Bosnjacki jezik

Naučna otkrića, edukacija, školstvo, univerziteti, fakulteti...
gagy06
Posts: 801
Joined: 03/11/2010 19:35

#76 Re: Bosnjacki jezik

Post by gagy06 »

Sta bi sa podupiracem?
To bi mogla biti motka, za držanje strika za ves, recimo.
Znaci kako kazu ovi sto daju potporu-potparamo ili podupiremo. Ako je podupiremo to je od glagola poduprijeti.
To znači da oni od riječi potpora ne mogu da naprave izvedenicu. Otkud se onda zid naziva potpornim. Izgleda da ne mozemo jedni bez drugih, htjeli-nehtjeli.
Great Cornholio
Posts: 11713
Joined: 17/06/2010 23:40

#77 Re: Bosnjacki jezik

Post by Great Cornholio »

test01 wrote:procitah nedje da Gradimir Gojer pokusava poslanike kantona sto vise da uci hrvatski i da pricaju na sjednicama hrvatski ali oni nikako da mu udovolje. :lol: zali se coek.
inace ,isti taj Gojer,kada ga je novinar iz hrvatske pitao kojim jezikom govori,on odgovori bosanskim.

da mu zena nije bosnjanka bio bi 6 puta veci hrvat.
Kakva je situacija u Opšćtinama :lol:
Great Cornholio
Posts: 11713
Joined: 17/06/2010 23:40

#78 Re: Bosnjacki jezik

Post by Great Cornholio »

gagy06 wrote:Sta bi sa podupiracem?
To bi mogla biti motka, za držanje strika za ves, recimo.
Podupirač može biti i starija stožina kojom se sijeno podupre ako se koli negdje u strani, samo što se u narodu takva vrsta podupirača zove podupjerač :lol:
zemo_online
Posts: 3497
Joined: 13/05/2007 12:00

#79 Re: Bosnjacki jezik

Post by zemo_online »

kako se na bosnjackom kaze balerina??????



zvrk hanuma.
User avatar
BiH-x
Posts: 2193
Joined: 18/07/2008 22:09

#80 Re: Bosnjacki jezik

Post by BiH-x »

I ovu temu ste uspjeli zasrat...svaka cast.
Great Cornholio
Posts: 11713
Joined: 17/06/2010 23:40

#81 Re: Bosnjacki jezik

Post by Great Cornholio »

BiH-x wrote:I ovu temu ste uspjeli zasrat...svaka cast.
Pa ti si prvi počeo sa provociranjem Bošnjaka/Bosanaca koji su glupi zato što (neću napisati šta rade) na jugoslavenstvo, za razliku od Srba i Hrvata koji su pametni zato što vide da govorimo različitim jezicima, pa je potpuno nerazumna ideja pronalaženja zajedničkog naziva za četiri jezika koji, teška srca priznajem, imaju i malo sličnosti među sobom :-)
User avatar
cyprus
Posts: 39746
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#82 Re: Bosnjacki jezik

Post by cyprus »

BiH-x wrote:
cyprus wrote:Nije to priča... To je činjenica. Četiri jezika ne postoje, postoje samo 4 naziva :-D ma koliko se mi svi kolektivno pravili ludi :-D
Cinjenica je da je bosanski medjunarodno priznat jezik. Svidjelo to tebi ili ne :)
Ejs, zar postoje međunarodno priznati i nepriznati jezici :D :?
User avatar
nellington
Posts: 10761
Joined: 11/03/2008 13:32
Location: navedeno lice se udaljilo u nepoznatom pravcu.

#83 Re: Bosnjacki jezik

Post by nellington »

cyprus wrote:
BiH-x wrote:
cyprus wrote:Nije to priča... To je činjenica. Četiri jezika ne postoje, postoje samo 4 naziva :-D ma koliko se mi svi kolektivno pravili ludi :-D
Cinjenica je da je bosanski medjunarodno priznat jezik. Svidjelo to tebi ili ne :)
Ejs, zar postoje međunarodno priznati i nepriznati jezici :D :?
Postoje - oni koji imaju skraćenicu po ISO standardu i oni koji nemaju :D Ali haman svi imaju :)
User avatar
cyprus
Posts: 39746
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#84 Re: Bosnjacki jezik

Post by cyprus »

nellington wrote:Postoje - oni koji imaju skraćenicu po ISO standardu i oni koji nemaju :D Ali haman svi imaju :)
Pa koji nemaju? :-D
User avatar
nellington
Posts: 10761
Joined: 11/03/2008 13:32
Location: navedeno lice se udaljilo u nepoznatom pravcu.

