AUTENTIČNOST vs DOGMA, (islam, Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Rasprave o vjerskim temama.

Moderator: Bloo

Post Reply
User avatar
Diwan
Posts: 6546
Joined: 12/11/2005 00:59
Location: Transcendencija

#1 AUTENTIČNOST vs DOGMA, (islam, Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by Diwan »

AUTENTIČNOST vs DOGMA, (islam, Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Jedna od najčešćih i najpreciznijih razumjevanja riječi 'Islam' glasi da je to predanost Bogu.

Postoje naravno razna razumjevanja šta znači predanost Bogu, počev od formalnih pa do suštinskih.

Netko će reči da je predanost Bogu da slijediš Njegove zapovjedi, drugi će reći da obavljaš namaz, da se kloniš harama itd. Oni skloniji više duhovnosti će razumevanje pomjeriti na nivo misli, osječanja itd.; oni koji žele dalje će razumjevanje predanosti Bogu posmatrati sa pozicije negiranja sebe i vlastitog postojanja itd itd.

Generalno, ne postoji drugi put ka Bogu osim predanosti Bogu, ono što nazivamo vjerom, koji je jedan i jedini put kojim su kročili svi Poslanici a.s. i sve Poslanice, odnosno Objave.

Slavljenje, štovanje,predanost, pokornost Jedinom Bogu je jedina 'vjeroispovjest' svih Poslanika a.s. i onih koji su ih iskreno sliedili u tome.

Božiji put i vjera je put istine, pravde, vjernosti, odanosti, požrtvovanosti i posvećenosti, slijeđenja, jednakosti za sve, put ljudskih prava, logike, zdravog razuma, razumjevanja, normaliteta, lakoće itd.

Za razliku od tog puta, svi drugi putevi koji u sebi imaju neposlušnost, nepokornost, izdaju, nepravdu, laž, nasilje,nerazumjevanje, dogmu, doktrinu, itd su putevi koji nisu Božiji put i Božija Vjera.

Božiji Put i Vjera je Put i Vjera Njegovih Poslanika a.s. i svih onih koji su nosioci i nasljednici tog puta, kao i njihovih sljedbenika.

Božiji Put i Vjera postoji oduvijek i teče kroz sve Objave i Sve Poslanike a.s., od početka poslanstva pa do njegovog kraja.

Za razliku od Božijeg Puta postoji put i putevi koji to nisu ali su 'naslonjeni' na Božiji Put i koji svoje postojanje duguju izmjenjenim postulatima Božije Vjere i koji su nastali kao suprotnost Božijem Putu, kao pandan i sredsto zavjere i manipulacije, prevare od strane glavnog naredbodavca takvih puteva, a to je sam Iblis l.a.

Možemo taj univerzalni i jedinstveni Božiji put i vjeru nazvati islamom, a isto tako ga možemo zvati Božijom Vjerom i putem.

Sama riječ 'islam' je zloupotrebljena od strane one druge strane, koji ne pripadaju Božijoj vjeri, u cilju zavođenja, prevare i pripisivanja legitimnosti onoga što je u suprotnosti sa Božijom vjerom Božanskoj Vjeri, pa bi tako radije koristio riječ Božija Vjera.

Dakle, imamo Božansku vjeru Poslanika a.s., njihovih nasljednika i sljedbenika i imamo vjeru/vjere koje su nastale u cilju zbunivanja, prevare,laži, odvođenja sa pravog puta, manipulacije i laži koja je nastala od strane Iblisa l.a. i njegovih sljedbenika i pristalica.

Dakle, imamo samo dvije strane, s tim da je ova druga strana razgranata u podkategorije pa je jedna nazvana Judaizam, druga hriščanstvo,treća islam (kako lukavo je iskorišteno ime 'islam' da ukaže na one koji su kao na pravom putu, a u stvari pripadaju suprotnoj strani) itd.
Last edited by Diwan on 07/01/2020 19:46, edited 2 times in total.
User avatar
zagortenej
Posts: 3903
Joined: 22/04/2013 13:27
Location: Arš

#2 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by zagortenej »

Pratim :)
User avatar
Diwan
Posts: 6546
Joined: 12/11/2005 00:59
Location: Transcendencija

#3 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by Diwan »

Ova tema je nastavak prethodne teme koja se bavila različitosti koja postoji između onoga što piše u Kur'anu i onoga šta se prakticira, o različitosti tumačenja Kur'anskih ajeta, o manipulaciji ajetima, stvaranju paralelnih institucija spram Božanske vjere, kao npr. uvođenje hadisa i davanje prevage hadisima nad Kur'anom, uvođenje autoriteta i učenjaka spram Božijih ljudi, stvaranje zakonika koji nemaju uporišta niti u Kur'anu, niti kod predstavnika Božanske vjere.

Takav sistem stvaranja uporednih institucija i vrijednosti poznat je recimo u slučajevima kada želi da se obori i ospori legitimnost neke vlasti, države itd, čega smo bili svjedoci u nedavnoj prošlosti.

Sami paradžemati koji su aktuelni u zadnje vrijeme idealan primjer pokušaja uspostavljanja paralelne vlasti sa težnjom da ona bude jedina u nekom narednom peiodu. To je naravno spram IZ-e.

Tako isto je i cjelokupno islamsko naslijeđe u stvari paralelna vlast koja se uspjela nametnuti kao legitimna, a u stvari je hajdučka i predstavlja onu drugu stranu, suprostavljenu Bogu i Njegovim Poslanicima a.s., obučenu i presvučenu vjerom. Dakle, rušenje legitimne i skrnavljenje Božanske vjere iznutra i pod odorom iste te vjere – bukvalna krađa identiteta.

U nastavku odlična analiza u vezi hadisa:

Laži kroz hadis prezentovane kao vjera
Broj hadisa prikupljenih i lažno pripisanih voljenom Allahovom poslaniku Muhammedu a.s. je u stotinama i hiljadama, oko 700.000. Većina ovih hadisa su čiste laži i izmišljotine i većina su odbijeni od strane ranijih muslimanskih učenjaka, koji su mislili da mogu shvatiti koji je hadis autentičan i koji nije. Pogledajmo neke od poznatih hadiskih zbirki i ono što su u njima njihovi autori prikupili.

(1) Malik ibn Enas sakupio oko 500 hadisa u svojoj poznatoj knjizi, "Al-Muwattaa"
(2) Ahmed Ibn Hanbal, prikupljeno oko 40.000 hadisa, u svom poznatom "Musnadu" On je odabrao ovih 40.000 hadisa između 700.000 hadisa. Drugim riječima on je mislio da je ovih 660.000 hadis nisu dokazani, da su laži i / ili izmišljotine a ostali bi mogli biti autentični. To je 94% laži i izmišljotina.
(3) Buharija prikupio oko 600.000 hadisa i prihvatio 7275 hadisa i smatra 592.725 hadisa da je ne dokazanih hadisa, laži i / ili izmišljotine, to je skoro 99% od onoga što je prikupio.
(4) Muslim prikupio 300.000 hadisa i samo je prihvaćeno 4000 od njih, a odbaceno oko 296.000, što je gotovo 99% od tih prikupljenih hadisa.
Isti je slučaj i kod šitski knjiga kada se radi o autentičnosti. Navest ćemo samo primjer njihove najpoznatije knjige hadisa od Kulaynija. Kulayni je sam naveo u predgovoru da je on samo sakupljao hadise za koje je mislio da su važni i dostatni za muslimane da znaju, i on je napustio provjeru tih hadisa do kasnijih učenjaka.
(5) Zbirka hadisa Al-Kafi, autora El-Kulejni; Na koju je Mulla Baqir Majlisi navodi komentar na al-Kafi, pod nazivom Mir'at al-'Uqul, da 58% naracija u al-Kafi su nepouzdani.


