AUTENTIČNOST vs DOGMA, (islam, Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Rasprave o vjerskim temama.

Moderator: Bloo

Post Reply
User avatar
Diwan
Posts: 6546
Joined: 12/11/2005 00:59
Location: Transcendencija

#1976 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by Diwan »

Vjerovatno su neki gledali ovaj dokumentarac ali ga postavljam radi vezanosti na trenutnu temu o Isusu.

Od 16:55 pa nadalje

User avatar
Diwan
Posts: 6546
Joined: 12/11/2005 00:59
Location: Transcendencija

#1977 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by Diwan »



Može se skinuti knjiga koju spominje u klipu

Plot Against The Church - Maurice Pinay
User avatar
Diwan
Posts: 6546
Joined: 12/11/2005 00:59
Location: Transcendencija

#1978 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by Diwan »

At least four people killed and scores injured in Indian towns as riots erupt after court convicts self-styled "godman" guru of raping two female followers.
http://www.aljazeera.com/news/2017/08/r ... 11486.html

Ovo je manje više ta slika religija i vjerskih službenika koji u suštini nemaju veze sa autentičnom vjerom. Uglavnom i na prvom mjestu su pare, s tim ide i položaj u društvu i bratimljenje sa vlasti, pa se na to mogu nakačiti i ovakve i slične stvari. Načuo sam prije par godina o nekom ovdašnjem 'šejhu' koji je volio mladiće .... pa špijuni , pa lafina, pa licemjerstvo, munafikluk.

Ali nije kod 'nas' tako, mi smo sačuvani i na pravom putu, govore i vjeruju mnoge sekte, velike i male, posebice ove velike poput Islama, Hriščanstva ... :zzzz: :run:
User avatar
Diwan
Posts: 6546
Joined: 12/11/2005 00:59
Location: Transcendencija

#1979 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by Diwan »

User avatar
asurbanipal
Posts: 6702
Joined: 28/06/2010 15:54
Location: opet sam ti u kafani

#1980 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by asurbanipal »

Diwan wrote:

Zanimljivo predavanje od Hectora :thumbup:


User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#1981 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by Gojeni H »

Diwan wrote:
At least four people killed and scores injured in Indian towns as riots erupt after court convicts self-styled "godman" guru of raping two female followers.
http://www.aljazeera.com/news/2017/08/r ... 11486.html

Ovo je manje više ta slika religija i vjerskih službenika koji u suštini nemaju veze sa autentičnom vjerom. Uglavnom i na prvom mjestu su pare, s tim ide i položaj u društvu i bratimljenje sa vlasti, pa se na to mogu nakačiti i ovakve i slične stvari. Načuo sam prije par godina o nekom ovdašnjem 'šejhu' koji je volio mladiće .... pa špijuni , pa lafina, pa licemjerstvo, munafikluk.

Ali nije kod 'nas' tako, mi smo sačuvani i na pravom putu, govore i vjeruju mnoge sekte, velike i male, posebice ove velike poput Islama, Hriščanstva ... :zzzz: :run:
U potpunosti neodrziva teza. Slicno onome kao kada bi neko naveo da je Majka Tereza slika katolicke vjere I casnih sestara.
Vjere su vjere, a ljudi su ljudi. Ljudi nisu savrseni I postoji niz uticaja na njihovo razmisljanje I ponasanje. Vjera je cesto samo jedan od tih uticaja.

A sta, "nacuo" velis? :D
User avatar
Diwan
Posts: 6546
Joined: 12/11/2005 00:59
Location: Transcendencija

#1982 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by Diwan »

Gojeni H wrote:
Diwan wrote:
At least four people killed and scores injured in Indian towns as riots erupt after court convicts self-styled "godman" guru of raping two female followers.
http://www.aljazeera.com/news/2017/08/r ... 11486.html

Ovo je manje više ta slika religija i vjerskih službenika koji u suštini nemaju veze sa autentičnom vjerom. Uglavnom i na prvom mjestu su pare, s tim ide i položaj u društvu i bratimljenje sa vlasti, pa se na to mogu nakačiti i ovakve i slične stvari. Načuo sam prije par godina o nekom ovdašnjem 'šejhu' koji je volio mladiće .... pa špijuni , pa lafina, pa licemjerstvo, munafikluk.

Ali nije kod 'nas' tako, mi smo sačuvani i na pravom putu, govore i vjeruju mnoge sekte, velike i male, posebice ove velike poput Islama, Hriščanstva ... :zzzz: :run:
U potpunosti neodrziva teza. Slicno onome kao kada bi neko naveo da je Majka Tereza slika katolicke vjere I casnih sestara.
Vjere su vjere, a ljudi su ljudi. Ljudi nisu savrseni I postoji niz uticaja na njihovo razmisljanje I ponasanje. Vjera je cesto samo jedan od tih uticaja.