#85 Re: Bosnjacki jezik

Post by nellington »

cyprus wrote:
nellington wrote:Postoje - oni koji imaju skraćenicu po ISO standardu i oni koji nemaju :D Ali haman svi imaju :)
Pa koji nemaju? :-D
Čini mi se da crnogorski nema :(
Konjanik
Posts: 417
Joined: 18/01/2009 11:09

#86 Re: Bosnjacki jezik

Post by Konjanik »

Mjesanac wrote:Evo sad bezveze po wikipediji gledam i primjetim nesto:

Na bosanskom jeziku nas jezik se zove bosanski jezik. Kada se prebaci na hrvatsku ili srpsku verziju wikipedije i to potpuno iste stranice pojavljuje se bosnjacki jezik. Citajuci vidim da se naglasava da je bosnjacki jezik pravo ime jezika, a da ga eto mi pogresno zovemo bosanskim. Dalje pise da se jezik razvijao pod utjecajem turskog i arapskog. Prica ga 2,2 miliona ljudi. :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

Ja licno ne priznajem nikakav bosnjacki jezik, ja pricam bosanskim jezikom, a to sto smeta dusmanima bas me briga. Ovo je jos samo jedan od primjera zbijanja ljudi u torove, isto kao da smo ovce. Smeta im sve sto je sa prefiksom bosanski, sa hercegovackim su se ipak primirili, valjda kontaju da je njihovo.

Dokle vise ovako ljudi moji?
To je zato sto wikipediju zređuju prilicno iskompleksirane seronje koje niko ne jebe ni 2posto na svjetskoj sceni , zato oni svoje frustracije radi odbacenosti sa svjetske kulturne scene lijece pljujuci sve sto je Bosansko da bi makar na malo pospjesili svog utuceni ego .
Pa, sami sebe uvjeravaju da nema niceg Bosanskog, da ne postoje Bosanci da ne moze postojati Bosanski jezik i sl jer se plase da i mi ne bi postali bolji ljudi od njih i bolje prihvaceniji u svijetu ta misao ih plasi ko i crna zemlja.
Mene niko ne moze uvrjerit da Bosanski ne postoji jer kad katolik iz Bosne pocne govorit dunjaluk umjesto svijet, insan umjesto covjrek, hajvan umjesto zivotinja i sl da on prica na hrvatskom .
Great Cornholio
Posts: 11713
Joined: 17/06/2010 23:40

#87 Re: Bosnjacki jezik

Post by Great Cornholio »

Konjanik wrote: Mene niko ne moze uvrjerit da Bosanski ne postoji jer kad katolik iz Bosne pocne govorit dunjaluk umjesto svijet, insan umjesto covjrek, hajvan umjesto zivotinja i sl da on prica na hrvatskom .
A na kojem jeziku priča musliman iz Bosne koji umjesto dunjaluk kaže svijet, umjesto insan kaže čovjek, životinja umjesto hajvan i sl. :-)
Great Cornholio
Posts: 11713
Joined: 17/06/2010 23:40

#88 Re: Bosnjacki jezik

Post by Great Cornholio »

nellington wrote:
cyprus wrote:
nellington wrote:Postoje - oni koji imaju skraćenicu po ISO standardu i oni koji nemaju :D Ali haman svi imaju :)
Pa koji nemaju? :-D
Čini mi se da crnogorski nema :(
A crnski i gorski :D
Cibra
Posts: 193
Joined: 15/09/2009 21:28

#89 Re: Bosnjacki jezik

Post by Cibra »