Prema velikom Imamu i učenjaku Zayn al-Din al-'Amili, poznat kao al-Shahid al-Thani (911-966 / 1505-1559), koji je pregledao isnad ili lance prijenosa u al-Kafi naracijama, 5072 prema njegovom misljenju kao sahih; 144 se smatraju Hasan; 1118 održavaju se muwaththaq (pouzdan); 302 su ocjenjena kao qawī; i 9485 naracije koje su kategorizirane kao da'if (slab). [A to je njihovo vlastito PROCJENJIVANJE!]
Ovo nam daje samo pogled koliko je gnusnih laži ušlo i prezentovalo se kao islam samo sa ovih vrata.

Allahov Poslanik Muhammed a.s. je zabranjivao pisanje hadisa. Ibn Sejd Al-Hudri r.a., izvjestio nas je da Allahov Poslanik a.s. kaže: "Nemojte pisati ništa od mene OSIM Kur'ana. Svako ko je napisao nešto drugo osim Kur'ana će izbrisati." Također, u knjizi "Taq-yeed Al-ilm", rekao je Ebu Sejd Al-Hudri: "Pitao sam Allahovog Poslanika a.s. za dozvolu pisanja hadisa, ali on je odbio da mi da dozvolu."
Od razloga Poslanikovog a.s. zabranjivanja pisanja hadisa, navode, da je to bilo iz bojazni da se ne izmješa sa tekstom Kur'ana...
Pogledajmo šta je bilo sa prijašnjih Poslanika a.s. koji su donijeli Riječ Božiju.

Židovi, stotine godina nakon Musaovog preseljenja su stvorili hadis, izreke i sunnet svog Poslanika a.s. i podupirali ih i izmislili, izgradili zakone na njima, a ne na Riječi Božijoj (Tora).

Tako i 300 godina nakon Isaovog a.s. preseljenja, koncept Trojstva je izrađen, te je sada primarni izvor kršćanskog vjerovanja nasuprot Biblije koja zagovara apsolutnu obožavanje Jednog Boga.

Nakon preseljenja Muhammeda a.s. ( nakon 30 godina) nastaje tj. stvara se drugi izvor vjere pored Kur'ana, 'Hadis' putem kojeg, pored Istine koja je u skladu sa Kur'anskim tekstom, su lažno pripisali 99% govora voljenom Poslaniku a.s., koja su u suprotnosti jedna sa drugima i nemaju nikakvo uporišta u Kur'anu.

Kur'an je Božija Riječ koja nije izmjenjena: „ A on je, zaista, knjiga zaštićena, laž joj je strana, bilo s koje strane, ona je Objava od Mudroga i hvale dostojnoga." ( 41: 41-42.).

Kur'an jeste čuvana i zastićena Knjiga. Ali nije sačuvana od bolesnih interpretacija koje imamo na repertoaru 'novih vjera', tj. onih koji drugačije tumače Allahovu vjeru od Poslanika a.s. i Ehli Bejta a.s. Oni pojedini ljudi koji za određenu vlastitu korist interpretiraju kako njima godi i podupiru to sa apokrifnim izjavama koje su pripisali Allahovom Miljeniku a.s. koji je čist od tih lažnih pisanja.

I šta smo danas dobili, izjednačavanje, i davanje prednosti hadisima nad Allahovom Knjigom, i zovu ih vjerodostojne knjige, iako se zna da je velika većina čak 99 % samih laži. Pored toga, sve bi bilo uredu da nisu ovaj zaprljani izvor uzeli kao temelj za zakon 'svoje nove vjere' kojeg također zovu 'šerijat' i pripisuju Bogu. I imamo haos, nered, opšti metež, gdje god se ova interpretirana ‘njihova vjera’ pojavi..

Žalosno stanje gdje većina odbacuje Kur'an u korist Hadisa, (pogledati derogiranje) čak derogiraju ajete kur'anske hadisima, pa gdje je tu logika?! Knjige u kojima se nalazi mnoštvo sramnih hadisa koji vrijeđaju Allaha, Poslanika Muhammeda a.s., muslimane, islam i također inteligenciju svakog normalnog ljudskog bića.

Isto kao kod predhodnih sljedbenika Allahovih Poslanika a.s. na tim lažnim predajama izgrađuju zakone a ne na Allahovoj riječi! Mnogo, zaista, mnogo lažu na Boga, i najmilijeg Poslanika a.s.,tako što ovu 'njihovu novu vjeru' predstavljaju kao Božiju, a uzvišen je On i daleko od onog kako Ga opisuju i što Njemu pripisuju. Ali oni koji imaju razuma, razmišljaju i tragaju, vidjet će da nešto nije uredu sa ovim što se predstavlja pod maskom 'vjere'.
Zbog hadisa zapadnjaci prikazuju Islam kao srednjevjekovnu religiju i fikciju nomada. Može li ih iko kriviti kada su pročitali to u tzv. našim sahih knjigama?

I naravno, svi ovi produkti današnjice, najteži oblici vandalizma, terorizma, brutalnosti, nehumanosti koji imamo na sceni jesu od strane praktikanata ovih nevjerodostojnosti i laži. Ovo što vidimo kod njih dio je i produkt iz ovih knjiga..to sve je napravilo ovu gomilu nasilnika koji se pozivaju da rade u ime islama.

Islam koji se danas primjenjuje kod muslimana u cijelom svjetu je korumpiran i neprepoznatljiv.
Poslanik a.s. ne može prepoznati ni dio od onoga s čime je On a.s. došao. Nije se Poslanik a.s. mijenjao, On a.s. je ostao isti, čist i uzdignut iznad ovih bolesnih laži na Njega koje mu pripisuju. Samo putem ovog njihovog bolesnog oružja mnogo su nas udaljili od Allaha i Poslanika a.s. i čiste Božije vjere svih Poslanika a.s.

Ali, insallah, boriti ćemo se za i uz Njega a.s. i za i uz Allahovu riječ Istine! Nama za cilj jeste samo Istina i hvala Allahu ima onih koji pisu o tome od učenjaka, i koji su pisali. Pa tražimo to znanje, jer ono nam je FARZ.

Znanje je ono što daje život kako u duhovnom tako i u materijalnom smislu, dok neznanje je rezultat smrti (duhovne i materijalne)..Primjer toga vidimo danas kroz ove neznalice koji se kriju iza ‘njihove vjere’ a ne Božije, oni ne samo da duhovno likvidiraju i siju smrt, nego su i uzrokom smrti fizičke, likvidiranja ljudi, Allahovih stvorenja..

Istiniti Islam, koji nam je Poslanik Muhammed a.s. donio jeste dobro očuvan u Knjizi koju Allah zove najbolji hadis, Kur'an.

Allah govori u Kur'anu: "Sada sam vam vjeru vašu usavršio i blagodat Svoju prema vama upotpunio i zadovoljan sam da vam islam bude vjera." (3:5)
Da li je naša vjera bila savršena i prije pojave zbirki hadisa i kako su ashabi i tabiini prakticirali vjeru prije pojave zbirki hadisa?

