Bošnjak vs. Bosanac

[The 51st State]

da da da da ..zato Bosanci otvaraju baš ovakve teme po forumu i organizuju javnu kampanju da Bosaniziraju Bošnjake

ko je prvi ovakvu ili slicnu temu otvorio?

[amazon]

Jos jednostavnije, kad se rijec Bosnjak odvoji od religije, i kad Bosnjak bude samo Bosnjak, bez obzira na njegovu religijsku pripadnost.

ovo vec para mozak...

Ok. Izvinjavam se, necu vise..

[Dozer]

Gdje nam ode onaj Kolt...

Tebi, haveru, matematika bas i ne ide kako treba,a?

Rezultat ankete je: Bosnjaci 51 : Ostali 49
Moze biti da ti ne kontas, ali sve sto nije Bosnjak = Ostali
Ako bi tako bilo na popisu, onda ce pola onih za koje SDA smatra da su Bosnjaci biti Ostali, a to je cirka milion ljudi. Onda na to dodaj jos po nekih 5-6% Srba i Hrvata, i doci ce se do toga da ce ostalih biti preko 30% u BiH

[moke_31]

Zaista , evo po ko zna koji put na ovome forumu, zaista mi nije jasno šta Bosanci i Hercegovci bošnjačkoga porijekla, rođeni od roditelja Bošnjaka/muslimana, koji nose islamsko ime, hoće da postignu sa ovim tzv. "bosanstvom"?
Ovaj izvadak iz popisnoga obrasca, pitanja broj 24 i 25, decidno govore da su konstitutivni narodi u BiH: Srbi , Bošnjaci i Hrvati. Naravno imamo i ostale i samo u te Ostale možemo svrstatii Bosance, pored onih istinskih Ostalih; ljude iz "miješanih" brakova, i manjine : Albanci, Romi, Turci, Crnogorci, Makedonci , Česi ...
Ja razumijem da je kod dijela bošnjačkoga naroda jači osječaj nacionalnog/Bosanac od etničkog Bošnjak pa Bosanac, ali to nikome ne daje za pravo da smatra Bošnjake manjim Bosancima od tzv. Bosanaca/porijklom muslimana-Bošnjaka. Iole pismen čovjek će shvatiti, pogotovu ako je pripadnik srednje generacije i pamti zadnji popis u BiH, da će se kao Bosanci ili Muslimani ili Hercegovci izjasniti samo dio bošnjačkog etničkog korpusa, a ostala dva naroda će se plebiscitno izjasniti isključivo kao Srbi i Hrvati. Šta jedan: Ahmed, Damir, Senad, Deniz, Haris, Larisa,Enisa i ini... čiji su roditelji Bošnjaci /muslimani i njegovi preci su to desetljećima/stoljećima, hoće postići tim što će se jedan manji dio Bošnjaka pogrešno svrstati u Ostale , čitaj/Bosance i time iči na ruku secesionističkim snagama u BiH? Jasno mi je za ljude iz miješanih brakova i njihove nedoumice po pitanju etničke pripadnosti , ali onaj kome je i otac i majka i dedo i pra-pra dedo bio musliman/Bošnjak jedno vrijeme (Musliman ) , šta oni misle postići time što će jedan dio Bošnjaka gurnuti u Ostale ???


P.S.
Bošnjak, da ne bude nejasnoća, ne mora biti islamske vjeroispovjesti isključivo, sasvim je normalno da bude i agnostik ili ateist,i ili sl. a takvije je po procjenama 10-15% među Bošnjacima, ali vjera nije isključiva determinanta ni razlog da se stidite svoga porijekla i ugrožavate vlastiti narod i njegovu ustavnu poziciju,gurajući ga , skupa sa nacionalnim manjinama u Ostale !!!

[JoseMujica]

nemam pojma ali je sve krenulo s press konferencijom Sejfudina dt. Tokića...al da ste vi Bošnjaci-muslimani naporni s napadima na Bosanski identitet malo je reći wtf je s vama

[The 51st State]

nemam pojma ali je sve krenulo s press konferencijom Sejfudina dt. Tokića...al da ste vi Bošnjaci-muslimani naporni s napadima na Bosanski identitet malo je reći wtf je s vama

licno nemam potrebe za tim, jer mi je bosanac i bosnjak isto, po meni je ovo cisto semanticko pitanje.