Zašto se njemački kaže Deutsch a kod nas Njemački, ajmo ga i mi zvati dojč? Zašto se na talijanskom isti taj jezik zove tedesco, a na engleskom German? Zasto se talijanski kaže Italian, a kod nas nije Italijanski? Zašto kod "njih" nije Talian?
Zašto Englezi ne zovu American English, samo American, iako su upropastili sliku o tom jeziku različitim skraćenicama i sličnim stvarima(anways, etc)?
Pa na kraju krajeva zašto, Srpski u Republici Srpskoj nije Srpski, ili pošto je to Srpska Republika da bude Srpskijanski jer je eto već srpski zauzet od Srbije. A ka smo kod Srbije, onda ćemo tražiti od njih da oni uzmu Srbijanski, a RS nek ima Srpski. Pa kad smo kod toga, ajmo do Hrvatske, pa da ih razdijelimo na dalmatinski, purgerski, zagrebački i sl. ili Hercegovački Hrvatski i (samo) hrvatski. Nakon toga, vratit ćemo se u Bosnu, i nazvati ga Bosansko-Hercegovački, ili kantonalni recimo, a da cijelu državu podijelimo na kantone. (Pri tome bi imali problem sa hrvatima jer bi ga oni zvali županijski).
Bosanski jezik postoji koliko god da ga je Senahid upropastio. Bosanski jezik će postojati jer svi mi na kraju govorimo "ja čitam" i dok prepričavamo skeč, smijemo se našoj tužnoj istini za rastavljanjem onoga što je isto jer živimo jedni pored drugih. T
Nije ni čudo što su stavili u Oxford-e da je Balkanization- "staviti dvije ili više zemalja u svađu/rat"
User avatar
cyprus
Posts: 39746
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#90 Re: Bosnjacki jezik

Post by cyprus »

nellington wrote:
cyprus wrote:
nellington wrote:Postoje - oni koji imaju skraćenicu po ISO standardu i oni koji nemaju :D Ali haman svi imaju :)
Pa koji nemaju? :-D
Čini mi se da crnogorski nema :(
Ako je tako onda je nepravda :oops: pa njihov se najviše razlikuje od bratska 4 :-D
User avatar
nellington
Posts: 10761
Joined: 11/03/2008 13:32
Location: navedeno lice se udaljilo u nepoznatom pravcu.

#91 Re: Bosnjacki jezik

Post by nellington »

cyprus wrote:
Ako je tako onda je nepravda :oops: pa njihov se najviše razlikuje od bratska 4 :-D
Mah, dok ISO standard dođe do četvrte iteracije, dobiće i oni, ne śekiram se ja.
Peaceman-ost
Posts: 48
Joined: 11/11/2010 11:51

#92 Re: Bosnjacki jezik

Post by Peaceman-ost »

Mislim da zvanično ne postoji "bošnjački". Postoji bosanski, ali se slijedom etno-logike on onda odnosi na Bošnjake, obzirom da se srpski i hrvatski u BiH odnose na Srbe i Hrvate.

Dakle, klasifikacija jezika u BiH nije pratila teritorijalnu liniju (čime bi svi u BiH govorili bosanski) nego etno-religijsku, tj. jezik se vezao uz nacionalnosti (etnije) a ne teritorij.

Slijedeči etničku logiku (u odsustvu Etičke), svaki od naroda u BiH ima svoj jezik, ali problem nastaje kod srednjejužnoslavenskih narods ( tj. Srba, Hrvata, Bošnjaka i Crnogoraca), jer se njihovi jezici ne razlikuju "dovoljno" tj. ne razlikuju se dovoljno da bi za svakog ko nije dio te etno-nacionalističke plejade.

Dok su Hrvatski jezikoslovci odavno uvodjenjem posebnih riječi i intonacije uspjeli hrvatski dijelekt srednjo-južnoslovenskog jezika učiniti dovoljno različitim od ostala tri nekadašnja dijalekta srednjojužnoslovenskog jezika (bivšeg srpskohrvatskog il hrvatskosrpskog) ostala 3 "naroda" (tj. Srbi, Bošnjaci i Crnogorci)i dalje imaju problem definisati i tehnički dovoljno razlikovati svoje "jezike".

Tako onda uz ostala dva narječja srednjojužnoslovenskog jezika ( bivšeg SH/HS)-srpskog i crnogorskog, ostaje problem definisanja..pardon, "definiranja" , tj. razlikovanja bosanskog jezika od ostalih srednjojužnoslovenskih (bivši SH/HS), i to je ozbiljan problem jer se zapravo radi samo o jednom narječju bivšeg i nepravedno nazvanog S-H/H-S jezika, odnosno srednjo-južnoslavenskog, kako ga ja volim nazvati.

