Bošnjačka zajednica katolika u Mađarskoj

[osa]

najmanje bunjavaca danas živi sjevernoj bačkoj, ima ih u lici, gorskom kotaru, slavoniji itd.




Bunjevci su jedna od najbrojnijih grana hrvatskoga roda. Vučemo korine od izvornih starih Hrvata. Kolivka nam je zapadna Hercegovina i kontinentalna Dalmacija.
Osim ovdi, ima nas u Hrvatskom primorju, Lici, istočnoj Slavoniji, zapadnom Srimu (Ilok, Vukovar, Županja, Otok, Vinkovci) i sjevernoj Bačkoj.
Najmanje Hrvata bunjevačke grane danas živi u sjevernoj Bačkoj, svega oko 15%, ali su zato najviše zadržali tradiciju i običaje naših pradidova.
Naša grana se odlikuje izrazito bogatim kulturnim nasljeđem.


Naše nošnje su bogate i raskošne – mješavina svile, sampta, krzna, dukata, te zlatnih i srebrnih kopči.
Žene imaju karakterističan igrač, široku svilenu vrpcu. Kod muškaraca specifičan dio nošnje su zvečke na čizmama. Imamo velik broj sačuvanih plesova od kojih su najpoznatiji stari i novi rokoko, sirotica, keleruj, momačko kolo, malo i veliko kolo, gajdaško i slamarsko kolo.


Osnovna karakteristika bunjevačkih plesova je ponos, živahnost i ritmičnost. Svu ovu lipotu i raskoš ja ću malim svojim doprinosom još više obogatiti. Od poznatih Bunjevaca svakako najveći je dr. Ante Starčević otac hrvatske domovine i veliki hrvatski rodoljub, Antun Gustav Matoš – najveći bunjevački pisac, moj Srimac rodom iz Tovarnika, Akademik Ante Sekulić čovik koji je čitav svoj život posvetio proučavanju svoje odnosno naše bunjevačke grane, koji je u svojim brojnim dilima ostavio neprocinivo bogatstvo za našu granu i dakako živa hrvatska legenda Zvonko Bogdan – moj uzor i odnedavno i kolega.


Čovik koji ima stil i to kakav stil. Čovik koji je za moj prvi album rekao najlipše riči, koji mi je dao najveću podršku. Čovik koji će mi jedan dan predati štafetu kao simbol predstavnika – vođe naše lipe grane.

Misto Blagaj proslavilo je najlipše i najveće kraško vrelo, izvor Bune, uz čije su obale u davna vrimena živili naši preci, ponosni ljudi. Buna je liva pritoka Neretve u koju se uliva oko 15 km nizvodno od Mostara. Duga je 9 km. Buna nastaje od kraškog vrela Bunice – pravog bisera i od vrela ispod krečnjačkog odsjeka u Blagaju.
Buna izvire iz pečine ispod stine visoke 200m, na vrhu koje se gnizde orlovi.



TU DI LADNA BUNA VODU BACA, TU JE IZVOR MOG ŽIVOTA I SVIH MOJIH BUNJEVACA.
Bunjevačka prizimena:
Dulić, Kujundžić, Kopilović, Butković, Skenderović, Starčević, Pavelić, Radošević, Matošević, Blažević, Butorac, Cvitković, Krmpotić, Krpan, Bunjevac, Bogdan, Kuntić, Matijević, Pavličević, Petrović, Pilipović, Prpić, Rukavina, Vukelić, Tomčić, Glavaš, Miškulin, Sekulić, Tomljenović, Mesić, Bačić, Čačić, Adžić, Senčić, Brkljačić, Smolčić, Biondić, Bohaček, Tomašević, Čonkić, Gregurić, Čurilović, Stojanović, Apić, Čordašić, Pavičić, Stipić, Horvatović, Pavković, Grujo itd.

[Geronimo81]

A golemo nisu prihvatili pa koji k... ih se toliko smatra hrvatima kao i Bosnjaka i Šokaca kad nisu prihvatili.okle toliko hrvata u Vojvodini ?

Da nebi polemisali odgovor su ti ti isti Bunjevci dali u ovoj formi:

Ovo u sazetku naljbolje govori o Bunjevima iz historijskog ugla a ne nacionalistickog mozda je to problem?