[Kolt12]

Gdje nam ode onaj Kolt...

Tebi, haveru, matematika bas i ne ide kako treba,a?

Rezultat ankete je: Bosnjaci 51% : Ostali 49%

Pa upravo ti je takav nekakav i omjer u Bosni.

Bosnjaci 51%, a svi ostali ukljucujuci i Srbe i Hrvate, koji naravno se izjasnjavaju i u ovoj anketi samo sad lazno kao Bosanci, dok ce na popisu se sve i jedan odreda izjasniti kao Srbin ili Hrvat.

Inace sta ova danas SDA, koja je iskljucivo muslimansko-kleptomansko-izdajnicka stranka u opce ima sa bosnjastvom?
Cak su im i sefovi muslimanski imigranti iz Srbije, koji nemaju nista sa bosnjastvom.

Ne kontam?


Inace evo sad je na anketi 52% za Bosnjake. Samo nastavite glasati za Bosance gospodo Jugosloveni, Srbi i Hrvati, to ce zgusnuti bosnjacke redove.

[madner]

Cuj kakve veze ima

Ovo je slobodarski forum, Srbe i Hrvate provociramo pa baniramo.

[Dozer]

@Kolt12
E, @ebi ga sad...

Ispade da su samo Bosnjaci relevantni, a Srbi i Hrvati nisu i oni su, kao, Ostali, a ne Srbi i Hrvati... Mislim...kakva je sad ovo sovinisticka konstrukcija?
A sta SDA ima s Bosnjacima? Pa to pitaj SDA. Oni su bosanske muslimane strpali u Bosnjake, nisam ja. I onda je iscudjavanje nad tim da se ti isti bosanski (misli se na bosanskohercegovacke) muslimani ne zele pisati kao Bosnjaci jer su se uvijek nazivali Bosancima islamske vjeroispovijesti, a sad ih neko gura u nekakav etnicki tor "Bosnjaci".

I ljudi nece. Supljiranje o tome kako su to, eto, nekad bili Jugoslaveni, pa su sat, eto, Bosanci, pa da su kvazi ovo i ono, jednostavno ne pije vode.

SDA, zajedno s pajdasima iz RS i zapadne Hercegovine (znaci SDS/SNSD i HDZ's) godinama govore (protivustavno) da je "nacionalnost stvar licnog izbora". Ja godinama govorim da nije i da ne moze biti jer je nacionalnost = drzavljanstvu. Ako nisi drzavljanin neke drzave, ne mozes se ni izjasniti kao pripadnik te nacije. Mislim, mozes, ali je onda mali problem s dokazivanjem takvog izjasnjavanja.

[zambaklija]

samo nako U knjizi “Legenda o ali-Paši” Envera Čolakovića (Znanje, Zagreb 1970) piše da je “Bošnjak” turska rugalica za Bosance; Bošnjak = “ništa” (od turske riječi BOS = prazno)

[dustaban]

Ma kad vidim na sta prica izadje najradije bih se sklonio.
Ali kad sam vec tu...

Dakle, ponovicu nesta sto sam davno rekao: sama cinjenica da je nacionalnost postala stvar IZJASNJAVANJA a ne CINJENICE je dovoljno da od svega nastane ovakva komedija.
Ja se ne mogu izjasniti o datumu i mjestu svog rodjenja, to su CINJENICE koje za neke stvari jesu bitne, ali za sve drugo su nebitne. Tako nekako shvacam i nacionalnost.
Ako uz mjesto i datum rodjenja pridodamo i RODITELJE i njihovu nacionalnost, cemu onda dilema oko toga kako bi se4 mi trebali izjasnjavati.
Naravno, problem je samo u slucaju Muslimana koji se nekad nisu mogli tako izjasnjavati. Sad je to otklonjeno i uopce nema dileme da je Musliman=Bosnjak.
Bilo je i ovih slucajeva da su se mnogi Bosnjaci izjasnjavali kao Srbi i Hrvati, ali to su po meni oni koji su izbjegavali religijsko sortiranje. Sad se moze smatrati da su to bili Bosnjaci nemuslimani.
I sta pobogu ima veze nacionalno se odrediti prema CINJENICAMA. Ja bih, budite uvjereni, vise volio da sam nesto drugo nego sto su mi bili roditelji, ali bih jos vise volio da sam rodjen na drugom mjestu.
Medjutim, to su cinjenice i to nikako ne bi trebalo biti predmetom nekakvog odabira.

