništa, zapravo Islam čak i na nivou Objave (Kur'ana) poprilično "poravnava" pitanje rase i etniciteta, ističući da nije bitno je li neko arapin ili ne, da li je tamne puti ili ne, već je bitno je li dobar vjernik. Zato Islam i ima univerzalan karakter, kao uostalom i Kršćanstvo, jer je stavio pitanje biologije na sekundarno mjesto; kao musliman mogu samo reći da predaje o njegovom izgledu su zaista od vrlo malog značaja za prosječnog muslimana, praktično samo kao kuriozitet a nikako kao nešto bitno za vjeru ili bitno inače.

Zadnje, što se tiče posebnih odredbi, nije istina da su sve njemu "išle u prilog", bar ako pod "prilog" smatramo materijalna dobra; naravno da su mu išle u prilog sa vjerskog aspekta, ali kritičari lika Muhammeda a.s. o tome ne misle niti ih to zanima. Što se tiče broja žena, istina je da je u jednom trenutku imao 12 (ili 11?) žena, međutim treba imati u vidu kako su mnoge od tih žena bile stare, neke su se čak i dobrovoljno odricale svog "udjela" u intimnim odnosima sa Poslanikom. Od sve djece koje je imao sa svojim ženama, prema stavu Sunija među muslimanima, sva su mu djeca pomrla, i ostale su mu samo 3 kćerke (među njima Fatima koju je imao sa svojom prvom ženom, ženom kojom se oženio i prije nego mu je počela dolaziti Objava). Ne bih rekao da mu to "ide u prilog" sa materijalnog aspekta.

Neke druge stvari koje mu baš i nisu "išle u prilog" su: živio je kao siromah, toliko da je Aiša (jedna od njegovih žena) rekla da su se ona i ostali iz njegove porodice uspjeli najesti 3 dana uzastopno tek kada je Poslanik preminuo, jer prije toga bi bar 1 dan u 3 dana gladovali obzirom da je Poslanik (a i njegove žene) davao siromašnijima (o ovome govori jedan hadis iz Buharijevog Sahiha, na zahtjev mogu citirati); sav ratni plijen je razdjeljivao drugima, čak se prenosi (Buharijev Sahih) kako nije mogao imati mira u kući dok ne bi sve i jedan zlatnik (vredniji novac) izdijelio; bio je izgnan u Abesiniju/Etiopiju, te je morao ratovati za svoje pravo na život, domovinu i vjeru, na kraju je čak i pomilovao mnoge ljude i čitave gradove (Meku) kako bi se izmirio i smanjio ratna razaranja; kroz dobar dio svoje misije bio je izrugivan, fizički i verbalno maltretiran, napadan i na kraju izgnan pod prijetnjom ubistva. I td.

Čak i u vrijeme kada je bio na vrhuncu "moći", to jeste dok je bio halifa, živio je kao siromah, sa brakovima sa ženama uglavnom iz političkih ili čak milosrdnih razloga (siromaštvo žene koja nema porodice niti muža), i opet je i gladovao i doživio smrt većine svoje djece (Sunijski, Šiijski stav) odnosno sve djece osim Fatime i još 2 kćerke (Sunijski stav). Reći kako mu je život sa materijalnog aspekta "išao u prilog" je dakle neistina. Eto toliko, za sada...
User avatar
asurbanipal
Posts: 6702
Joined: 28/06/2010 15:54
Location: opet sam ti u kafani

#2417 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by asurbanipal »

Muftija došao na slavu u manastir, domaćini mu priredili rođendansko iznenađenje


Image


http://ba.n1info.com/Vijesti/a337660/Sa ... SsxMG_KUpo
User avatar
zagortenej
Posts: 3903
Joined: 22/04/2013 13:27
Location: Arš

#2418 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by zagortenej »