Poreklo Bunjevaca se može tražiti u procesu etnogeneze buniona, vlaha, pastirskih naroda različitog etničkog ishodišta, koji su, još pre vremena velike seobe naroda, obitavali u planinskim područjima zapadnog Balkana, od severne Albanije do Istre. O tome Mijina knjiga daje opsežnu dokumentaciju.

Istorijski je verodostojno gledište da je početno jezgro formiranja Bunjevaca kao etniciteta, od kojeg bački Bunjevci vode poreklo, sistem Dinarskih planina koji se proteže u Zapadnoj Bosni, Hercegovini, dalmatinskoj Zagori. Pitanje je: Šta je bio razlog da proto-bunjevačka plemena, upravo na tom prostoru, počnu da razvijaju osećanje zajedništva, bunjevačkog identiteta? Odgovor na ovo pitanje sugerišu materijali iz Mijine knjige.



Proces etnokulturnog formiranja Bunjevaca u toj njihovoj prapostojbini, počeo je još pre Otomanske invazije, pod uticajem misionarske aktivnosti franjevaca organizovanih u njihovoj redodržavi Bosni Srebrenoj. Franjevci su dospeli u prapostojbinu Bunjevaca sa misionarskim zadatkom da privedu katoličanstvu narod u Paganiji (Travuniji) i ograniče uticaj grčkog-ortodoksnog i arijanskog hrišćanstva u dalmatinskoj Zagori i Bosni. To je vreme postojanja Bosne pod Kotromanićima, u kojoj je Crkva krstjanska (patarenska, bogumilska, „starovirska“), imala ulogu državne crkve.



Uticaj franjevaca bio je sveobuhvatan, jer su oni nastupali kao privržena narodna inteligencija, što je bunjevački narod učinilo „tvrdim“ katolicima.



Franjevci su delovali kao snažan činilac etnogeneze vlaha u Bunjevce i u vreme Otomanske vladavine Bosnom i celim prostorom bunjevačke prapostojbine, uključujući veći deo Ugarske. Kolika je bila njihova organizaciona, državnička sposobnost, i koliko snažan njihov uticaj među bunjevačkim narodom u 17. veku, pokazuje masovni odziv na iseljavanje 1686. godine, o čemu postoje verodostojni istorijski podaci. Ovaj dokumentovani događaj je od najvećeg značaja za razumevanje etnogeneze bunjevačkog naroda, a posebno bačkih Bunjevaca. Većina Bunjevaca se iselila u zapadni pojas Vojne krajine (Lika, Slavonija) dok se manji deo, oko 28 hiljada, naselio u Bačkoj na prostoru koji je kasnije dobio naziv Bajski trokut. Mijina knjiga pruža istorijski verodostojne podatke o ovom periodu delovanja bosanskih franjevaca u južnoj Ugarskoj (posebno podaci o manastiru u Radni, u Erdelju).



Proces stvaranja etniciteta Bunjevaca iz područja zapadnog Balkana, bio je uznapredovao sredinom 17. veka. Istovremeno, već je otpočeo proces stvaranja hrvatske nacije, koji je donosio kategorizaciju Bunjevaca kao Hrvata. Kako se ovaj proces integracije Bunjevaca u hrvatsku naciju odvijao, o tome malo znamo, ali je rezultat preusmeravanja njihove etnogeneze ka razvijanju hrvatskog nacionalnog identiteta, nesumnjiv. Bunjevci su aktivno učestvovali u stvaranju moderne hrvatske nacije, dajući tom procesu državotvornu elitu (počev od Ante Starčevića). Na toj istorijskoj ulozi Bunjevaca, zatečenih na teritorijama na kojima se rađala moderna hrvatska država, koji su prošli kroz „nacionalnu topionicu“ i postali deo hrvatske nacije, zasniva se poimanje svih Bunjevaca, uključujući bačke Bunjevce, kao a priori Hrvata.

(2)

Doseljavanje katolika, Dalmatinaca i Bosanaca u područje Bajskog trokuta, tokom 17 veka, stvorilo je demografsku kolevku u kojoj se, tokom naredna dva veka, odvijao proces etnogeneze Bunjevaca. Mijo dokumentuje da su doseljenici, oko Budima i Ostrogona, zatekli etnički bliske sunarodnike, kao i institucije bosanskih franjevaca. Kako on dokumentuje, deo tih Ilira i Raca bili su starosedeoci čije poreklo seže do 13 veka, a deo su bili izbeglice pred Turcima, pretežno Srbi, organizovano preseljeni, iz prostora kasnijeg Bajskog trokuta, u okolinu Ostrogona.