Oni koji slijepo slijede Buhariju, Muslima, i dr. i njegove simpatizere, bez provjere, su sljedbenici Buharije i drugih ali ne i sljedbenici Poslanika Muhammeda a.s.

Sada bismo trebali razumjeti zašto je Allah obećao da će sačuvati, zaštititi i da se osigura njegova knjiga Kur’an koja je opisana kao ‘jedini autentični hadis’, jedini prihvatljiv hadis i najbolji hadis. A također, i ovo potvrđuje Allahov govor, da će ljudi pored Kur’ana izmisliti lažne priče za igru, razonodu i zabavu koje će nazvati ‘hadis’ i pripisati Bogu i da će njima zavoditi s puta Božijeg bez ikakvog znanja i napravili su ruglo od vjere, tj. pripisivati će tu svoju izmisljenu, nakaradnu vjeru kao Božiju, pogledajte ajet br. 6. sure Lukman:

“ I od ljudi je ko kupuje hadis za zabavu, da bi zavodio s puta Allahovog bez ikakva znanja i uzimao ga ruglom. Ti takvi će imati kaznu prezrenu.”
A samo je jedan autentičan hadis, najbolji hadis u kojem nema kontradiktornosti, a to je Kur’an, a Poslanik a.s. kaže: "O Gospodaru moj! Uistinu, moj narod je držao ovaj Kur'an napuštenim (napustio ga je, zapostavio..)!" (Furkan: 30.)

“ Allah je objavio Najbolji hadis..”(Skupovi: 23.) “ Pa da li vi ovaj hadis prezirete “(Događaj: 81) “ Pa u koji će hadis, poslije njega vjerovati ?! “ (Poslani:50.) “Zato ostavi Mene i one koji ovaj hadis poriču..” (Kalem:44.)


patriot_1
Posts: 2639
Joined: 09/05/2015 20:49

#4 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by patriot_1 »

Diwan wrote:BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Jedna od najčešćih i najpreciznijih razumjevanja riječi 'Islam' glasi da je to predanost Bogu.

Postoje naravno razna razumjevanja šta znači predanost Bogu, počev od formalnih pa do suštinskih.

Netko će reči da je predanost Bogu da slijediš Njegove zapovjedi, drugi će reći da obavljaš namaz, da se kloniš harama itd. Oni skloniji više duhovnosti će razumevanje pomjeriti na nivo misli, osječanja itd.; oni koji žele dalje će razumjevanje predanosti Bogu posmatrati sa pozicije negiranja sebe i vlastitog postojanja itd itd.

Generalno, ne postoji drugi put ka Bogu osim predanosti Bogu, ono što nazivamo vjerom, koji je jedan i jedini put kojim su kročili svi Poslanici a.s. i sve Poslanice, odnosno Objave.

Slavljenje, štovanje,predanost, pokornost Jedinom Bogu je jedina 'vjeroispovjest' svih Poslanika a.s. i onih koji su ih iskreno sliedili u tome.

Božiji put i vjera je put istine, pravde, vjernosti, odanosti, požrtvovanosti i posvećenosti, slijeđenja, jednakosti za sve, put ljudskih prava, logike, zdravog razuma, razumjevanja, normaliteta, lakoće itd.

Za razliku od tog puta, svi drugi putevi koji u sebi imaju neposlušnost, nepokornost, izdaju, nepravdu, laž, nasilje,nerazumjevanje, dogmu, doktrinu, itd su putevi koji nisu Božiji put i Božija Vjera.

Božiji Put i Vjera je Put i Vjera Njegovih Poslanika a.s. i svih onih koji su nosioci i nasljednici tog puta, kao i njihovih sljedbenika.

Božiji Put i Vjera postoji oduvijek i teče kroz sve Objave i Sve Poslanike a.s., od početka poslanstva pa do njegovog kraja.

Za razliku od Božijeg Puta postoji put i putevi koji to nisu ali su 'naslonjeni' na Božiji Put i koji svoje postojanje duguju izmjenjenim postulatima Božije Vjere i koji su nastali kao suprotnost Božijem Putu, kao pandan i sredsto zavjere i manipulacije, prevare od strane glavnog naredbodavca takvih puteva, a to je sam Iblis l.a.

Možemo taj univerzalni i jedinstveni Božiji put i vjeru nazvati islamom, a isto tako ga možemo zvati Božijom Vjerom i putem.

Sama riječ 'islam' je zloupotrebljena od strane one druge strane, koji ne pripadaju Božijoj vjeri, u cilju zavođenja, prevare i pripisivanja legitimnosti onoga što je u suprotnosti sa Božijom vjerom Božanskoj Vjeri, pa bi tako radije koristio riječ Božija Vjera.

Dakle, imamo Božansku vjeru Poslanika a.s., njihovih nasljednika i sljedbenika i imamo vjeru/vjere koje su nastale u cilju zbunivanja, prevare,laži, odvođenja sa pravog puta, manipulacije i laži koja je nastala od strane Iblisa l.a. i njegovih sljedbenika i pristalica.
Dakle, imamo samo dvije strane, s tim da je ova druga strana razgranata u podkategorije pa je jedna nazvana Judaizam, druga hriščanstvo,treća islam (kako lukavo je iskorišteno ime 'islam' da ukaže na one koji su kao na pravom putu, a u stvari pripadaju suprotnoj strani) itd.
Hoćešreći da je Islam jedina istina,a sve ostalo laž?
User avatar
zagortenej
Posts: 3903
Joined: 22/04/2013 13:27
Location: Arš

#5 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by zagortenej »

Total number of traditions in 9 volumns of Bukhari: 7068

Aisha the mother of faithful: 1250 (17.68%)
Abu Hurairah: 1100 (15.56%)
Ibn-Umar, son of Umar: 1100 (15.56%)
Anas-Ibn-Malik: 900 (12.73%)
Abdullah-Ibn-Abbas: 700 (9.9%)
Jobair-Ibn-Abdullah: 275 (3.89%)
Abu-Musa-Ashari: 165 (2.33%)
Abu-Said-Al-Khedri: 130 (1.84%)
‘Ali-Ibn-Abitaleeb: 79 (1.11%)
Umar-Ibn-Khattab: 50 (0.71%)
Umm Salamh: 48 (0.68%)
Abdullah-Ibn-Masud: 45 (0.64%)
Muawiyah-Ibn-Abusofyan: 10 (0.14%)
Hasan-Ibn-’Ali: 8 (0.11%)
‘Ali-Ibn-Husayn: 6 (0.08%)
Husayn-Ibn-’Ali: 2 (0.03%)

(83% on the whole)
Ukupno, po svim zbirkama hadisa:
Abu Hurayra – narrated 5,374 hadiths
Ibn `Umar – narrated 2,600 hadiths
Anas b. Malik – narrated 2,286 hadiths
`A’isha – narrated 2,210 hadiths
Ibn `Abbas – narrated 1,660 hadiths
Jabir b. `Abd Allah – narrated 1,540 hadiths
Abu Sa`id al-Khudri – narrated 1,170 hadiths
Abu Hurayrah accepted Islam after the battle of Kheyber, nearly 2 1⁄2 years before the death of Muhammad
Last edited by zagortenej on 08/04/2016 07:56, edited 2 times in total.
patriot_1
Posts: 2639
Joined: 09/05/2015 20:49

#6 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by patriot_1 »

Diwan wrote:BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)
Za razliku od tog puta, svi drugi putevi koji u sebi imaju neposlušnost, nepokornost, izdaju, nepravdu, laž, nasilje,nerazumjevanje, dogmu, doktrinu, itd su putevi koji nisu Božiji put i Božija Vjera.
Vidiš,ja pak mislim da je kršćanstvo Božja vjera!
User avatar
asurbanipal
Posts: 6702
Joined: 28/06/2010 15:54
Location: opet sam ti u kafani

#7 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by asurbanipal »

patriot_1 wrote:
Diwan wrote:BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)
Za razliku od tog puta, svi drugi putevi koji u sebi imaju neposlušnost, nepokornost, izdaju, nepravdu, laž, nasilje,nerazumjevanje, dogmu, doktrinu, itd su putevi koji nisu Božiji put i Božija Vjera.
Vidiš,ja pak mislim da je kršćanstvo Božja vjera!