A sta, "nacuo" velis? :D
Image
User avatar
Diwan
Posts: 6546
Joined: 12/11/2005 00:59
Location: Transcendencija

#1983 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by Diwan »

Preko 100 hiljada sljedbenika ovog gurua se iskupilo, protestiralo i sukobilo sa policijom kao znak podrske svom vođi, koji ima oko 60 miliona sljedbenika. Kod nas je to bilo u manjem broju:





Interesantno je kako ljudi 'vjernici', sljedbenici daju podršku ljudima kriminalcima i kako ih opravdavaju, štite i brane. SDA/IZ-a brak brani kumstvo od članova partije i pripadnika IZ-e, formalnih i neformalnih od napada neistomišljenika, nevjernika,ateista, komunjara po cijenu izdaje svih principa i postupata vjere .. važno je nek se klanja, daje zekat i pije post džumanska kahva okičena u oreol nacionalizma, šovinizma i neznanja.
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#1984 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by Gojeni H »

Diwan wrote:
Image
:lol: :lol:

Nevjerovatan lik, za udzbenika.

Nesposobnost u komunikaciji s ljudima, vjerovatno uzrokovana pomanjkanjem obrazovanja ili opste kulture, koja dovodi do neshvatanja prilikom iznosenja i onih iole relevantnih informacija. Neshvatanje dovodi do problema u sklapanju prijateljstava i intimnih odnosa.
To opet dovodi do jos veceg povlacenja u sebe, teorija o uroti, interesovanja prema tajnim drustvima, nepoznatim letecim objektima, kvazi-realnostima ...

Kakav brat! :D

Ako na tebi doktoriram, definitivno ti pripisujem dio zasluga.
User avatar
Diwan
Posts: 6546
Joined: 12/11/2005 00:59
Location: Transcendencija

#1985 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by Diwan »

krenulo je ...

http://avaz.ba/globus/svijet/312372/sau ... ije-hadisa
Saudijska Arabija će ubuduće nadzirati interpretacije učenja Poslanika a.s. Muhammeda kako bi se spriječila njihove zloupotreba u opravdavanju nasilja ili terorizma, saopćeno je iz ministarstva kulture i informiranja te zemlje. Kralj Salman je u dekretu naredio osnivanje organa koji će analizirati korištenje hadisa - opisa Poslanikovih djela, navika i izreka koje imami i sudije koriste za kreiranje uputa za sve aspekte života. Iz ministarstva su saopćili da je cilj tog tijela "eliminirati lažne i ekstremističke tekstove i bilo koje druge tekstove koji su u suprotnosti s učenjima islama i koji opravdavaju činjenje zločina, ubistava i terorističkih akata - prenosi agencija Reuters. Sjedište tog nadzornog tijela bit će u Medini, a prema dekretu za njegov nadzor će biti zaduženo vijeće islamskih učenjaka iz svih dijelova svijeta. Grupe poput tzv. Islamske države i al-Qaeda koriste svoje interpretacije hadisa kako bi opravdale nasilje i potakle svoje simpatizere na izvođenje napada. .
User avatar
Diwan
Posts: 6546
Joined: 12/11/2005 00:59
Location: Transcendencija

#1986 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by Diwan »

i nastavlja se kotrljati :

http://balkans.aljazeera.net/vijesti/sa ... n-tejmijje

Saudijska Arabija treba krenuti od Ibn Tejmijje
Ovih dana iz Saudijske Arabije stigla je vijest bez presedana. Prema dekretu kralja Salmana u Medini, gradu poslanika Muhammeda, ima se uspostaviti globalno tijelo elitnih islamskih učenjaka sa zadatkom da "iskorijene" i "eliminiraju lažne i ekstremističke tekstove". Kako je saopćilo saudijsko ministarstvo za kulturu i informiranje Kompleks "Kralj Selman" će postati "povjerljivi izvor ispravnih i autentičnih hadisa" – a hadisi, izreke poslanika Muhammeda, uz Kur'an su drugi temeljni izvor islama. Prema kraljevskom dekretu za predsjedavajućeg ovog Kompleksa imenovan je šejh Muhammed bin Hassan Alu Šejh, član vijeća visokih učenjaka, a kraljevu inicijativu pozdravio je i aktuelni vrhovni muftija šejh Abdul Aziz bin Abdullah Alu Šejh.

Kolikogod ovaj potez Kraljevine kasnio, on je hrabar, ali za bilo kakve njegove efekte biće potrebno uložiti daleko više i truda i novca da se muslimanski svijet, a posebno onaj njegov sunnitski dio koji je (bio) pod izravnim utjecajem Saudijske Arabije, vrati na kolosjek s kojeg je skliznuo prije četrdesetak godina. Jer, za mir i bilo kakvu smislenu budućnost islama u njegovom središnjem prostoru potrebno je uz obuzdavanje redukcionističkog vehabitskog nauka Saudijske Arabije zaustaviti i ši'itski revolucionarni prozelitizam Irana. Muslimanski svijet će doći do daha tek onda kada se zaustavi ovaj dugotrajni sektaški hladni rat koji već četvrtu deceniju haotično razara Bliski istok, a čije posljedice se vide širom planete.

