danas wrote:a iliri? kud oni nestadose?mr__bosnjak wrote:Sta je sporno? Bosnjacka je autohtona i duze prisutna u Bosni, danas je tu i srpska i hrvatska i druge i moraju svi biti ravnopravni. Ali sto je historija historija je, a u njoj su Bosnjaci bili drzavno-tvorni i autohtoni narod Bosne. Ili tebi njihova historija pocinje od 1463. godine?Vodenjak wrote: De, molim te, pojasni odnos izmedju ove dvije recenice... ...pa da vidimo koje ti se to ideje nimalo ne svidjaju...
bosnjak ili bosanac??
-
- Posts: 2890
- Joined: 01/06/2005 12:52
- Location: Svedska
#176
-
- Posts: 1350
- Joined: 31/07/2006 21:57
#177
@Bosnjak
Moze se primjetiti da u svojoj elaboraciji ne spominjes pojam migracija. Fratris i Maksim su imali interesantan dijalog glede hrvatskih migracija uunutar Bosne. Preciznije migracija Hercegovina-Posavina. Nisam znao za to. Za kugu historicari kazu da je desetkovala Bosnjake u 17. i 18. stoljecu. u njihova sela su se, koliko ja znam, doselila (ili su ih privukli da se dosele) Srbi iz sadasnje Crne Gore. Npr u okolinu Sarajevai istocnu Bosnu, mislim i u Krajinu. Bosnjaci su velikim dijelom dosli iz Slavonije i iz Madjarske. Ali su bili uglavnom Slaveni. Evlija Celebija kaze za Budim da je to obicna Bosnjacka varos.
A pojam Bogumili se samo jedanput u srednjem vijeku koristi za Bosnjake. U nekom srpskum spisu povodom osvajanja Srebrenice 1443-1445. godine od strane Despota Djuradja Brankovica, gdje kaze da taj kraj naseljava "mnozina Bogumila" i gtdje govori kako su se razracunavali s njima zbog njihove vjerske pripadnosti. Termin je nepravilan.
I u pravu si da su vecinu stanovnistva srednjevjekovne Bosne sacinjavali pripadnici Crkve Bosanske. Vjerovatno su u 14. i 15. st. formalno bili pod jurisdikcijom katolickih samostana, kao sto je bio onaj u Srebrenici.
I guraj pojam Bosnjak. . Ne obaziri se na kvazi-intelektualce, ovdje u Sarajevu od '45 nije popularno biti Musliman, samim tim ni Bosnjak. Sve sto je Bosnjacko je demode (arhaicno, "seljacko") Svi ovi tipovi bez obzira na etnicko porijeklo su "moderni" te odbacuju razuman dijalog. Problem je sto su oni bucna manjina koja kontrolise medije, veci dio privrede i vlasti (komunjare prikrivene u raznim strankama).
I opet da ponovim Bosnjacim smo jer se sami tako osjecamo, zato smo se borili i izborili. Zato su mnogi izginuli. Ako nas "nema" zasto nam to govore. Kome govore-vakumu.
Ne treba se sikirati ne postojimo zbog njih, nego zbog nas.
Moze se primjetiti da u svojoj elaboraciji ne spominjes pojam migracija. Fratris i Maksim su imali interesantan dijalog glede hrvatskih migracija uunutar Bosne. Preciznije migracija Hercegovina-Posavina. Nisam znao za to. Za kugu historicari kazu da je desetkovala Bosnjake u 17. i 18. stoljecu. u njihova sela su se, koliko ja znam, doselila (ili su ih privukli da se dosele) Srbi iz sadasnje Crne Gore. Npr u okolinu Sarajevai istocnu Bosnu, mislim i u Krajinu. Bosnjaci su velikim dijelom dosli iz Slavonije i iz Madjarske. Ali su bili uglavnom Slaveni. Evlija Celebija kaze za Budim da je to obicna Bosnjacka varos.
A pojam Bogumili se samo jedanput u srednjem vijeku koristi za Bosnjake. U nekom srpskum spisu povodom osvajanja Srebrenice 1443-1445. godine od strane Despota Djuradja Brankovica, gdje kaze da taj kraj naseljava "mnozina Bogumila" i gtdje govori kako su se razracunavali s njima zbog njihove vjerske pripadnosti. Termin je nepravilan.
I u pravu si da su vecinu stanovnistva srednjevjekovne Bosne sacinjavali pripadnici Crkve Bosanske. Vjerovatno su u 14. i 15. st. formalno bili pod jurisdikcijom katolickih samostana, kao sto je bio onaj u Srebrenici.
I guraj pojam Bosnjak. . Ne obaziri se na kvazi-intelektualce, ovdje u Sarajevu od '45 nije popularno biti Musliman, samim tim ni Bosnjak. Sve sto je Bosnjacko je demode (arhaicno, "seljacko") Svi ovi tipovi bez obzira na etnicko porijeklo su "moderni" te odbacuju razuman dijalog. Problem je sto su oni bucna manjina koja kontrolise medije, veci dio privrede i vlasti (komunjare prikrivene u raznim strankama).
I opet da ponovim Bosnjacim smo jer se sami tako osjecamo, zato smo se borili i izborili. Zato su mnogi izginuli. Ako nas "nema" zasto nam to govore. Kome govore-vakumu.
Ne treba se sikirati ne postojimo zbog njih, nego zbog nas.