Koje kršćanstvo ? :mrgreen:
User avatar
insomnia78
Posts: 61961
Joined: 03/04/2011 14:43

#8 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by insomnia78 »

Joj ovog padobranca
De makar procitaj o cemu ljudi pisu prije nego krenes u o(d)branu
User avatar
fatamorgana
Posts: 26857
Joined: 16/02/2010 22:35
Location: došao je tiho i ušao u .... banoviće

#9 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by fatamorgana »

patriot_1 wrote:
Diwan wrote:BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)
Za razliku od tog puta, svi drugi putevi koji u sebi imaju neposlušnost, nepokornost, izdaju, nepravdu, laž, nasilje,nerazumjevanje, dogmu, doktrinu, itd su putevi koji nisu Božiji put i Božija Vjera.
Vidiš,ja pak mislim da je kršćanstvo Božja vjera!
Slažem se, Bog vjeruje u kršćanstvo! :thumbup:
User avatar
Diwan
Posts: 6546
Joined: 12/11/2005 00:59
Location: Transcendencija

#11 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by Diwan »

Izvanredna analiza i komparacija izmjene Božije Vjere u judaizmu, hriščanstvu i 'islamu'. Na neki način nastavak prethodnog teksta:

MUST READ kako bi se imao uvid o čemu se zapravo radi i koliki je obim manipulacije u vjeri:
Nastavak o lažima koje su prikazane kao vjera/ historijski pregled i komparacija

Pogledajmo kratki pregled historije tzv. židova i kršćana i komparaciju tzv. muslimana, koji su umjesto Božije Objave izmislili hadis, interpretirali i napustili Božiju Objavu, napisali su sebi rukotvorinu, falsifikat, 'interpretiranu svoju vjeru ' koju predstavljaju kao Božiju vjeru, zakone su stvorili na pisanoj interpretiranoj rukotvorini, dozvoljavali ono što su htjeli i zabranili ono što su htjeli...

U judaizmu, Mišna ima istu funkciju kao Hadis. To je interpretirani usmeni zakon i sadrži rješenja i propise u pogledu i s detaljima obredne čistoće, molitve, braka, razvoda, i tako dalje. Mišna i Gemara zajedno čine Talmud, koji je najvažnija knjiga u židovstvu osim Tore.

Historijski gledano, ovdje je kratak pregled: Židovi

Usmena Tora i izrada Talmuda
Na brdu Sinaju, Bog je dao Božje zapovjedi i mudrost cijele Tore:
1) Pismena Tora (preko Mojsija)
2) Usmena Tora (sve tumačenje Tore od strane rabina)
3) Usmeni Tora ostaje otvorena - rabini do dan danas sudjeluje s Bogom u davanju Tore.
4) Usmena Tora je jednako sveta kao pisana Tora.

Škola Galileje i palestinski Talmud

Usmena Tora gotovo 150 rabina su učestvovali u sabiranju od rabinske škole Galileje (rabina Meir i rabin Juda ha-Nasi) kao Mišna ( "Ponavljanje" ili "Studiranje"), dovršena oko 220 AD

Komentar Mišne zove se Gemara ili "Dopunsko učenje" koje je sabrala škola Galileje u tokom narednih 200 godina i dodali da je Mišna, i proizvode palestinski Talmuda oko 425 AD

Imajte na umu da:

Gemara + Mišna = Talmud Hadis

Gemara (Sunnet "Dopunski učenje" se sastoji od:

Hagada (anegdote i priče za učenje)

Halahah (znači "put"; tijelo zakona koji definira sveti način života)

Škola Babilonije i Babilonski Talmud

Mnogi Izraelci su ostali u Babilonu nakon progonstva 586 prije Krista; i mnoge izbjeglice su pobjegle u Babilon nakon rimskog razaranja Jeruzalema 70 AD. Rabinska škola Babilonije je postalo glavno središte židovske učenosti.

Također se prikupljaju komentari na Mišnu (Gemara ili "Dopunsko učenje"), a producira se Babilonski Talmud oko 500 AD. 2,5 milijuna riječi, tri puta veličine palestinskog Talmuda, najveća definitivno zbirka usmene Tore.

Mišna se sastoji od šest naloga (sedarim, jednina Seder סדר), od kojih svaka sadrži 7-12 traktata (masechtot, jednina masechet מסכת; lit. "web"), 63 ukupno. Svaki masechet je podijeljena u poglavlja (peraqim, jednina pereq) i potom odlomake ili stihovi (mishnayot, jednina Mišna).

Mišna se također naziva i Shas (skraćenica za Shisha Sedarim - je "šest naloga"). Mišna naređuje njegov sadržaj po predmetu, umjesto po biblijskom kontekstu, i raspravlja o pojedinačnim temama temeljitije nego Midrash.

To uključuje mnogo širi izbor halahih predmeta nego Midrash.
Šest naloga su:
1) Zeraim ( "Sjeme"), koja se bavi molitvom i blagoslovom, desetine i poljoprivrednih zakona (11 traktata)
2) Moed ("Praznici"), koji se odnose na zakone subote i praznika (12 traktata)
3) Nashim ("Žene"), o braku i razvodu, neki oblici zakletve i zakoni nazirejaca (7 traktata)
4) Nezikin ( "Oštećena"), koje se bave građanskim i kaznenim zakonom, funkcioniranje sudova i zakletvi (10 traktata)
5) Kodashim ( "svete stvari"), zakoni u vezi s žrtvenim obredima, Hram, posta (11 traktata) i
6) Tohorot ("čistoće"), koji se odnose na zakone čistoće i nečistoće, uključujući i nečistoće od mrtvih, zakonima čistoće hrane i tjelesne čistoće (12 traktata).
Da li je isto i kod muslimana, pogledajmo:

Kur'an

Kur'an je najsvetija Objava i knjiga Islama. Ona sadrži savršene riječi Allaha, koje su objavljenje putem poslanika Muhammeda as, ima 114 poglavlja pod nazivom sure, 6000, stihova nazivaju se ajeti ne hronološki ili lokalno raspoređeni.

Hadis / Sunnet:


Nakon Kur'ana, najsvetije spisi islama su hadisa (tradicije, naracije), koje se sastoji od sjećanja na Poslanikove a.s. riječi i djela koja su prikupljena tokom dva stoljeća nakon preseljenja Poslanika Muhammeda a.s.
Šest knjiga hadisa ili tradicije su opšte prihvaćane.