Srednjeevropska kultura slovenskog/ ilirskog starosedelačkog stanovništva Budima i okoline, omogućila je genezu dalmatinskih i bosanskih doseljenika sa kraja 17 veka, kao posebnog autohtonog ogranka Bunjevaca. Etnonim Bunjevci doneli su doseljenici Dalmatinci (etnonim Šokci vezuje se sa doseljenicima Bosancima) ali, na osnovu Mijine dokumentacije, prihvatanje imena Bunjevac, kao markera etničkog identiteta, može se povezati sa uticajem zatečenih, autohtonih budimskih Bunjevaca. Ovo saznanje o izvorima autohtonosti bačkih Bunjevaca, vredan je doprinos Mijine knjige.

Drugi izvor autohtonosti bačkih Bunjevaca i, na osnovu toga, razumevanja njihovog kasnog uključivanja u procese izgradnje država- nacija, predstavlja njihova socioekonomska transformacija kao graničara Austrijske imperije i kasnija borba za očuvanje statusa slobodnih zemljovlasnika. Graničarski status doseljenika Bunjevaca i Srba, trajao je samo pola veka. Drugi deo 18 veka Bunjevci i Srbi vode zajedničku borbu za očuvanje privilegija stečenih vojnom službom. Ova politička simbioza Bunjevaca i Srba, koja je trajala i tokom otpora mađarizaciji posle 1867 godine, važna je odlika bačkih Bunjevaca.

(3)

Borba Bunjevaca za opstanak kao etnokulturne zajednice odvijala se na dva fronta. Prvo, otpor za kolektivni opstanak, za kolektivna prava nasuprot asimilacije. Uspeh na tom frontu bio je uslovljen održanjem „salašarskog naroda“, očuvanjem njegovih tradicionalnih vrednosti koje su izgradili franjevci i autentična bunjevačka inteligencija. Drugo, borba na frontu individualne promocije bila je manje uspešna: pojedinci, koji su u Austrijskoj imperiji ostvarili promociju na ugledne plemićke, vojne i činovničke položaje, integrisani su u dominantni etnicitet sa postepenim gubitkom bunjevačkog identiteta. Ovaj proces akulturacije ubrzan je nasilnim metodima asimilacije, posebno građanskog dela Bunjevaca, između 1867 i 1918 godine. U tom periodu najmanje 40 hiljada Bunjevaca je prihvatilo pripadnost mađarskoj naciji. Iz ove mađarizovane populacije bunjevačkog porekla, posle 1921 godine, u vojvođanskom delu Bajskog trokuta, proistekla je ekspanzija samokategorizovanih Hrvata. Mijina knjiga dokumentuje da se ovo kolebanje bunjevačkog identiteta u pomenutom društvenom sloju, pokazalo u remađarizaciji dela Hrvata u vremenu Hortijeve Mađarske između 1941 i 1944 godine. Ovakvo ponašanje se može objasniti na osnovu koncepcije „malog naroda“: egzistencijalno održanje službeničkih, od države dominantne nacije zavisnih socijalnih slojeva, odnosi prevagu nad etnokulturnim identitetom, čiji tradicionalizam ne uspeva da se uklopi u novi istorijski referentni okvir stvaranja država-nacija.

(4)

Naposletku, uspeh administrativne kategorizacije vojvođanskih Bunjevaca i Šokaca kao Hrvata 1945-te godine, i marginalizacija Bunjevaca u Vojvodini, koja traje kroz nekoliko poslednjih decenija, takođe se može tumačiti istom koncepcijom „malog naroda“: egzistencijalni problem odnosi prevagu nad negovanjem i modernizacijom etnokulturnog ideniteta Bunjevaca.

Imas i hrpu dokumenata gore kako su Bunjevci postajali Hrvati, to jeste neki a neki nisu mozda je to problem da se neki Katolik sa ovih podrucja ne osjeca hrvatom nego Bunjevcem u ovom konkretnom slucaju... Kako su se samo mogli usuditi...