Nurko Karaman, autor novog prijevoda Kur’ana
Meni je tipičan primjer Korkut, koji je napravio katastrofalnu grešku prevodeći 17. ajet 22. sure (Al-Hadždž): “Innelezine amenu, vellezine hadu, ve-s-sabi'ine, ve-n-nesara, ve-l-medžuse, vellezine ešreku, innallahe jefsilu bejnehum jevme-l-kijame.” Korkut ovo prevodi: “Allah će na Sudnjem danu odvojiti vjernike od Jevreja, sabijaca, kršćana, poklonika vatre, i mnogobožaca.” Dakle, u svom prijevodu vjernike je izdvojio, a sve što slijedi stavio je u istu ravan, tako da su u istu poziciju došli i Jevreji i kršćani, koji su monoteisti, s politeistima. To je katastrofalno. Ne znam jesu li ti ljudi koji o tome govore i ovo citiraju svjesni onoga što govore. To je optužba na našu monoteističku braću koja vjeruju u Boga.

Ja to prevodim ovako: “Uistinu, oni koji uzvjeruju, kao i oni koji se drže jevrejstva, te sabijci, kršćani, zaroastrovci i višebošci, sve će njih Bog na Kijametskom danu poodvajati.” I sam Uzvišeni Bog na više mjesta u drugim ajetima svim monoteistima daje garanciju. Recimo, imamo 62. ajet 2. sure (El-Bekare), gdje Bog kaže: “Onima koji uzvjeruju, te jevrejima, kršćanima i sabijcima koji vjeruju u Boga i u onaj svijet, te čine dobra djela, doista, pripada nagrada kod njihovoga Gospodara, i za njih se ne treba bojati, niti se oni trebaju žalostiti.” Ovdje se kao uvjet spasenja spominje samo vjerovanje u Boga i u Sudnji dan, te da se pritom čine dobra djela, a ne spominje se ni vjerovanje u Muhammeda, a. s., niti u Kur’an.
http://stav.ba/nurko-karaman-autor-novo ... da-kurana/
User avatar
Diwan
Posts: 6546
Joined: 12/11/2005 00:59
Location: Transcendencija

#2419 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by Diwan »

zagortenej wrote:Nurko Karaman, autor novog prijevoda Kur’ana
Meni je tipičan primjer Korkut, koji je napravio katastrofalnu grešku prevodeći 17. ajet 22. sure (Al-Hadždž): “Innelezine amenu, vellezine hadu, ve-s-sabi'ine, ve-n-nesara, ve-l-medžuse, vellezine ešreku, innallahe jefsilu bejnehum jevme-l-kijame.” Korkut ovo prevodi: “Allah će na Sudnjem danu odvojiti vjernike od Jevreja, sabijaca, kršćana, poklonika vatre, i mnogobožaca.” Dakle, u svom prijevodu vjernike je izdvojio, a sve što slijedi stavio je u istu ravan, tako da su u istu poziciju došli i Jevreji i kršćani, koji su monoteisti, s politeistima. To je katastrofalno. Ne znam jesu li ti ljudi koji o tome govore i ovo citiraju svjesni onoga što govore. To je optužba na našu monoteističku braću koja vjeruju u Boga.

Ja to prevodim ovako: “Uistinu, oni koji uzvjeruju, kao i oni koji se drže jevrejstva, te sabijci, kršćani, zaroastrovci i višebošci, sve će njih Bog na Kijametskom danu poodvajati.” I sam Uzvišeni Bog na više mjesta u drugim ajetima svim monoteistima daje garanciju. Recimo, imamo 62. ajet 2. sure (El-Bekare), gdje Bog kaže: “Onima koji uzvjeruju, te jevrejima, kršćanima i sabijcima koji vjeruju u Boga i u onaj svijet, te čine dobra djela, doista, pripada nagrada kod njihovoga Gospodara, i za njih se ne treba bojati, niti se oni trebaju žalostiti.” Ovdje se kao uvjet spasenja spominje samo vjerovanje u Boga i u Sudnji dan, te da se pritom čine dobra djela, a ne spominje se ni vjerovanje u Muhammeda, a. s., niti u Kur’an.
http://stav.ba/nurko-karaman-autor-novo ... da-kurana/
Kad 'raja' koja je Mlivu omalovažavala i dan danas ga omalovažava i ismijava, jer im njegov 'prevod' ne odgovara, počne prozivati i Karamana, :' Čuj, Nurko preveo Kur'an :-D '. Diskredituješ nekoga kao ličnost da bi diskreditovao ono što je uradio. Za njih je Mlivo samo inžinjer mašinstva i kao takav 'nesposoban' da 'prevede' Kur'an.
User avatar
zagortenej
Posts: 3903
Joined: 22/04/2013 13:27
Location: Arš