Kao posljedica raspada Titove Jugoslavije, rata i regresije identiteta u etnije, jezik se vezao uz donedavno tri etnička (a zapravo religijska) identiteta srednjih južnih slavena: pravoslavni, jedan katolički i jedan muslimanski. Od nezavisnosti Crne Gore, pravoslavni identitet srednjih-južnih slavena je podijeljen u dva, pa sad mi, srednji-južni slaveni imamo uz 4 "etnije" ( čitaj 4 zavadjena plemena jednog autentičnog etniciteta) i 4 jezika.

Medjutim i dalje ostaje veliki izazov za "nacionalno osviješćene" napraviti vlasitit jezik što drugačijim "od onog drugog".

Ako je poenta većinskog srednjo-južnoslavenskog stanovništa da se i jezički i svakako razlikujemo jedni od drugih ( a sudeći po našim vodjam jeste), odna se i pitanje sršpske različitosti moglo riješiti da se za standardni srpski uzeo ekavski govor iz Srbije ( u kombinaciji sa ćirilicom). Takav bi jezik onda bio daleko različitiji od ovog današnjeg srpskog koji se ne veže uz odredjeni teritorij već uz srbsku nacionalnost, tj etnicitet, pa je onda srpski i "belo" i "bijelo", i ćirilica i latinica.

Dakle, nacionalisti su sami sebe doveli u apsurdno-primitivnu situaciju iz koje ne znaju izaći. S jedne strane žele se maksimalno razlikovati jedni od drugih ( uz po mogućnosti prisvajanje onih drugih etnija kao izvorno svojih ali devijantnih), a s druge strane ne shvataju da svi govore tehnički jednim te istim jezikom, kao što i Amerikanac i Englez i Kanađanin i Australac govore "English".


Naravno, to bi u kontekstu srednjojužnoslovenskih naroda značilo da bi morali za svoje jezike odabrati naziv jednog od naroda, a to niti jednom od naroda ne odgovara. Riješenje bi bilo zvati ga onda jugoslovenski, ali opet i to smeta nekima od ovih naroda, nekima više od drugih.

I tako, je klasifikacija jezika srednjih južnih slavena vodila ne racionalnim nego onim suprotnim, nacionalnim kriterijima, kao uostalom i sve drugo na ovim vrlim prostorima....Zaita nije tako teško potvrditi stereotip o nama srednjimjužnim slovenim kao narodu konji generiše "malo" previše konfliktuoznosti i neprijateljstava....

Ono što je meni lično najači indikator nivoa nacionalističke kontaminiranosti političkih elita nas srednjo-južnih slavena ( a bogami i samog naroda, na žalost), jeste, izmedju ostalog, i činjenica da se i sam jezik u mom rodnom gradu, Sarajevu, "kroatizovao"...pardon, "kroatizirao".

Ovi poslijeratni klinci se naravno i ne sjećaju da se u Sarajevu do rata, ili čak i do kraja rata (ne znam tačno kad je počela sistemska kroatizacija govora u Sarajevu) izuzetno rijetko moglo čuti ovo današnje "iranje", tipa motiviranje, funkcioniranje , definiranje, stabilizirati, "civiliziran(ost)", itd itd.

Koliko me pamćenje služi, a biće da služi, većina predratnih ( pa i ratnih, koliko se sjećam) Sarajlija bi rekla "motivisanje", "funkcionisanje", "definisanje" "stabilizovati", "civilizovan(ost)" itd.

Postavljam pitanje, po čemu se onda ovaj današnji jezik kojim govori većina Bošnjaka (bar u Sarajevu) a koji zovu bosanski razlikuje od hrvatskog, osim po tome što još jedino ne govorimo "tisuća" nego i dalje "hiljada" i po intonaciji,naravno, jer i dalje Hrvati iz hrvatske drugačije izgovaraju frazu " ne radi se o tome" od svih Bosanaca i Hercegovaca, uključujući i BiH Hrvate.

Meni naravno to ne smeta, ali ako je poenta bila da se ovi "jezici" što više razlikuju jedan od drugog ( koliko god to apsurdno bilo), Bosanski bi se više razlikovao i od hrvatskog i od srpskog da je ostao onakav kakv je bio prije rata (dakle bez ovih "kroatiziranja"), a da se za standardni srpski uzeo srpski jezik iz Srbije (ekavica).