Jesi li ti malo paglu rekoh ti da se svi bunjevci neosjecaju hrvatima ali velika vecinja njih se smatraju hrvatima a to sto se oni osjecaju hrvatima tebe j... izgleda pravo .Danas se mogu izjasniti kako zele pa ako se neosjecaju hrvatima nek se izjasne kako zele ali i usprkos demokraciji velika vecina bunjevaca se izjasnjava kao hrvat mora da su sadomazisti.

[Shoshana]

Jesi li ti malo paglu rekoh ti da se svi bunjevci neosjecaju hrvatima ali velika vecinja njih se smatraju hrvatima a to sto se oni osjecaju hrvatima tebe j... izgleda pravo .Danas se mogu izjasniti kako zele pa ako se neosjecaju hrvatima nek se izjasne kako zele ali i usprkos demokraciji velika vecina bunjevaca se izjasnjava kao hrvat mora da su sadomazisti.

Momcino, mozes ti ovo i bez vrijedjanja, a?

Geronimo 81 opomena

[Geronimo81]

Jesi li ti malo paglu rekoh ti da se svi bunjevci neosjecaju hrvatima ali velika vecinja njih se smatraju hrvatima a to sto se oni osjecaju hrvatima tebe j... izgleda pravo .Danas se mogu izjasniti kako zele pa ako se neosjecaju hrvatima nek se izjasne kako zele ali i usprkos demokraciji velika vecina bunjevaca se izjasnjava kao hrvat mora da su sadomazisti.

Momcino, mozes ti ovo i bez vrijedjanja, a?

Geronimo 81 opomena

KK mogu mada ga nisam vrijeđao nego sam tako napisao da obrati pozornost na ranije postove i nesmatram ga glupim pa eto edituj da nebi bilo zabune .

[BHCluster]

Jesi li ti malo paglu rekoh ti da se svi bunjevci neosjecaju hrvatima ali velika vecinja njih se smatraju hrvatima a to sto se oni osjecaju hrvatima tebe j... izgleda pravo .Danas se mogu izjasniti kako zele pa ako se neosjecaju hrvatima nek se izjasne kako zele ali i usprkos demokraciji velika vecina bunjevaca se izjasnjava kao hrvat mora da su sadomazisti.

Jerane necu da spadam na tvoj nivo pa da te vrijedam, ali izgleda tvoj je problem sto se oni svi neosjecaju Hrvatima jer kako je to moguce da se neko ko je katolik sa ovih prostora neosjeca Hrvatom i to je tebi odmah poziv da nekoga vrijedas a to vise govori o tebi a ne o diskusiji koju vodimo na forumu, a konstantno se pozivate na neki nacionalni preporod a eto dokumenata kako je taj nacionalni preporod izgledo, i to je problem jeli tako kako neko moze tako nesto objelodaniti. Jednostavno ti Bunjevci postadose Hrvati prekonoci jednim potpisom jednog cinovnika tako ti je taj preporod izgledo ali na srecu ti ljudi imaju svoj mozak i svoju svijest pa nedaju da im drugi govore i pisu sta su.

[Jazz_Junkie]

Bunjevci se u vecini izjasnjavaju kao Hrvati, ali ne i svi. Nego sto si ti mislio kako su sire mase integrirane u nacionalne konstrukte, Clusteru? Svi narodi su umjetne tvorevine, pa i Bosnjaci, gospodine. Sto je s onim muslimanima (recimo u Srbiji i Crnoj Gori) koji se izjasnjavaju kao Muslimani, Srbi ili Crnogorci? Takvih naime ima podosta tamo, dakle onih koji se ne osjecaju Bosnjacima. BiH je jedna totalna nakarada. Samo tu ljudi u jednom gradu misle da im je blizi covjek iz Zagreba, Beograda ili Novog Pazara nego susjed i sugradjanin.

[BHCluster]

Bunjevci se u vecini izjasnjavaju kao Hrvati, ali ne i svi. Nego sto si ti mislio kako su sire mase integrirane u nacionalne konstrukte, Clusteru? Svi narodi su umjetne tvorevine, pa i Bosnjaci, gospodine. Sto je s onim muslimanima (recimo u Srbiji i Crnoj Gori) koji se izjasnjavaju kao Muslimani, Srbi ili Crnogorci? Takvih naime ima podosta tamo, dakle onih koji se ne osjecaju Bosnjacima. BiH je jedna totalna nakarada. Samo tu ljudi u jednom gradu misle da im je blizi covjek iz Zagreba, Beograda ili Novog Pazara nego susjed i sugradjanin.