#2420 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by zagortenej »

Sociolog iz Katara objavio video priručnik - kako tući ženu

Abd Al-Aziz Al-Khazraj, sociolog i jedan od vodećih akademika (?!) iz Katara šokirao je svijet objavom video "priručnika" na temu - kako muslimani trebaju da tuku svoje supruge...


Više na https://www.radiosarajevo.ba/vijesti/sv ... enu/333848
User avatar
asurbanipal
Posts: 6702
Joined: 28/06/2010 15:54
Location: opet sam ti u kafani

#2421 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by asurbanipal »

Mehdi ili Mehdina. Može i Mehdijka, Mehdika. :lol:

Arab pop diva claims to be Islam's 'Al-Mahdi' in Instagram post


Image


https://stepfeed.com/arab-pop-diva-clai ... -post-5001
User avatar
arzuhal
Posts: 20826
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#2422 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by arzuhal »

zagortenej wrote:Sociolog iz Katara objavio video priručnik - kako tući ženu

Abd Al-Aziz Al-Khazraj, sociolog i jedan od vodećih akademika (?!) iz Katara šokirao je svijet objavom video "priručnika" na temu - kako muslimani trebaju da tuku svoje supruge...


Više na https://www.radiosarajevo.ba/vijesti/sv ... enu/333848
Bez obzira na tvoj i nijet ove mosadovske MEMRI TV, ovaj video je odličan :thumbup:
User avatar
zagortenej
Posts: 3903
Joined: 22/04/2013 13:27
Location: Arš

#2423 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by zagortenej »

arzuhal wrote:
zagortenej wrote:Sociolog iz Katara objavio video priručnik - kako tući ženu

Abd Al-Aziz Al-Khazraj, sociolog i jedan od vodećih akademika (?!) iz Katara šokirao je svijet objavom video "priručnika" na temu - kako muslimani trebaju da tuku svoje supruge...


Više na https://www.radiosarajevo.ba/vijesti/sv ... enu/333848
Bez obzira na tvoj i nijet ove mosadovske MEMRI TV, ovaj video je odličan :thumbup:
da, baš je edukativan i prilagođen djeci :-D
kako kaže na kraju video u kojem pokazuje dječaku kako treba tući ženu: "Nemojte misliti da je naša religija okrutna. Neee, naša religija je religija milosti i ljubaznosti."
naravno, zar možemo pomisliti drugačije?
User avatar
arzuhal
Posts: 20826
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#2424 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by arzuhal »

Ako savjeti ovog čovjeka učine toliko da samo jedna žena izbjegne odlazak u sigurnu kuću ili na CUM, on je zaradio više sevapa nego što biste ti i mosadovska MEMRI TV mogli i sanjati u ovom slučaju...

Tako je, njegovi savjeti su očito za ljude koji bi slomili ženu, bez obzira na sve, i zato su odlični. Možda će neko od umnijih ateista ovdje pronaći još jednu rupu: zašto Poslanik islama, alejhi-selam, nije sam svojom rukom mlatio svoje supruge da nam on - kao najbolji primjer ljudima, kako ga Kur'an ističe - ne pokaže kako treba ispravno tući ženu, a ne da nam danas nekakvi učenjaci i sociolozi to objašnjavaju? Zašto nas je ostavio u neznanju? Zašto, ako je islam tako "savršen"?
User avatar
Idemedosumom
Posts: 7841
Joined: 15/11/2012 12:42
Location: ..

#2425 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by Idemedosumom »

Ima li žena, da dadnu i one svoje mišljenje :-D
Post Reply