Doduše, ostao bi problem napraviti razliku onda izmedju bosanskog i crnogorskog, jer bi oba tada bila (i)jekavska i ne bi imali kroatizme, ali eto, razlikovali bi se opet po toj intonaciji izgovora...ako bi to bilo dovoljno različito i jednima i drugima...

Drugim riječima, ne znam zašto je preko noći iz Sarajeva (a vjerovatno...pardon, "vjerojatno" i iz mnogih drugih mijesta u BiH) nestao onaj jezik kojim nas je većina govorila do otprilike sredina rata?

Još mi je čudnije da su svi oni koji dobro znaju o čemu govorim (ona nešto malo starija generacija koja se sjeća dobro da nismo ovako govorili u Sarajevu sve do negdje sredine rata) bez ikakve upitnost prihvatila ovu onako "diplomatski" uvaljenu kroatizaciju sarajevskog govora, pogotovo u medijima....


Takodjer je preko noći iz sarajeva nestala "tele-vizija" a zamijeanila ju je " te-levizija".

Opet, nemam ništa protiv, al mi nije jasno po kojim kriterijima, tj.zašto?

Razumijem da mnoge mladje Sarajlije ( one rodjene od osadmesetih pa dalje) neće možda razumijeti o čemu govorim, ali ovi približno moje generacije (rodjeni od kasnih šezdesetih do serdine sedamdesetih) me razumiju, pa bi mi bilo drago da razmijenimo koju po ovom pitanju.

iskreno

Peace-men-ost
Great Cornholio
Posts: 11713
Joined: 17/06/2010 23:40

#93 Re: Bosnjacki jezik

Post by Great Cornholio »

@Peaceman-ost, odličan post :thumbup: Zaključak bi bio da nama napretka dok su nacionalisti na vlasti, tj. dok se nauka koristi u političke svrhe.
Samo da dodam da od novokomponavanog izraza te-levizija meni više para uši mi-krofon :D
User avatar
Vitezanin
Posts: 3911
Joined: 27/08/2009 21:53
Location: https://angotrips.blog

#94 Re: Bosnjacki jezik

Post by Vitezanin »

U BiH, Crnoj Gori, Hrvatskoj i Srbiji govori se jedan jezik. Međutim, dok se on ne standardizira maternji mi je hrvatski , ali nije mi problem reći da mi je maternji i bosanski pa i srpski ili sva tri odjednom. :D
Budimo realni: kako će to biti 3 jezika /različita!/ kada meni ne treba prevoditelj ni za jedan od njih??
Ovo je još jedan od debilizama koji su nastali na našim prostorima.
Kako bi se taj jezik zvao najmanje je bitno, ali treba biti objektivan i shvatiti stvarnost.
Great Cornholio
Posts: 11713
Joined: 17/06/2010 23:40

#95 Re: Bosnjacki jezik

Post by Great Cornholio »

Vitezanin wrote:U BiH, Crnoj Gori, Hrvatskoj i Srbiji govori se jedan jezik. Međutim, dok se on ne standardizira maternji mi je hrvatski , ali nije mi problem reći da mi je maternji i bosanski pa i srpski ili sva tri odjednom. :D
Budimo realni: kako će to biti 3 jezika /različita!/ kada meni ne treba prevoditelj ni za jedan od njih??
Ovo je još jedan od debilizama koji su nastali na našim prostorima.
Kako bi se taj jezik zvao najmanje je bitno, ali treba biti objektivan i shvatiti stvarnost.
:thumbup:
Šta je ovo :? svaki dan sve više onih koji su za zajednički naziv zajedničkog nam jezika kojeg danas zovemo hrvatski, srpski, crnogorski ili bosanski. Bože na hajr :D
User avatar
Vitezanin
Posts: 3911
Joined: 27/08/2009 21:53
Location: https://angotrips.blog

#96 Re: Bosnjacki jezik

Post by Vitezanin »