Sunitski muslimani smatraju ovih šest velikih hadiskih zbirki kao njihove najvažnije i pripisuju im autentičnosti:
1) Sahih Buhari, sakupljen od strane Imam Buharije (d. 870)
2) Sahih Muslim, sakupljena od strane Muslima b. al-Hajjaj (d. 875)
3) Sunen el-Sughra, sakupljena od strane al-Nesa'ija (d. 915)
4) Sunen Ebu Davud, sakupljena Abu Dawood (d. 888)
5) Jami al-Tirmizi, sakupljena al-Tirmizi (d. 892)
6) Sunen ibn Madže, sakupljena Ibn Madže (d. 887)
Isto kao kod sunnita imaju i četiri šiitske "autentične knjige hadisa ' sastavljene od strane:
1) Kitab al Kafi autor al-Kulajni;
2) Bihar El-En-Var, autor Allama Majlesi;
3) Man la yahduruhu al-Faqih, autor Muhammad ibn Babawayh;
4. Tahdhib al-Ahkam i Al-Istibsar, autor Muhammad al-Tusi.
Kod sunita, svi hadisi koji se prenose od ashaba r.a., preko pouzdanih prenosilaca (po sunnitskim kriterijama) su vjerodostojni, dok kod šiita, zbog svog stava prema ashabima, nijekaju sve sunitske zbirke hadisa i prihvaćaju samo one hadise koji se prenose od Ehlul bejta ili od njihovih pristalica, preko šiitskih lanaca prenosilaca i određenih ashaba koji su bili odani Ehlul bejtu. Kao rezultat toga ne priznaju sunnitske zbirke hadisa, kao npr. Buharijinu, ili Muslimovu zbirku, itd., već imaju svoje zbirke hadisa, kao npr. El-Kafi i Bihar El-En-Var.

Imajte na umu da ove dvije grupe (sunnitu i šiiti) , obje tvrde su sljedbenici "Vjerodostojnih knjiga hadisa i (sunnet) od Poslanika Muhammeda a.s. Suniti tvrde da su njihove zbirke hadisa vjerodostojne zovu ih sahih, ali odbacuju vjerodostojne hadise od šiita, a tako i suprotno, šiiti odbacuju sunnitske zbirke hadisa i uzimaju svoje kao vjerodostojne.

Pored toga, ako budemo se osvrnili na nauku i kritiku hadisa, naći ćemo da ima dosta kod sunnitskih autora zbirki ne slaganja i razmimoilaženja između jednih i drugih, Buharija odbacuje neke od 'autentičnih' hadisa Sahih Muslima i Sahih Muslim odbacuje neke od 'autentičnu' hadisa u Sahihu Buharije, na kraju, najkraće rečeno to je jedan veliki nered.

Jedan od produkata i posljedica hadisa je i podjela u tzv fikhskim pravilima, ove dvije grupe.

Na osnovu toga se, sunniti i šiiti, također, razlikuju i po fikhskim pravilima kao npr. vezanje ruku u namazu, konstantno spajanje podne namaza i ikindije i, također, spajanje akšama i jacije, činjenje sedžde na pločici koja je napravljena od zemlje sa Kerbele, na kojoj je poginuo Husein a.s.., suneti hadža… itd.

Pored toga razilaženja i mimoilaženja u mišljenjima i interpretacijama Bozije riječi, dovela je i unutar ove dvije grupe do stvaranja još grupa.
Tako da imamo kod sunnita frakcije na četiri glavne pravne škole, i kod šiita isto tako podjela, svaka grupa sa svojim vlastitim političkim i teološkim uvjerenjima.

Osim, znači dvije frakcija suniti i šiita, sami sunniti su podijeljeni u različite mezhebe ili pravne škole različitog mišljenja.
Do čega je došlo do podjele, razlika u mišljenju između njihovih osnivača. Na početku osnivanja tih škola, više od njih 16 je postojalo, a danas samo imamo:
1) Hanefijski mezheb, osnivač Ebu Hanifa,
2) Malikijski, osnivač Malik ibn Enes,
3) Šafijski, osnivač Eš-Šafija,
4) Hanbelijski , osnivač Ahmed ibn Hanbel, i to su četiri najpoznatija mezheba kod sunnita.

Ali postoje velike razlike i između četiri dominantne pravne škole, kako u velikoj mjeri zbog razlika u učenjima između imama Ebu Hanife i imam Malika, utemeljitelja hanefijskog mezheba i malikijskog mezheba, a također i ostalih utemeljitelja, čak i optužbi na račun jedan drugog u vezi određenih pravila. Što se tiče šiita, nije dozvoljeno prakticirati vjeru sa mezhebom čiji je osnivač preselio, nego se može prakticirati samo mezhebom čiji je osnivač živ čovjek ( zovu ga “Merdžii”, kao npr. Sadašnji ajatollahu Iraku i u Iranu). Njemu daju 1/5 svojih prihoda, uzimajući za primjer kur’anski ajet, u kojem se govori da 1/5 ratnog plijena treba ići Poslaniku a.s.

A gdje su oni koji pozivaju Bogu dragom? Jedinstvu?Pravednosti? Ljubavi? Koji ne traže ništa od vas ?

Nasuprot tome imamo mnoštvo jedini , ‘pravi put’, ‘namjesnici’, ‘ispravni’, ‘spašeni’... ‘posebni’ i odabrani. Da ne dužim više, samo pogledajte bilo koju sektu vidjet ćete iste osobine, i način pozivanja svojoj skupini. Ispiranje mozgova i kohezija unutar grupe, ali i neprijateljstvo prema drugim grupama i osjećaj superiornosti..Nepravda, diskriminacija...kontradiktornost (jer je ljudska tvorevina)...

Historija se ponavlja:
Kur'anski ajet kaže da potvrđuje predhodne Objave ... ali ne interpretacije Objave što su zapravo i napravili svi posle Božijih Poslanika a.s.?
Kršćani nisu slijedili Indzil, ali oni su slijedili Evanđelja pisana nakon Isa a.s. za koje se vjeruje da su njegove riječi i pripisuju ih njemu..
Židovi nisu slijedili Tevrat, nego svoju napisanu Mišnu, talmudski Hadis i Gemaru (sunnet) za koje se vjeruje da se židovski običaji prenose usmeno s generacije na generaciju, a pripisuju ih njihovom Poslaniku ...
Allah kaže:
"Većina njih slijedim samo nagađanje (predpostavke). Zaista pretpostavka nikako ne zauzima mjesto Istine. Uistinu! Allah dobro zna ono što oni rade." (10:36)
„ Ima ljudi koji kupuju priče za razonodu da bi, ne znajući koliki je to grijeh, s Allahova puta odvodili i da bi ga predmetom za ismijavanje uzimali.Njih čeka sramna kazna." (prilagođeni prevod Korkuta 31: 6)
„I od ljudi je ko kupuje priču za zabavu, da bi zavodio s puta Allahovog bez ikakva znanja i uzimao ga ruglom. Ti takvi će imati kaznu prezrenu.“ (prilagođeni prevod Mlive 31:6)
Arapski izraz preveden je "lahw al-Hadeethi", u rječniku i gramatici Kur'ana riječ "lahw" prevodi kao "apsurdno, zabavu, smiješne, prazne, besposlene". Riječ "el-Hadeethi" prevodi kao "pripovijesti, priča, priča, događaja, diskursa, izreka,izjava, vijest, itd."