Međunarodni pritisak
Još nije jasno šta će taj novi korak Saudijske Arabije obuhvatiti, osim što je očevidno da je on rezultat kako međunarodnog pritiska tako i suočenja sa posljedicama otrovne ideologije u čijem je spravljanju učestvovala i sama Kraljevina, ali i druge zaljevske zemlje koje su tradicionalno inklinirale saudijskom obrascu... Kroz povijest, a posebno u drugoj polovici 20. stoljeća do danas, svi oni politički akteri koji su škorpion religijskog ekstremizma pokušali mobilizirati za svoje političke ciljeve našli su se na kraju ubodeni njegovom otrovnom žaokom.

Za početak Saudijski projekat bi trebao krenuti od nekih ključnih ličnosti i učenjaka čiji se autoritet nepotrebno izdigao na pijedastal nepogrešivosti, koji su smatrani reformatorima i obnoviteljima a paradoksalno su sami postali autoriteti koji se slijepo slijede (taqlid) što je rezultiralo u jednom rigidnom svjetonazoru čiji je glavni modus operandi bilo "etiketiranje nevjerstvom" (tekfir).

Etiketiranje nevjerstvom je prema dr. Muhammedu Habešu, sirijskom profesoru tumačenja Kur'ana, reformistički orijentiranom učenjaku, ishodište "kulture mržnje" koja danas pustoši muslimanska društva, ishodište anarhičnog prolijevanja krvi pod čijim opravdanjem se danas u muslimanskim zemljama čine najužasnije stvari. Dr. Habeš je u ovom kontekstu sagledao Ahmeda ibn Tejmijju (1263. – 1328.), koji je među prvima etiketirao nevjernicima ili "protekfirio" jednu grupu muslimana koji su izjavljivali da su vjernici. Naime, Ibn Tejmijja je u doba mongolske invazije izdao pravnu odluku (fetvu) izjavljujući da su, unatoč njihovom preobraćenju na islam, Mongoli nevjernici, zato što se pridržavaju svog vlastitog vojnog kodeksa Jasa, umjesto šerijata, te da im se njihovi muslimanski podanici nisu obavezni pokoravati. Muslimani su tradicionalno bili veoma oprezni oko osuđivanja braće muslimana kao otpadnika, jer su vjerovali da samo Bog može znati ono što je u čovjekovom srcu. Praksa tekfira, proglašavanja da je neki čovjek musliman počinio apostaziju ili otpadništvo, zaživjet će nanovo u našem vlastitom dobu. Praksa tekfira će postati izrazito smrtonosna posebno kada se upotrijebi u političke svrhe i kada se politički protivnik nastoji osporiti njegovim vjerskim delegitimiziranjem.

U svom eseju objavljenom prošle godine "Ibn Tejmijje i 428 fetvi s naznakom "zatražit će se da se pokaje, u protivnom će biti pogubljen" dr. Muhammed Habeš je hrabro pozvao na sučeljavanje s prošlošću i prekid šutnje o temama i tumačenjima koja su dovela da danas imamo anarhično prolijevanje krvi i etiketiranje nevjerstvom, rezanje vratova, odsijecanje glava, a sve shodno fetvama o otpadništvu od vjere i etiketiranju nevjerstvom koje danas čitaju okrutni "Božiji ljudi" pod crnim zastavama dopuštajući time ubijanje ljudi i atakovanje na njihovu čast i imovinu.

Dr. Habeš je napravio jedan eksperimentalni pregled fetvi Ibn Tejmijje, kojeg je vehabitski prozelitizam izdigao na nivo konačnog redaktora sveukupne islamske tradicije, a koji je postao vrhovni autoritet džihadističkih selefijskih pokreta. "Desetine miliona muslimana smatraju ga najznačajnijim vjerskim autoritetom u islamu titulirajući ga "šejhu-l-islamom", titulom kojom niko drugi nije tituliran ni prije ni poslije njega," ističe dr. Habeš napominjući da je on za sobom ostavio veliku pisanu ostavštinu koja je bila rasuta po žutim ćitabima sve dok Saudijska Arabija i njene zvanične vjerske ustanove nisu pristupile publikovanju njegove misli i knjiga u kojima se mogu pronaći ove fetve. "Nije nam cilj suditi Ibn Tejmijji već na optuženičku klupu staviti odgojno-obrazovni um koji ovu kulturu zatrovanu etiketiranjem nevjerstvom današnjim ljudima nudi kao islam - Allahovu vjeru" ističe u svome eseju ovaj sirijski učenjak.