Nacionalno izjasnjavanje na nacin: moj otac i mater su bili to i to, ALI JA SE OSJECAM tako i tako mi je BEZVEZE!

[hAZNADAR]

nemam pojma ali je sve krenulo s press konferencijom Sejfudina dt. Tokića...al da ste vi Bošnjaci-muslimani naporni s napadima na Bosanski identitet malo je reći wtf je s vama

To je zato sto i Hercegovci i Sandzaklije, Crnogorci-muslimani,... imaju pravo da budu ista nacija sa nama iz Bosne.
Kao Bosanci to ne mogu. Prvo sto ti ime drzave to onemogucuje, drugo sto je Bosnjacka nacija pravo i zakonski definisana i utemeljena zadnjih 20 god. - Bosanac kao nacija je samo novitet izmisljen kod onih koji nacionalni identitet tumace kao papanluk. Pa gospodo draga - cijela Evropa vam je onda papanska - gdje ste u toj prici vi.

I bice napada iz prostog razloga sto ste nesvjesno u grupi ostalih negatora bosnjastva u BiH - a oni su od rata do sada itekako poznati. U Banjaluci nemaju potrebe za rukavicama na ovoj maziji koliko imaju razloga trljati ruke zbog dobrovoljnih ne-Bosnjaka.

[drug_profi]

Bosnjaci 51%, a svi ostali ukljucujuci i Srbe i Hrvate, koji naravno se izjasnjavaju i u ovoj anketi samo sad lazno kao Bosanci, dok ce na popisu se sve i jedan odreda izjasniti kao Srbin ili Hrvat.

Srbi i Hrvati ce se izjasniti kao Srbi i Hrvati, a Bosanci ce biti Bosanci, koje god vjere ili nevjere bili.
evo da ti se upisem kao jedan Bosanac koji nije musliman, a nije ni Srbin ni Hrvat, + uza familija.

pa necete nam uzeti to zadnje sto je od Bosne ostalo i ugurati u tor.

[JoseMujica]

nemam pojma ali je sve krenulo s press konferencijom Sejfudina dt. Tokića...al da ste vi Bošnjaci-muslimani naporni s napadima na Bosanski identitet malo je reći wtf je s vama

licno nemam potrebe za tim, jer mi je bosanac i bosnjak isto, po meni je ovo cisto semanticko pitanje.

pa s obzirom koliko uporno pokušavaš ne primjećujem to odsustvo potrebe, a čak ni na semantičkom nivou ovo dvoje nije isto

[asurbanipal]

nemam pojma ali je sve krenulo s press konferencijom Sejfudina dt. Tokića...al da ste vi Bošnjaci-muslimani naporni s napadima na Bosanski identitet malo je reći wtf je s vama

Bosanski identitet = identitet malograđanstva i kompleksa niže vrijednosti, želja da se bude "drugačiji" od ostalih. Ako već preferiraš da budeš originalniji i drugačiji, najbolje bi ti bilo da se izjasniš kao "kjfsgjrikdmčžšsxmkdm". Baš originalno, zar ne ?

[prorok]

P.S.
Bošnjak, da ne bude nejasnoća, ne mora biti islamske vjeroispovjesti isključivo, sasvim je normalno da bude i agnostik ili ateist,i ili sl. a takvije je po procjenama 10-15% među Bošnjacima, ali vjera nije isključiva determinanta ni razlog da se stidite svoga porijekla i ugrožavate vlastiti narod i njegovu ustavnu poziciju,gurajući ga , skupa sa nacionalnim manjinama u Ostale !!!

To ti tako kazes kao politicki neafirmisan, dok nas dragi Ceric ne misli tako, kao ni ona ekipa ''Bitno je biti Bosnjak, musliman, i pisati bosanski jezik''

Izjasnit cemo se kao Bosanci samo u prkos rusiteljima nase drzave i porijekla.