Kao što smo pisali u predhodnoj bilješci, vidimo da većina hadisi su čiste laži, da za samo oko 1% se može reći da je vjerodostojno, kontradiktorni su jedni sa drugom, kondradiktorni Kur’anu... Pored toga, svjesni smo da najvjerodostojni hadisi i sunnet našeg Miljenika a.s su sačuvani u ovim zbirkama, i također, da kritikovanje nekih hadisa ili odbacivanje nekih hadisa iz ovih zbirki, ne znači vrijeđanje autora niti njihovih zbirki, i ne mjenja činjenicu da su njihove zbirke najvjerodostojnije zbirke nakon Kur'ana, neka je Allah zadovoljan s njima i sa ostalim tabijinima. Jer, kako smijemo okriviti Buhariju i Muslima za nešto što nisu radili, jer ako budemo istraživali na ovu temu, vidjet ćemo povezanost ovih nevjerodostojnih hadisa sa Izraelskim predajama, što vodi ubjeđenju da su neprihvatljivi hadisi u njihovim zbirkama postavljeni preko jevreja (Izraelske predaje).
Pa neka je prijatno onima koji i dalje pozivaju ljude i upoznaju ih sa interpretiranom, falsifikat vjerom predstavljajući je kao Božija vjera. Govorite svijetu i dalje, kako šejtan bučno pušta vjetar kada se uči ezan, i kako mokri u uho čovjeka koji spava i ne klanja noćni namaz (tako stoji u tim zbirkama), go ahead i bučno puštajte vašu davu i davite sve ljude oko sebe, i nemojte zaobići njihove uši, da im Allah bude na pomoći.
Želite li vidjeti pokušaje promjena Kur’ana preko lažnih hadisa, čitajte o temi derogiranja Kur'ana, i šta je to derogiranje?
Zakoni koji su proistekli iz hadisa u svim religijama su razlog najveće nepravde, tlačenja, ratova, nehumanosti,mržnje, podjele i nereda u svijetu. Pogledajte samo primjer tzv. današnjim islamskim zemljama. Najveći kršitelji ljudskih prava su ovim zemljama. Sve nakaradne slike Poslanika a.s. Ehli Bejta a.s., i pravednika su proistekle iz ovog izvora...tzv serijatska kazna kamenovanja, diskriminacija zena, legalizovanja brakova sa malodobnica, itd..
Kako onda da shvatimo da sam pojam ‘Islam’ nije kako plasiraju vjeroispovjest jedne skupine? Ili pojam musliman? Negativan stav kako vidimo unutar grupa istih tzv. vjera, prema drugim tzv. vjerama, proglašavanja vjernicima, nevjernicima...

A kako onda da oslobodi se um čovjeka i vidi sve ljude kao Božija stvorenja, jednake! ? Bez podjela ! Jer to je samo JEDNA BOŽIJA VJERA, kroz različite Poslanike a.s. dostavljanja, i nema zaista nikakve razlike u temeljima njenim.
Invincible
Posts: 165
Joined: 30/03/2016 18:24

#12 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by Invincible »

Ima li u toj tvojoj božanskoj vjeri ovih štapova koji postaju zmije, razdvajanja mora štapom, grma koji priča, hladne vatre, Nuhove barke, Sulje koji priča sa mravima i pticama, kontroliše vjetar i džine, i ostalih veselih dogodovština?
sahara1428
Posts: 2172
Joined: 03/03/2010 07:39

#13 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by sahara1428 »

Arapski izraz preveden je "lahw al-Hadeethi", u rječniku i gramatici Kur'ana riječ "lahw" prevodi kao "apsurdno, zabavu, smiješne, prazne, besposlene". Riječ "el-Hadeethi" prevodi kao "pripovijesti, priča, priča, događaja, diskursa, izreka,izjava, vijest, itd."
Ne može se "nešto" u gramatici "prevoditi"
sahara1428
Posts: 2172
Joined: 03/03/2010 07:39

#14 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by sahara1428 »

Pored toga, ako budemo se osvrnili na nauku i kritiku hadisa, naći ćemo da ima dosta kod sunnitskih autora zbirki ne slaganja i razmimoilaženja između jednih i drugih, Buharija odbacuje neke od 'autentičnih' hadisa Sahih Muslima i Sahih Muslim odbacuje neke od 'autentičnu' hadisa u Sahihu Buharije, na kraju, najkraće rečeno to je jedan veliki nered.
daj nam neke primjere
User avatar
zagortenej
Posts: 3903
Joined: 22/04/2013 13:27
Location: Arš

#15 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by zagortenej »

zanimljiva je ta hadiska "nauka", čak ne priznaje prenosioca najrasprostranjenijeg kiraeta Kurana kao prenosioca hadisa, čak neki kažu da je lažac.
znači, može prenositi Kur'an, a ne može hadise. :-)
User avatar
Diwan
Posts: 6546
Joined: 12/11/2005 00:59
Location: Transcendencija

#16 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by Diwan »

Invincible wrote:Ima li u toj tvojoj božanskoj vjeri ovih štapova koji postaju zmije, razdvajanja mora štapom, grma koji priča, hladne vatre, Nuhove barke, Sulje koji priča sa mravima i pticama, kontroliše vjetar i džine, i ostalih veselih dogodovština?
Nije poenta u šta 'ja' vjerujem već u šta ti vjeruješ ili ne, i sve zavisi sa koje pozicije i namjere nastupaš. Ti i večina nas npr. dok spavamo vjerujemo da je sve stvarnost što nam se dešava u snu. Vrlo ozbiljno doživljavamo sadržaj sna i rijetko kada osjećamo da to nije stvarno. Tek kada se probudiš shvatiš da nije realnost.

Isto tako imamo mnogih mistika koji i za ova stvarni život takođe kažu da je san i da sa smrću čovjek to spoznaje i realizuje kao san, rijetko prije.

Isto tako imamo mnogo neobjašnjivih pojava u svijetu oko nas koje ne možemo da objasnimo. U stvari sam život je najveća zagonetka, cijelo postojanje, kao i Tvorac svega toga. Mnogi uzimaju stvari zdravo za gotovo, nesvjesni mnogih stvari oko sebe i samih sebe, utonuti u potpunosti u zbilju ovog potrošačkog i preživljavanja društva koji je poput gladijatorskog ringa.

Nesvjesni kada dođe proljeće i pojave se pupoljci cvijeća, nesvjesni neba iznad njih – mnogi nisu podigli pogled prema nebu a kamoli da su ikada razmislili o tome, nesvjesni smrti i prolaznosti itd itd.

Zatim imaš brojne tkz. Iluzioniste koji na nevjerovatan način pokazuju stvari koji su ljudima nepojmivi, nezamislivi i za koje nemaju odgovore, ili brojne druge stvari u domenu paranorlmalnog koje je vjerujem svatko imao priliku da čuje u svom životu od svoje nene, bake, djeda.

Onda imamo samog Boga, šta sa Njime, mnogi traže 'dokaze', mnogi ne vjeruju i pored dokaza, ima koji vjeruju i bez dokaza.

Hoću da kažem da nismo mi i ono što mislimo da znamo i u šta vjerujemo možda relevantan faktor u svemu ovome, već sama činjenica i istina.