Dr. Habeš je na online biblioteci (kojih danas ima veoma mnogo) ukucao odrednicu "djela Ibn Tejmijje" te ustanovio da se sintagma "zatražit će se da se pokaje, u protivnom će biti pogubljen"u Ibn Tejmijjinim knjigama pojavljuje 428 puta, od čega 200 puta samo u Zbirci njegovih fetvi (Medžmū'u fetāvā Ibn Tejmijje). Po dr. Habešu nesreća je u tome što se većina etiketiranja nevjerstvom (tekfir) ne dovodi u vezu ni sa kakvim lošim ponašanjem, već s uvjerenjima i tumačenjima koje su imanencije slobodnog uma.

Ovo je samo mali dio od velikog broja spornih fetvi Ibn Tejmijje:
Od onog ko ne govori da se Allah na svome Prijestolju nalazi iznad svojih sedam nebesa, zatražit će se da se pokaje, u protivnom će se pogubiti;
Od onog ko nekome rekne: „Oslonio sam se na tebe“, ili: „Ti si mi dovoljan“, ili: „Prepušten sam tebi“ – zatražit će se da se pokaje, u protivnom će se pogubiti;
Od onog ko vjeruje da je bilo koji Božiji miljenik (evlija) bio s Muhammedom onako kako je Hidr bio s Musaom zatražit će se da se pokaje, u protivnom će mu se presjeći vrat;
Od punoljetna čovjeka koji izostavi samo jedan namaz od pet propisanih namaza, ili ispusti neku od strogo propisanih radnji u namazu oko kojih nema sporenja među muslimanima zatražit će se da se pokaje, u protivnom će se pogubiti;
Onaj ko ne tvrdi da se Allah nalazi iznad svojih sedam nebesa, taj i ne vjeruje u Nj i dozvoljeno je proliti njegovu krv: zatražit će se da se pokaje, pa ako to ne učini ima mu se presjeći vrat a on se baciti na smetljište;
Ko kaže da je Kur'an stvoren on je po mom sudu džehmija: treba od njega zatražiti da se pokaje, u protivnom će mu se prerezati vrat;
Onaj ko kaže da je ijedan ashab, tabi'in ili neko iz reda slijedeće generacije ratovao s nevjernicima taj je zabludio i skrenuo s Pravoga puta; štaviše nevjernik je i od njega će se zatražiti da se pokaje za to, u protivnom će se pogubiti;
Onaj ko vjeruje da su svi ovi hadisi vjerodostojni taj je nevjernik, obaveza je da se od njega zatraži da se pokaje, u protivnom će se pogubiti;
Onaj ko poriče dozvoljenost nekih od očevidno dopuštenih stvari, čija je dozvoljenost prenesena na potpuno vjerodostojan način, poput hljeba, mesa i braka on je nevjernik, otpadnik od vjere, i od njega će se zatražiti da se pokaje, u protivnom će biti pogubljen;
Ako bi, pak, neko to tajio u sebi (tj. da su meso, hljeb ili brak zabranjene stvari) taj bi bio nevjernik i licemjer i, prema mišljenju većine učenjaka, od njega se ne treba tražiti da se pokaje, već ga treba pogubiti bez toga, ukoliko nešto takvo iznese u javnost;
Onaj ko se ne pridržava ovog vjerozakona ili iznese negativan stav o njemu, ili nekome dopusti da iziđe iz njega, od njega će se zatražiti da se pokaje za to, u protivnom će biti pogubljen;
Ko ustvrdi da ima neki drugi put koji ga dovodi do Allahova zadovoljstva, počasti i nagrade, mimo vjerozakona s kojim je Bog poslao svoga Poslanika, i on je, takođe, nevjernik: od njega će se zatražiti da se pokaje, u protivnom će mu se prerezati vrat;
Jedenje zmija i akrepa je strogo zabranjeno, prema jedinstvenom stavu muslimana, pa ako bi ih neko jeo držeći to dozvoljenim, od njega bi se zatražilo pokajanje, u protivnom bi se imao pogubiti;
Ko kaže: „Kur'an je stvoren“, bit će od njega zatraženo da se pokaje, u protivnom će biti pogubljen;
Ko bi rekao da Allah nije neposredno razgovarao s Musaom, od njega bi se zatražilo pokajanje, pa ako se ne bi pokajao, bio bi pogubljen;
Ko bi vjerovao da je tekbir sastavni dio Kur'ana, od njega bi se zatražilo pokajanje, pa ako se ne bi htio pokajati, bio bi pogubljen;
Ko bi odgodio namaz zbog neke proizvodnje, lova ili služenja učitelju i sl., sve dok Sunce ne bi zašlo, morao bi biti kažnjen, odnosno pogubljen – prema mišljenju većine učenjaka – i to nakon što bi se od njega zatražilo da se pokaje;
Ko bi rekao da je putnik dužan postiti mjesec ramazan, obojica bi bili u zabludi, postupali bi suprotno jedinstvenom stavu muslimana, te bi se takav pozvao da se pokaje, a ako se ne bi pokajao, imao bi biti ubijen!
Nakon ovog kratkog pregleda nekih od spornih fetvi Ibn Tejmijje kakvog smisla ima uopće poimanje kur'anskog načela: "U vjeru nema prisiljavanja!" Upravo zbog ovog paradoksa, a koji je samo jedan u nizu primjera (ličnosti, tema, pitanja) na kojima će se morati poraditi, posljednji potez Saudijske Arabije zaslužuje podršku. Jer, kurikulumi na vjerskim univerzitetima širom muslimanskog svijeta trebaju jedno krajnje ozbiljno i kontekstualizirano kritičko sagledavanje. Neka Saudijska Arabija krene od Ibn Tejmijje - to je samo početak dugog puta suočavanja sa greškama iz prošlosti, a sličnih primjera ima za sve! Tek onda ćemo moći govoriti o slobodnom umu kao preudvjetu kako islama, tako i svake vjere općenito.
User avatar
Diwan
Posts: 6546
Joined: 12/11/2005 00:59
Location: Transcendencija