Great Cornholio wrote:
Vitezanin wrote:U BiH, Crnoj Gori, Hrvatskoj i Srbiji govori se jedan jezik. Međutim, dok se on ne standardizira maternji mi je hrvatski , ali nije mi problem reći da mi je maternji i bosanski pa i srpski ili sva tri odjednom. :D
Budimo realni: kako će to biti 3 jezika /različita!/ kada meni ne treba prevoditelj ni za jedan od njih??
Ovo je još jedan od debilizama koji su nastali na našim prostorima.
Kako bi se taj jezik zvao najmanje je bitno, ali treba biti objektivan i shvatiti stvarnost.
:thumbup:
Šta je ovo :? svaki dan sve više onih koji su za zajednički naziv zajedničkog nam jezika kojeg danas zovemo hrvatski, srpski, crnogorski ili bosanski. Bože na hajr :D
Ja sam samo realan. :D :D :D :D :D :D :-) :-)
User avatar
Vitezanin
Posts: 3911
Joined: 27/08/2009 21:53
Location: https://angotrips.blog

#97 Re: Bosnjacki jezik

Post by Vitezanin »

Pade mi na pamet: :D :D :D kako se na bosanskom kaže Alisa u zemlji čudesa?? Fatima u Fisu. :D :D :D :D :D :D :D Hahha, evo besplatna/džaba reklama za Peru Gudelja. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Klodovik
Posts: 2727
Joined: 12/03/2007 00:39

#98 Re: Bosnjacki jezik

Post by Klodovik »

Vitezanin wrote:U BiH, Crnoj Gori, Hrvatskoj i Srbiji govori se jedan jezik. Međutim, dok se on ne standardizira maternji mi je hrvatski , ali nije mi problem reći da mi je maternji i bosanski pa i srpski ili sva tri odjednom. :D
Budimo realni: kako će to biti 3 jezika /različita!/ kada meni ne treba prevoditelj ni za jedan od njih??
Ovo je još jedan od debilizama koji su nastali na našim prostorima.
Kako bi se taj jezik zvao najmanje je bitno, ali treba biti objektivan i shvatiti stvarnost.
Stvarnost je takva da će hrvatski jezik (kako sada stoje stvari) postati zvanični jezik EU. A iz toga proizlazi niz stvari.
ivannn
Posts: 932
Joined: 14/06/2008 19:25

#99 Re: Bosnjacki jezik

Post by ivannn »

cyprus wrote:Južnoslavenski :thumbup: ozbiljno treba pokrenut inicijativu da se ova ''4'' jezika standardizuju pod ovim nazivom... Naravno, dok je nacionalista, to je utopija, ali bar pokrenut ideju u nadi da će je neke buduće generacije sprovest u djelo :)
i bugari, slovenci i makedonci su južni slaveni, ne može južnoslavenski

Gorani - južnoslavenski narod od nekih 60.000 pripadnika svoj jezik nazivaju N(a)šenski - naš jezik.
Predlažem također naziv - naš jezik , na engleskom nash, na njemackon nasch...
User avatar
Vitezanin
Posts: 3911
Joined: 27/08/2009 21:53
Location: https://angotrips.blog

#100 Re: Bosnjacki jezik

Post by Vitezanin »

Klodovik wrote:
Vitezanin wrote:U BiH, Crnoj Gori, Hrvatskoj i Srbiji govori se jedan jezik. Međutim, dok se on ne standardizira maternji mi je hrvatski , ali nije mi problem reći da mi je maternji i bosanski pa i srpski ili sva tri odjednom. :D
Budimo realni: kako će to biti 3 jezika /različita!/ kada meni ne treba prevoditelj ni za jedan od njih??
Ovo je još jedan od debilizama koji su nastali na našim prostorima.
Kako bi se taj jezik zvao najmanje je bitno, ali treba biti objektivan i shvatiti stvarnost.
Stvarnost je takva da će hrvatski jezik (kako sada stoje stvari) postati zvanični jezik EU. A iz toga proizlazi niz stvari.
Pa hoće kad Hrvatska uđe u EU, ali ipak ne treba zaboraviti činjenicu da već sad na svim mjestima gdje trebaju prevoditelji za Hrvatsku, Srbiju, BiH, Crnu Goru oni imaju jednog prevoditelja i to smatraju jednim jezikom. Eno ti primjer u VIjeću Europe i u Haagu na suđenjima.
Post Reply