Trebamo biti otvoreni za istinu i istine u svakom pogledu, domenima, sferama, ma kakve one bile, a ne živjeti u svojim malim mentalnim kutijicama u koje smo pothranili informacije i vjerovanja koja nam izgledaju logička i koja možemo podnijeti.

Lično se ne bavim temama koje si naveo i otvoren sam za sve verzije, ma kakve one bile, samo neka je Istina, a ne nečija lična izmišljotina, manipulacija, pogrešno tumačenja i bukvalistički stav.
User avatar
Diwan
Posts: 6546
Joined: 12/11/2005 00:59
Location: Transcendencija

#17 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by Diwan »

Kur'anski ajet kaže da Poslanik a.s. potvrđuje predhodne Objave (2:97): '..koji potvrđuje da su i prijašnje objave istinite – kao putokaz i radosnu vijest vjernicima'.

Ali ne interpretacije ljudske koje su pisali nakon Allahovih Poslanika a.s. vjerski farizeji ..

Kršćani nisu slijedili Indzil, oni su slijedili Evanđelja pisana nakon Isa a.s. za koje se vjeruje da su njegove riječi i pripisuju ih njemu..

Židovi nisu slijedili Tevrat, nego svoju napisanu Mišnu, talmudski Hadis i Gemaru (sunnet) za koje se vjeruje da se židovski običaji prenose usmeno s generacije na generaciju, a pripisuju ih njihovom Poslaniku ... Ista stvar i kod tzv muslimana..

Moramo postati svjesni, da interpretirana vjera je uzrokovala podjele, grupacijama, sekte, sve negativnosti i nered, ali ne Božija vjera.

Jer Božija jedna i jedina poruka koju je održao kroz sve Njegove časne Poslanike a.s.; jeste da obožavaju samo Boga i izbjegavaju idolopoklonstvo.
Ta vjera jeste ISLAM svih časnih Poslanika a.s. !!!

Ali ne ovakav islam kako ga danas predstavljaju. Otrgli su ime od njegovog stvarnog značenja i interpretirali kako njima godi...


Molim za pažnju jer ovo je jako bitno. Islam nije vjeroispovjest jedne grupacije koja je sebi uzela za pravo da je otrgne od drugih.
Islam u arapskom jeziku znači predanost i to je duhovno stanje uma, a ne naziv religije koja pripada određenoj skupini ljudi.
Predanost, pokornost, potčinjenost svoje volje Božijoj (voliti ono što Uzvišeni voli i ne voljeti ono što On ne voli) ili Islam u arapskom jeziku je značenje ili opis, a ne ime ili naslov.

Ono opisuje stanje uma svakoga ko prepoznaje Božiju apsolutnu vlast, i dostiže uvjerenje da je Bog Jedini posjednik sve moći ; nijedna druga osoba ne posjeduje nikakvu moć ili kontrolu neovisno o Njemu. Logična posljedica takve realizacije je posvetiti svoj život i svoje poštovanje apsolutno samo Bogu.

Dakle, predanost (ili Islam u arapskom jeziku) je duhovno stanje uma, a ne naziv religije koja pripada određenoj skupini ljudi. Svako ko se potčinjava i obožava jednog Boga, bez idolopoklonstva druge osobe, je pokoran po definiciji (musliman u arapskom jeziku).

"Ovo je Poruka ljudima - i da se opomenu njome, i da znaju da je On Bog Jedini, i da se pouče posjednici razuma." (Ibrahim: 52)
"Neki od onih kojima smo dali Knjigu raduju se svemu što objavljujemo tebi, ali neki protivnici ne priznaju nešto od Objave. Reci: "Meni je naređeno da se samo Allahu klanjam i da Njemu nikoga ravnim ne smatram; Njemu ja pozivam i Njemu se vraćam." (Grom: 36)
"A kada im je poslanik od Allaha došao, potvrđujući da je istinito ono što već imaju, mnogi od onih kojima je Knjiga dana – za leđa svoja Allahovu Knjigu odbacuju, kao da ne znaju," ( Baqara:101)
patriot_1
Posts: 2639
Joined: 09/05/2015 20:49

#18 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by patriot_1 »

asurbanipal
Koje kršćanstvo
? :mrgreen:[/quote]
Apostolsko vjerovanje

Vjerujem u Boga, Oca svemogućega, Stvoritelja neba i zemlje. I u Isusa Krista, Sina njegova jedinoga, Gospodina našega, koji je začet po Duhu Svetom, rođen od Marije Djevice, mučen pod Poncijem Pilatom, raspet, umro i pokopan; sišao nad pakao; treći dan uskrsnuo od mrtvih; uzašao na nebesa, sjedi s desna Bogu Oca svemogućega; odonud će doći suditi žive i mrtve. Vjerujem u Duha Svetoga, svetu sveopću Crkvu, općinstvo svetih, oproštenje grijeha, uskrsnuće tijela i život vječni. Amen.
Svi koji to vjeruju su kršćani!
sahara1428
Posts: 2172
Joined: 03/03/2010 07:39

#19 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by sahara1428 »

zagortenej wrote:zanimljiva je ta hadiska "nauka", čak ne priznaje prenosioca najrasprostranjenijeg kiraeta Kurana kao prenosioca hadisa, čak neki kažu da je lažac.
znači, može prenositi Kur'an, a ne može hadise. :-)
Ovo bi mogao samo u stripu napisati...

Najlakše je kao naći problem i onda baciti bombu, pa da raja pomisli zaista je tako, alim do alima ko kriminalac do kriminalca

User avatar
zagortenej
Posts: 3903
Joined: 22/04/2013 13:27
Location: Arš

#20 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by zagortenej »

sahara1428 wrote:
zagortenej wrote:zanimljiva je ta hadiska "nauka", čak ne priznaje prenosioca najrasprostranjenijeg kiraeta Kurana kao prenosioca hadisa, čak neki kažu da je lažac.
znači, može prenositi Kur'an, a ne može hadise. :-)
Ovo bi mogao samo u stripu napisati...

Najlakše je kao naći problem i onda baciti bombu, pa da raja pomisli zaista je tako, alim do alima ko kriminalac do kriminalca

a nije tako? :zzzz:

mogu i ja stavljati gifove, razne isječke da malo "obogatim" svoj post, ali hajmo se skoncentrisati na suštinu, zašto se uvijek odvlači pažnja od onog bitnog?
ako Ebu Hurejra prenosi najveći broj hadisa, a "družio" se sa Poslanikom a.s. max. zadnje 2 god. raja može pomisliti da je to stvarno tako?!?
sahara1428
Posts: 2172
Joined: 03/03/2010 07:39

#21 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by sahara1428 »

zagortenej wrote:
sahara1428 wrote:
zagortenej wrote:zanimljiva je ta hadiska "nauka", čak ne priznaje prenosioca najrasprostranjenijeg kiraeta Kurana kao prenosioca hadisa, čak neki kažu da je lažac.
znači, može prenositi Kur'an, a ne može hadise. :-)
Ovo bi mogao samo u stripu napisati...