#1987 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by Diwan »

Još jedna od mnogobrojnih 'vjerskih' lafina od koje naravno neki pofino zarađuju i koja naravno ima drugu stranu medalje, obično malo tačniju ..
ZEM ZEM VODA

Mnogi muslimani danas smatraju da Zamzam voda ima čudesno porijeklo i da sadrži posebna ljekovita svojstva. Priča o Zamzam vrelu povezana je s pričom o majci Hadžeri, poslaniku Ismailu, Safi i Merwi, poslaniku Ibrahimu a.s.

A da li zaista Kur'an podržava ovu priču i vjerovanje muslimana?

Kur'an je prepun brojnih inspirativnih pripovijesti i historijskih događaja koji izlažu smjernice i naglašavaju mudrost čovječanstvu.

„Doista je u pričama njihovim ibret za posjednike razuma. Nije priča koja se izmišlja, nego je potvrda onome prije nje i objašnjenje svake stvari, i Uputa i milost za ljude koji vjeruju.“
( Jusuf, 111.)

Međutim, u čitavom kur'anu apsolutno ne nalazimo da se spominje Hadžara ili Hadžerina i Ismailova pripovijest od kojeg dolazi Izvor Zam Zam.

Nadalje, u Kur'anu se ne spominje Zamzam.

Safa i Merwa, koji su široko prihvaćeni u muslimanskoj misli da su povezani s ovom pričom, samo se nazivaju 'simboli' i nikada kao planine. Ni arapska riječ 'Jibaal' nije bila korištena (planina) niti je za njih upotrijebljena arapska riječ 'Tur' (planina koja proizvodi stabla kao što je 'Tur Sineen' – planina Sinaj 23:20).

Ako se tekst Kur'ana dalje proučava, jasno je da je "tawaaf" Safa i Marwa bio običaj da su paganski Arapi bili jasno upoznati s razdobljem prije nego što im je objavljeno Islam (perioda džahlijeta) ,

Štaviše, Kur'an samo dopušta praksu 'tawaafa' oko Safe i Marve

U Kur'anu nema povezanosti s događajem majke Hadžere i Ismaila, koji su danas muslimani široko prihvatili kao činjenicu. Te pripovijesti nailazimo samo u hadisima.

Uistinu! Safa i Merwa su od znakova Allahovih. Zato ko hodočasti Kuću ili obavi umru, tad mu nije grijeh da obiđe njih dvoje. A ko dobrovoljno učini dobro, pa uistinu, Allah je Zahvalni, Znalac. (Baqara, 158.)

Ako se pažljivo proučava gore navedeni ajet, čini se jasnim da je među novonastalim muslimanima (bivšim paganima) moralo postaviti pitanje je li trenutačna praksa povezivanja ovih dvaju simbola (Safa i Marva) bila obred koji bi trebao nastaviti kao dio islamske prakse. U tom je kontekstu Kur'an jasno dao upute. "Stoga nije grijeh onome tko je na hodočašću u kuću ili ga posjećuje, da se okrene oko njih"

Zanimljivo je napomenuti da Kur'an ovdje ne nužno propisuje ili nameće ritualnu praksu za muslimane. Umjesto toga, razjašnjava postojeću praksu i ako ih žele izvršiti sami po sebi.