Pojam Bosnjak je djelo Ceric i Filipovic ekipe iz ratnog doba, i iskreno se nadam da ce se u skoroj buducnosti spremiti lomaca za te dvije karikature

[draganbl]

Meni nije jasno gdje na ovom listicu koji je postavljen stoji opcija Ostali.
Koliko vidim, postoje opcije Srbin, Bosnjak, Hrvat i Ne izjasnjava se.
Da se razumijemo, meni je ta posljednja opcija vazna, jer se nikada ne bih izjasnio kao Srbin, naravno ni kao Bosnjak ili Hrvat, a bogami se ne ubrajam ni medju ostale, sa malim ili velikim O.

Vidim da je za vjeroispovjest ponudjeno nekoliko varijanti, od kojih su varijante agnostik i Ne izjasnjava se veoma slicne, jer agnosticizam podrazumijeva neopredjeljenost, neizjasnjavanje. To je i moja opcija

Takodje, sto se tice jezika, je li postoji neka cetvrta varijanta, ili se mora izabrati jedna od ovih? A i ovo pitanje bi bilo bolje preformulisati u "Kako zovete jezik kojim govorite", nego koji je maternji jezik, jer ovako ispada da su ponudjene opcje razliciti jezici.

[madner]

Vidim ovdje su mnogi usvojili novi pojam u rjecnik bez da znaju sta znaci.

Malogradjanski

[The 51st State]

nemam pojma ali je sve krenulo s press konferencijom Sejfudina dt. Tokića...al da ste vi Bošnjaci-muslimani naporni s napadima na Bosanski identitet malo je reći wtf je s vama

licno nemam potrebe za tim, jer mi je bosanac i bosnjak isto, po meni je ovo cisto semanticko pitanje.

pa s obzirom koliko uporno pokušavaš ne primjećujem to odsustvo potrebe, a čak ni na semantičkom nivou ovo dvoje nije isto

sta imam pokusavati, niko nikome pamet nije utjero...., ovo mi je ili zabava ili dosada...., mislim da preozibiljno shvatas ovo virtualisanje....

[Kolt12]

Meni nije jasno gdje na ovom listicu koji je postavljen stoji opcija Ostali.
Koliko vidim, postoje opcije Srbin, Bosnjak, Hrvat i Ne izjasnjava se.
Da se razumijemo, meni je ta posljednja opcija vazna, jer se nikada ne bih izjasnio kao Srbin, naravno ni kao Bosnjak ili Hrvat, a bogami se ne ubrajam ni medju ostale, sa malim ili velikim O.

Vidim da je za vjeroispovjest ponudjeno nekoliko varijanti, od kojih su varijante agnostik i Ne izjasnjava se veoma slicne, jer agnosticizam podrazumijeva neopredjeljenost, neizjasnjavanje. To je i moja opcija

Takodje, sto se tice jezika, je li postoji neka cetvrta varijanta, ili se mora izabrati jedna od ovih? A i ovo pitanje bi bilo bolje preformulisati u "Kako zovete jezik kojim govorite", nego koji je maternji jezik, jer ovako ispada da su ponudjene opcje razliciti jezici.

Agnosticizam za razliku od ateizma ne kaze da Boga nema, nego da on mozda i postoji, ali da trenutno nemamo spoznaje takvo sto sa sigurnoscu tvrditi kao to da Bog postoji ili ne postoji.

[JoseMujica]

nemam pojma ali je sve krenulo s press konferencijom Sejfudina dt. Tokića...al da ste vi Bošnjaci-muslimani naporni s napadima na Bosanski identitet malo je reći wtf je s vama

Bosanski identitet = identitet malograđanstva i kompleksa niže vrijednosti, želja da se bude "drugačiji" od ostalih. Ako već preferiraš da budeš originalniji i drugačiji, najbolje bi ti bilo da se izjasniš kao "kjfsgjrikdmčžšsxmkdm". Baš originalno, zar ne ?

ovo što si napisao samo govori o tvojoj netoleranciji da poštuješ identitet druge osobe ili da jasnije napišem da je ovo artikulacija pojmova priučenog čobana kome je neko rekao da ide samo pravo

[daddy-kool]

Da li se iko planira izjasniti kao Jugosloven?