Najlakše je kao naći problem i onda baciti bombu, pa da raja pomisli zaista je tako, alim do alima ko kriminalac do kriminalca

a nije tako? :zzzz:

mogu i ja stavljati gifove, razne isječke da malo "obogatim" svoj post, ali hajmo se skoncentrisati na suštinu, zašto se uvijek odvlači pažnja od onog bitnog?
Zato što izguglaš negdje ili nabasaš npr o imamu Hafsu, njegovom rivajetu od Asima, pa gruhneš tvrdnju, obrazloži je detaljno, baš sam zainteresiran da vidim kako se šerijatske teme precizno uče na engleskom i inom drugom jeziku mimo arapskog...


i tebi i diwanu rekoh dajte nam postulate, pravila, mjere nazovi ih kako hoćeš da vidimo kako vi to postupate sa šerijatskim tekstovima Kur`ana, hadisa, govora uleme itd itd
User avatar
zagortenej
Posts: 3903
Joined: 22/04/2013 13:27
Location: Arš

#22 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by zagortenej »

sahara1428 wrote: Zato što izguglaš negdje ili nabasaš npr o imamu Hafsu, njegovom rivajetu od Asima, pa gruhneš tvrdnju, obrazloži je detaljno, baš sam zainteresiran da vidim kako se šerijatske teme precizno uče na engleskom i inom drugom jeziku mimo arapskog...


i tebi i diwanu rekoh dajte nam postulate, pravila, mjere nazovi ih kako hoćeš da vidimo kako vi to postupate sa šerijatskim tekstovima Kur`ana, hadisa, govora uleme itd itd
hoćeš da pričamo pravilima, a ne o suštini? o pravilima po kojima je jedan Ebu Hurejra najveći prenosilac hadisa?
a znam, on se požalio Poslaniku a.s. da ima slabu memoriju, pa Poslanik a.s. proučio dovu za njega, pa je on od tog dana sve što čuje zapamtio?!?!
naravno, to nam je prenio taj isti Hurejre u hadisu koji se prenosi od njega.

po tim pravilima, koja su uspostavljena da friziraju Istinu, da se promjeni vjera, sve je "logično", jer tako oni kažu.
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#23 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by Gojeni H »

@Diwan

Ne, opet. :-)
User avatar
Diwan
Posts: 6546
Joined: 12/11/2005 00:59
Location: Transcendencija

#24 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by Diwan »

sahara1428 wrote:
Pored toga, ako budemo se osvrnili na nauku i kritiku hadisa, naći ćemo da ima dosta kod sunnitskih autora zbirki ne slaganja i razmimoilaženja između jednih i drugih, Buharija odbacuje neke od 'autentičnih' hadisa Sahih Muslima i Sahih Muslim odbacuje neke od 'autentičnu' hadisa u Sahihu Buharije, na kraju, najkraće rečeno to je jedan veliki nered.
daj nam neke primjere
Prvo, nisam autor teksta pa da dajem primjere

Drugo, ti se pozivaš na ono na šta se ja ne pozivam.

Sam naziv je Božanska vjera vs 'islam';

Dakle, ja se ne pozivam na 'islam' te shodno tome, što se mene tiče, hvala Bogu pa sam završio s tim 'islamom' .

Tvoja baza i moja baza nisu iste. Za tebe su učenjaci Bog i ti nalaziš vjeru u 'autoritetima' i njihovim kjigama. Ti si tako to jednostavno naučio i prihvatio.

Kao što sam nekome već rekao, naše polazne baze nisu istu - ja u potpunosti niječem to u šta ti vjeruješ i tvoje autoritete, božanstva.

Nije jednostavno provesti u izučavanju nečega godinama, posvetiti svoj život, naućiti jezik, isčitavati knjige i ono što je najbolnije, vjerovati u sve to, i onda ti netko dođe i kaže' Nema od tog ništa'. Ti naravno tražiš dokaz, ali iz svojih knjiga i iz svog pogleda i iz svoje baze i perspektive, dok ja kažem da je sama baza i osnova lažna, pogrešna, tako da sve što se izvuče iz matrice koja je bolesna je isto tako bolesno.

To je isto kao kad bi nekome ko ne vjeruje, želio dati dokaz o postojanju Boga. Koji dokaz kad je sve otvoreno za onoga ko ima oči, sluh, razum i srce, a za onoga ko to sve nema, ne pomaže ništa.

i Umjesto što pokušavaš naći 'mahane' kojih nema, a to pokazuje samo koja ti je namjera, pokušaj bar za promjenu razmisliti da nije možda tako kao što ti vjeruješ i da pokušaš čitati i slušati ono što ti se govori.
User avatar
Diwan
Posts: 6546
Joined: 12/11/2005 00:59
Location: Transcendencija

#25 Re: BOŽANSKA VJERA vs Islam, (Hriščanstvo, Judaizam itd.)

Post by Diwan »

Kada se malo bolje pogleda, na čemu velika večina muslimana, a i mnogih drugih, bazira svoje vjerovanje i uči o vjerovanju?

Najviše preko nekoga drugog, odnosno preko vjerskih autoriteta i učenjaka, sa ili bez navodnika, uglavnom nalazeći u njima i njihovim knjigama 'istinu i uputu'.

Knjige vjerskih učenjaka i autoritet vjerskih učenjaka, njihovi stavovi i mišljenja, su stavljeni ispred autoriteta Kur'ana i autoriteta Poslanika a.s., iako se ti autoriteti pozivaju na Kur'an i Poslanika a.s., iako se bave vjerskim materijalom i sadržajem.

Preko tih tkz. autoriteta i tih vjerskih sadržaja, stvoren je pandan Kur'anu i Poslaniku a.s.

Koliko ljudi zaista čita Kur'an, nastojeći da ga razumije i da dopre do Božanskih poruka i savjeta. Bojim se vrlo vrlo malo. Ako pogledamo bosanske muslimane, sve do pojave 'prijevoda' mnogi nisu ni znali veči dio sadržaja Kur'ana. Znali su ono što su im hodže i učenjaci prezentovali i na način kako su to ono htjeli. Mnogi su 'učili' Kur'an na arapskom ne znajući uopšte šta čitaju ni šta piše i to je naravno bilo vrlo pohvalno, baš kao što je i danas. Mnogo se favorizira hatma i učenje hatme, daleko više od toga da se čita prijevod.

Pa i pored toga, mnogi posežu za učenjem na arapskom radije nego da čitaju šta piše, jer naravno postoji nagrada za to, za svaki proučeni harf .....

Tako da u suštini imamo vjersku neprosvječenost koja je izvrsno tlo da kojekakvi učenjaci i daije, prošlosti i sadašnjosti sa svojim učenjima i knjigama formiraju vjeru i principe vjere na osnovu izabranih ajeta koji podržavaju njihove stavove, u skladu sa njihovim razumjevanjem tih ajeta.

Tako da ljudi posezaju za čitanjem, tefsirom, objašnjenjem i razumjevanjem Kur'ana i vjere od nekog poput Gazalija, poput Ibn Tejmije, Karadavija, ovoga ili onoga, nego što uzimaju Kur'an pa da ga čitaju nastojeći razumjeti Božije riječi.

Ali ne, izgleda da je to zabranjeno i izgleda da se Bog nije obračao svima nama preko Kur'ana nego samo Ibn tejmiji, Karadaviju itd itd, pa nam je uvijek netko drugi potreban tko će nam reći koliko je 2+2.

Moć tkz autoriteta se nikad ne dovodi u pitanje, jer je to za ime Boga grijeh, kako se može ispitati vjerodostojnost nekog 'velikana', to su naša božanstva, a mi smo ovčice koji ćemo da ih blagim janjećim pogledima gledamo dok nam oni mantraju i uvode u duboki san .... zzzzzzzzzz
Post Reply