Kur'an je apsolutno jasno o onome što je dobro za čovječanstvo, a mnogi su primjeri izrečeni Kur'anom. Značajno je napomenuti da pored ovih primjerima, ne spominje se Zamzam, njegovo iscjeljiteljsko dejstvo ili njezina korisna priroda.

Iako je kontekst sljedećeg ajeta opomena, u njemu je zabilježeno djelovanje pružanja vode za hodočasnike. Međutim, još jednom se ne spominje Zamzam voda ili njegova ljekovita svojstva.

„Zar držite napajanje hadžije i održavanje Mesdžidul-harama, (istim) kao onog ko vjeruje u Allaha i Dan posljednji i bori se na putu Allahovom? Nisu isti kod Allaha; a Allah ne upućuje narod zalima.“ (Tewba, 19)

Kur'an ne daje nikakvo jamstvo za uvjerenje da Zamzam voda ima bilo kakve posebne ljekovite osobine ili da je čudotvorno u porijeklu. U Kur'anu nema naracije kako bi podržao ovo uvjerenje. Ove pripovijesti se mogu naći samo u islamskim sekundarnim izvorima (hadisi).

Kur'an se ne boji davati primjere Božjeg stvaranja koje imaju iscjeliteljske moći ili su blagoslovljene u prirodi. Neki primjeri vidjeti 16: 68-69, 50: 9. Nijedna od njih nije Zamzam voda.

preuzeto sa interneta
pa kaže dalje:
U Mekki stanovnici kupuju Zamzam vodu. Stanovnici Mekke narocito u svetom mjesecu Ramazanu vole da iftare sa ovom vodom. Cijena koja se kreće van sezone je 1,14 euro, a dok u sezoni tj u Ramazanu cijena doseže i do 9,14 eura. Razlog toga je sto neki od stanovnika kupe zamzam vodu, boce koje su napunjene u centru za distribuciju vode King Abdullah Zamzam u Mekki za nominalnu naknadu.

Razlog povećanja cijena je da neki ljudi kupuju velike količine bočica Zamzam nekoliko mjeseci prije Ramazana i prodaju ih u svetom mjesecu kada je potražnja vrlo visoka.

(Izvor: Saudi Gazette)

Također, informacija iz 2015 g. vezano za lični prevoz Zamzam vode iz Mekke svojoj kući (gdje god se nalazite) dozvoljavaju po osobi 5 litara, a ostalo se sve naknadno placa...

Pogledajte kod nas samo cijenu zamzam vode koju mozete naci u bolje opremljenim islamskim radnjama..
Zamislite samo koliko zarađuju od ove 'svete' vode???

A koliko zarađuju od vjerskog turizma kako ga nazivaju tj. Hadždža? Cijena hadždža 2017 g. po osobi (avionom) 7.900,00 KM.

Najzabrinjavajuća činjenica u vezi ove vode, da li je stvarno zdrava ili suprotno tome, na koja upućuju istrazivanja da li je sama voda kontaminirana štetnim elementima- nitrati,arsen, idr.. ( "Zam Zam water warning". UK Food Standards Agency. Archived from the original on 9 December 2010.) ..

preuzeto sa interneta
Da bi smo dobili:

https://wikiislam.net/wiki/Drinking_Zam ... alth_Risks
Arsenic

Arsenic Poisoning
Arsenic poisoning is caused by increased levels of the element arsenic in the body. Symptoms of arsenic poisoning include headaches, confusion, sleepiness, convulsions, vomiting, diarrhea, kidney, liver and lung problems, and can even result in coma or death.[4][5]

Arsenicosis is the effect of arsenic poisoning, usually over a long period such as from 5 to 20 years. Drinking arsenic-rich water over a long period results in various health effects including skin problems (such as colour changes on the skin, and hard patches on the palms and soles of the feet), skin cancer, cancers of the bladder, kidney and lung, and diseases of the blood vessels of the legs and feet, and possibly also diabetes, high blood pressure and reproductive disorders.
The World Health Organization state that a level of 0.01 mg/L poses a risk of 6 in 10000 chance of lifetime skin cancer risk and contends that this level of risk is acceptable.

Fluoride and Other Naturally Occuring Elements[edit]
Fluoride is found naturally in low concentration in drinking water and foods. In these small naturally occuring amounts fluoride is beneficial, and the fluoridation of water is known to prevent tooth decay.

Similarly, iron is a naturally occurring element within food,[10] and not enough iron in our diet can cause iron deficiency anemia, the most common form of anemia worldwide.

On the other hand, arsenic is a toxic element that has no apparent beneficial health effects for humans regardless of the quantity consumed.[6]

Arsenic and Zamzam

In October 2005, the British Food Standards Agency issued warnings against "fraudulent" Zamzam water being commercially sold which contained dangerous levels of arsenic (over three times the legal limit recommended by the World Health Organization).