-
- Posts: 2890
- Joined: 01/06/2005 12:52
- Location: Svedska
#178
sarlo wrote:@Bosnjak
Moze se primjetiti da u svojoj elaboraciji ne spominjes pojam migracija. Fratris i Maksim su imali interesantan dijalog glede hrvatskih migracija uunutar Bosne. Preciznije migracija Hercegovina-Posavina. Nisam znao za to. Za kugu historicari kazu da je desetkovala Bosnjake u 17. i 18. stoljecu. u njihova sela su se, koliko ja znam, doselila (ili su ih privukli da se dosele) Srbi iz sadasnje Crne Gore. Npr u okolinu Sarajevai istocnu Bosnu, mislim i u Krajinu. Bosnjaci su velikim dijelom dosli iz Slavonije i iz Madjarske. Ali su bili uglavnom Slaveni. Evlija Celebija kaze za Budim da je to obicna Bosnjacka varos.
A pojam Bogumili se samo jedanput u srednjem vijeku koristi za Bosnjake. U nekom srpskum spisu povodom osvajanja Srebrenice 1443-1445. godine od strane Despota Djuradja Brankovica, gdje kaze da taj kraj naseljava "mnozina Bogumila" i gtdje govori kako su se razracunavali s njima zbog njihove vjerske pripadnosti. Termin je nepravilan.
I u pravu si da su vecinu stanovnistva srednjevjekovne Bosne sacinjavali pripadnici Crkve Bosanske. Vjerovatno su u 14. i 15. st. formalno bili pod jurisdikcijom katolickih samostana, kao sto je bio onaj u Srebrenici.
I guraj pojam Bosnjak. . Ne obaziri se na kvazi-intelektualce, ovdje u Sarajevu od '45 nije popularno biti Musliman, samim tim ni Bosnjak. Sve sto je Bosnjacko je demode (arhaicno, "seljacko") Svi ovi tipovi bez obzira na etnicko porijeklo su "moderni" te odbacuju razuman dijalog. Problem je sto su oni bucna manjina koja kontrolise medije, veci dio privrede i vlasti (komunjare prikrivene u raznim strankama).
I opet da ponovim Bosnjacim smo jer se sami tako osjecamo, zato smo se borili i izborili. Zato su mnogi izginuli. Ako nas "nema" zasto nam to govore. Kome govore-vakumu.
Ne treba se sikirati ne postojimo zbog njih, nego zbog nas.
Slazem se. Migracije sam zaboravio spominjati a iskreno nisam ni ja znao za ove Hercegovina-Posavina itd. Naravno da je bilo mjenjana stanovnistva. Bosnjaci iz Hrvatske i Madjarske, muslimani iz Srbije, cak dijelovi Albanaca, Vlasi, Srbi, Hrvati svi su prolazili kroz Bosnu. No ne smijemo zaboravit da su Bosnjaci bili i ostali vecina i drzavno-tvorna nacija, dijelovi pridoslih muslimana se jesu asimilirali u Bosnjake(pr. Izetbegovici) ali to ne mjenja fakat da su Bosnjaci autohtoni. Sa svemu se inace slazem sto si napisao, pas sto laje nije opasan.
- Fratris
- Posts: 999
- Joined: 07/11/2006 09:10
#180
Sva ova diskusija o povijesti i proslosti me podsjeca na jedan govor Antuna Radica nekad tamo pocetkom proslog stoljeca kad kaze:
Ljudi, ne budite ludi! Vi proslosti nemate, jer proslost i povijest imaju samo kraljevi i velikasi, vasi gospodari. Prah vasih djedova znao bi vam pricati samo o mukama, ropstvu i suzanjstvu, a ni o kakvoj slavi. Vi u proslosti nemate nista, vasa je samo - buducnost, ako u vas bude pameti. Pogledajte sadasnjost, pogledajte oko sebe, koliko vas ima koji istu muku patite, onda cete veselo gledati u buducnost!
Ljudi, ne budite ludi! Vi proslosti nemate, jer proslost i povijest imaju samo kraljevi i velikasi, vasi gospodari. Prah vasih djedova znao bi vam pricati samo o mukama, ropstvu i suzanjstvu, a ni o kakvoj slavi. Vi u proslosti nemate nista, vasa je samo - buducnost, ako u vas bude pameti. Pogledajte sadasnjost, pogledajte oko sebe, koliko vas ima koji istu muku patite, onda cete veselo gledati u buducnost!
- Vodenjak
- Posts: 7416
- Joined: 03/10/2004 18:45
#181
Fratris wrote:Sva ova diskusija o povijesti i proslosti me podsjeca na jedan govor Antuna Radica nekad tamo pocetkom proslog stoljeca kad kaze:
Ljudi, ne budite ludi! Vi proslosti nemate, jer proslost i povijest imaju samo kraljevi i velikasi, vasi gospodari. Prah vasih djedova znao bi vam pricati samo o mukama, ropstvu i suzanjstvu, a ni o kakvoj slavi. Vi u proslosti nemate nista, vasa je samo - buducnost, ako u vas bude pameti. Pogledajte sadasnjost, pogledajte oko sebe, koliko vas ima koji istu muku patite, onda cete veselo gledati u buducnost!
- Jimmy_The_Saint
- Posts: 2435
- Joined: 09/01/2006 11:16
- Location: Koliba na Rogoju
- Contact:
#184
Vi tu balinsku propagandu pros'pajte neđe drugo, meni je moj Rejs kazo kako smo mi Turci, hajrimšala.