(nemam nikakve zadnje primisli, samo sam radoznao)

[JoseMujica]

nemam pojma ali je sve krenulo s press konferencijom Sejfudina dt. Tokića...al da ste vi Bošnjaci-muslimani naporni s napadima na Bosanski identitet malo je reći wtf je s vama

To je zato sto i Hercegovci i Sandzaklije, Crnogorci-muslimani,... imaju pravo da budu ista nacija sa nama iz Bosne.
Kao Bosanci to ne mogu. Prvo sto ti ime drzave to onemogucuje, drugo sto je Bosnjacka nacija pravo i zakonski definisana i utemeljena zadnjih 20 god. - Bosanac kao nacija je samo novitet izmisljen kod onih koji nacionalni identitet tumace kao papanluk. Pa gospodo draga - cijela Evropa vam je onda papanska - gdje ste u toj prici vi.

I bice napada iz prostog razloga sto ste nesvjesno u grupi ostalih negatora bosnjastva u BiH - a oni su od rata do sada itekako poznati. U Banjaluci nemaju potrebe za rukavicama na ovoj maziji koliko imaju razloga trljati ruke zbog dobrovoljnih ne-Bosnjaka.

već sam ti odgovorio na drugoj temi pa evo copy-paste

još kad bi ti znao šta je nacija a šta narod ili etnija kao politički narod.

Mi smo svi po nacionalnosti Bosanci i Hercegovci, pa makar mrzili ovu zemlju iz dna duše. SAMO DRŽAVA JE NACIJA!

Ne postoji niti jedna nacija koja nije država i koliko god se upirali Bošnjaci, Srbi iz BiH i Hrvati iz BiH nisu nacije već narodi (određeni kulturom, u ovom konkretnom slučaju vjerom) ili da upotrijebim ovaj novi termin ETNIJE, politički narodi (narodi sa razvijenom političkom samosvijesti).....ovo je bolan isto ko da magare zoveš uporno konjem s nadom da će od njega postati konj. Pa ti vidi ko ima komplekse, od čega i od koga.

[Dozer]

nemam pojma ali je sve krenulo s press konferencijom Sejfudina dt. Tokića...al da ste vi Bošnjaci-muslimani naporni s napadima na Bosanski identitet malo je reći wtf je s vama

Bosanski identitet = identitet malograđanstva i kompleksa niže vrijednosti, želja da se bude "drugačiji" od ostalih. Ako već preferiraš da budeš originalniji i drugačiji, najbolje bi ti bilo da se izjasniš kao "kjfsgjrikdmčžšsxmkdm". Baš originalno, zar ne ?

Tom tvojom logikom mozemo reci i da je:
Bosnjacki (Srpski, Hrvatski) identitet = identitet stoke koja se zeli strpati u etnicki tor. Ne ide, zar ne? Isto kao sto ne ide ni tvoja formulacija bosanskog identiteta.

Bosnjacki, Srpski i Hrvatski identitet u okviru BiH = etnicki ili narodni identitet.
Bosanski identitet = drzavni identitet, tj. nacionalni.

Da se vec sada ne namjerava manipulacija s popisnim rezultatima, i to upravo na bazi terminologije, zasto onda pitanje br.24 nije podijeljeno na dva pitanja ili podpitanja - a) Etnicka pripadnost, b) Nacionalna pripadnost?
I svi prooblemi rijeseni, a ovih rasprava ne bi ni bilo.
U etnicko izjasnjavanje se stave trenutno ponudjene opcije, a u nacionalno se stavi "Bosanskohercegovaka" i prazna polja za upis (Njemaca, Madjara, Francuza itd.), i nema nikakvih problema. Sve price zavrsene.

E - to ne moze jer tada se gubi oslonac za etno-nacionalne podjele, a otvara mogucnost da BiH jeste drzava Bosanaca i Hercegovaca. Pustite se suplje matricne price ba, pa nismo djeca i svi vrlo dobro znamo sta se krije iza brda.

[draganbl]

Stvarno ne vidim razlog zašto se uporno nameće pojam bosanske nacije

Mi smo svi po nacionalnosti Bosanci i Hercegovci, pa makar mrzili ovu zemlju iz dna duše. SAMO DRŽAVA JE NACIJA!

Zašto je državljanstvo jednako naciji? Recimo, je li to značilo da su u SFRJ svi bili Jugosloveni? Ili u Kraljevini Srba, Hrvata i Slovenaca, svi bili srbohrvatoslovenci?

Državljanstvo nije jednako nacionalnost.