The Food Standards Agency is advising consumers to be aware of the fraudulent sale of Zam Zam water that may contain high levels of arsenic. This issue was first brought to the Agency's attention by Muslim leaders.

Zam Zam water, which is sacred to Muslims, comes from a specific source in Saudi Arabia and cannot legally be exported from the country for commercial sale.

A brand of Zam Zam formally sampled by the London Borough of Westminster has been found to contain almost three times the permitted level of arsenic, which could contribute to increasing people's risk of cancer.


The local authority has taken action to prevent further sale of the product from the outlet.

In addition they have contacted the importer of the water to ensure that they stop importing the product. No other outlets are known to have stocked this product.

Other brands of Zam Zam water are thought to be on sale in the UK and could be similarly contaminated.

As genuine Zam Zam water cannot be legally exported from Saudi Arabia for commercial sale, any product found in the shops would have an uncertain provenance and pose a possible safety risk.

However, in May 2011, a BBC investigation found that, like the "fraudulent" Zamzam water being sold in 2005, genuine Zamzam water taken from the well also contained arsenic levels three times the legal limit.


In addition to the dangerous arsenic levels, the holy water contained high levels of nitrate and potentially harmful bacteria.


[Samples from taps which were linked to the Zam Zam well and bottles on sale in Mecca] showed high levels of nitrate and potentially harmful bacteria, and traces of arsenic at three times the permitted maximum level, just like the illegal water which was purchased in the UK.
Dr Yunes Ramadan Teinaz, an environmental health officer who has previously warned about Zam Zam water, said it was "a sensitive matter".

"People see this water as a holy water," he added.

"They find it difficult to accept that it is contaminated but the authorities in Saudi Arabia or in the UK must take action," he said.
The BBC were also told that there are Muslims in the UK who drink nothing but Zamzam water.
Conclusion

Millions of Muslims drink Zamzam water every year. There is little doubt that many thousand, where possible, drink this water regularly and/or have fed their children and other loved-ones with it, thereby putting themselves and others at risk of the effects of arsenicosis, which includes cancer.
Toliko o 'svetoj' vodi
sekerbay
Posts: 3748
Joined: 04/01/2017 22:45

#1988 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by sekerbay »

Kažu arapi da nikad nisu izvozili u UK.
Toliko o tvom izvoru.

The water was analysed and tested in March this year by the Group Laboratories of CARSO-LSEHL in Lyon, which is licensed by the French Ministry of Health for testing drinking water.
"The March report said: 'According to drinking water standards in France and based on the analysis conducted on the samples of Zamzam water, this water is fit for human consumption
These showed high levels of nitrate and potentially harmful bacteria, and traces of arsenic at three times the permitted maximum level, just like the illegal water which was purchased in the UK.
Da, kako da ne.

"Zamzam water has also been treated by ultraviolet rays, and microbes have no place to survive in it, which means that Zamzam water preserves its taste and is not a congenial environment for bacteria"

Jedino šta može biti jeste felš. Toga ima. Ljudi lijepe naljepnice i običnu vodu prodaju kao zemzem.
https://youtu.be/9ZHPuaHLGWc
User avatar
Diwan
Posts: 6546
Joined: 12/11/2005 00:59
Location: Transcendencija

#1989 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by Diwan »

Šemso je za sve kriv .... cijeli svijet je protiv islama. Poor muslims, sad hoće da im oduzmu i takav jedan biznis pored Hadža.

http://www.bbc.com/news/uk-england-london-13267205
sekerbay
Posts: 3748
Joined: 04/01/2017 22:45

#1990 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by sekerbay »

Znači ti si uvjeren da je tako?
User avatar
Ramzess Veliki
Posts: 18172
Joined: 11/02/2013 11:32

#1991 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by Ramzess Veliki »

Ja sam popio Zemzem vodu u Meki i desilo mi se cudo!
Nisam vise bio zedan!!! :shock:
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#1992 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by Gojeni H »

A sta ka'e:

Izvor - preuzeto s interneta. :lol:
User avatar
zagortenej
Posts: 3903
Joined: 22/04/2013 13:27
Location: Arš

#1993 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by zagortenej »

gasi internet, motaj kablove, čovjek objasnio sve.
bitno je "ispravno" vjerovati, iako te to "vjerovanje" ne čini dobrim čovjekom i članom zajednice.
must watch.

User avatar
Diwan
Posts: 6546
Joined: 12/11/2005 00:59
Location: Transcendencija

#1994 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by Diwan »

zagortenej wrote:gasi internet, motaj kablove, čovjek objasnio sve.
bitno je "ispravno" vjerovati, iako te to "vjerovanje" ne čini dobrim čovjekom i članom zajednice.
must watch.


Lik Velečasnog Velića bi sigurno bio predmetom zajebancije, kao što i jeste kod nekih, da je društvo osvješćeno, ali ovako jedan takav komičan lik izrasta u neku Bugari 2.0 verziju kou naravno netko gura u tom pravcu (isti oni koji su otjerali prvoga).

Kad je jedan Bush ili Trump bio i jeste predsjednim USA, onda sigurno i Velić ima svoje mjesto u društvu ludaka na pozicijama.

Nije izostavio da kaže da su oni, ipak ti koji ispravno vjeruju, bez obzira na tobože otrežnjujući stav. Nešto se događa. Biće interesantno gledati preobrazbu ovdašnjih forumskih likova branitelja tradicionalnog islama/paganizma i bošnjaštva/nacionalizma kako mjenjaju dresova i priču.

Ovakav islam će otići na smetljište istorije - možda mu se izgradi pokoja spomen ploča za forumske nostalgičare i branitelje.
User avatar
Diwan
Posts: 6546
Joined: 12/11/2005 00:59
Location: Transcendencija

#1995 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by Diwan »

Kiblu promjenili, Ezan ... zar je moguće :lol:

User avatar
Smrcak15
Posts: 11137
Joined: 13/12/2015 13:23

#1996 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by Smrcak15 »

zagortenej wrote:gasi internet, motaj kablove, čovjek objasnio sve.
bitno je "ispravno" vjerovati, iako te to "vjerovanje" ne čini dobrim čovjekom i članom zajednice.
must watch.

zahvaljujem ti se od srca na ovom videu, jer sam nesto novo nauci danas sto nisam znao :thumbup:

a sad cu ja tebi nesto reci, slobodno izgasi internet, zamotaj kablove, i stavi na tavan, jer internet nije za Tebe, kad nisi u stanju da razumijes covjeka na svom jeziku onda ti se treba internet pod hitno ukinuti jer ne zasluzujes poslije ovoga da imas internet

Jasno i fino covjek kaze ajet govori, Allah nece kazniti nekoga zbog vjerovanja , ako neko pogresno vjeruje a ako su teb osobe dobre, dobrocinitelji jedni prema drugima.

a ti si skontao da vjerovanje spasava od kazne, nije tacno, jer nije dovoljno samo vjerovati ako djela ne parete to vjerovanje

dok necija dobrota moze da te spasi kazne na ovome svijetu iako imam pogresno vjerovanje.

Ajet je fantastican nisam obracao prije na ovaj ajet i duboko Ovako razmisljao o njemu, ali evo danas sam nesto naucio :thumbup:
kad nesto novo naucim , popravi mi dan.

وَمَا كَانَ رَبُّكَ لِيُهْلِكَ ٱلْقُرَىٰ بِظُلْمٍۢ وَأَهْلُهَا مُصْلِحُونَ
117. Gospodar tvoj nije nikada nepravedno uništavao sela i gradove ako su stanovnici njihovi bili dobri.

a moze se prevesti
117. A neće Gospodar tvoj uništavati gradove zbog (pogresaka/pogresnog vjerovanja بِظُلْمٍۢ biZulmin, ovo bi moze da znaci isto zbog, a zulm znaci nepravda ili pogresno vjerovanje kao Shirk), budu li stanovnici njihovi dobročinitelji

Kaže imam Ibn Tejmije: "Allah će sačuvati pravednu nevjerničku državu, a neće sačuvati nepravednu muslimansku državu!"
User avatar
Smrcak15
Posts: 11137
Joined: 13/12/2015 13:23

#1997 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by Smrcak15 »

Krscanska molitva na aramejskom, jeziku isusa, skoro pa isto kao Muslimanska molitva u pokretima, ima pregib, sedzda itd


ovo su pokreti islamske molitve i sporedite sa videom gore
Image
User avatar
Smrcak15
Posts: 11137
Joined: 13/12/2015 13:23

#1998 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by Smrcak15 »

sporedjenje orginalne krscansko-zidovske molitve na aramajskom jeziku sa islamskom molitvom, jeziku Isusa Mesije.


intersantno koliko su nase vjere slicne u dosta stvari, to je zato sto im je izvor isti, to jeste BOg, naredjenje od njega preko njegovih poslanika, zato ove slicnosti imamo.

Slicnost u zvuku izmedju Muslimanskog ezana i Zidovskog ezana, poziva na molitvu
User avatar
Smrcak15
Posts: 11137
Joined: 13/12/2015 13:23

#1999 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by Smrcak15 »

Sporedjenje prica o boziji poslanicima u Bibliji i Kur'anu, i ko koga ovdje ispravlja
User avatar
Towelie
Posts: 7487
Joined: 03/05/2013 19:29

#2000 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by Towelie »

Smrcak15 wrote:Sporedjenje prica o boziji poslanicima u Bibliji i Kur'anu, i ko koga ovdje ispravlja
Bolje pitanje, ko ovde od koga prepisuje? :mrgreen:
Post Reply