Nista ja nisam mislio nego sta ste vi mislili kada ste pjenili o nacionalnim preporodima to ste izostavljai, ali kao i uobicajeno kada se suocite sa konkretnim primjerom (Bunjevci), prvo se kunete u nekakve nacionalne preporode, aq kada je rijec o BiH ona se to neaplicira jer se zakasnilo nacionalnim preporodom a imamo dokumente koji ne samo pokazuju da nacionalni preporod recimo kod hrvata nije se desio u 19. vijeku nego traje i dan danas, i onda mene nazivate "glupanom" zato sto sam iznjeo ocigledne stvari, a stime zapravo samo svoje licemjerstvo pokazujete.

A to sto se tice BiH i kakav je ona i sta ljudi misle i kome se osjecaju blize je do tih ljudi (to je njihovo ljudsko pravo da izaberu), a tebi je izgleda problem sto im nemozes reci sta su oni i kosu....

[Jazz_Junkie]

Bunjevci se u vecini izjasnjavaju kao Hrvati, ali ne i svi. Nego sto si ti mislio kako su sire mase integrirane u nacionalne konstrukte, Clusteru? Svi narodi su umjetne tvorevine, pa i Bosnjaci, gospodine. Sto je s onim muslimanima (recimo u Srbiji i Crnoj Gori) koji se izjasnjavaju kao Muslimani, Srbi ili Crnogorci? Takvih naime ima podosta tamo, dakle onih koji se ne osjecaju Bosnjacima. BiH je jedna totalna nakarada. Samo tu ljudi u jednom gradu misle da im je blizi covjek iz Zagreba, Beograda ili Novog Pazara nego susjed i sugradjanin.

Nista ja nisam mislio nego sta ste vi mislili kada ste pjenili o nacionalnim preporodima to ste izostavljai, ali kao i uobicajeno kada se suocite sa konkretnim primjerom (Bunjevci), prvo se kunete u nekakve nacionalne preporode, aq kada je rijec o BiH ona se to neaplicira jer se zakasnilo nacionalnim preporodom a imamo dokumente koji ne samo pokazuju da nacionalni preporod recimo kod hrvata nije se desio u 19. vijeku nego traje i dan danas, i onda mene nazivate "glupanom" zato sto sam iznjeo ocigledne stvari, a stime zapravo samo svoje licemjerstvo pokazujete.

A to sto se tice BiH i kakav je ona i sta ljudi misle i kome se osjecaju blize je do tih ljudi (to je njihovo ljudsko pravo da izaberu), a tebi je izgleda problem sto im nemozes reci sta su oni i kosu....

Tko so to mi, tko sam ja, u sto me to guras? Nigdje ja tebe glupanom nazvao nisam. Mani se nacionalnog preporoda, pogotovo u tvom slucaju, posto se kunes u jedan koncept koji je zakljucen 1993. godine. Da, svacije je demokratsko pravo da se izjasnjava po svom osjecaju. Bunjevci se fakticki vecinski izjasnjavaju kao Hrvati, ali ima ih koji ne prihvataju taj hrvatski etnikum. I sam priznajes da se samo manjina ne smatra Hrvatima. Ne znamu cemu tolika frustracija? Nisu Bunjevci ili Bosnjaci u Madjarskoj "prirodno" Hrvati nego su integrirani u hrvatski nacionalni korpus. To je opet bio nesto dugotrajniji proces, ali je zakljucen i gotova prica. Ne postoje univerzalna povijesna objasnjenja za sve. Svaki slucaj je autentican. Australijanci su direktni potomci Engleza pa se opet ne smatraju Englezima. Kosovski Gorani se ne smatraju Bosnjacima ili Srbima nego zasebnom grupom. Torbesi se ne osjecaju etnickim Makedoncima ili Pomaci Bugarima...... to je njihovo pravo. Ali, Bunjevci se osjecaju Hrvatima.

[hrabren miloradovic]

Da se ne bi više zbunjivali jer to ni sami Bunjevci iz moje Vojvodine nisu radili krajem 19.veka , gde u svome bunjevačkom listu Neven lepo govore o svome jeziku!

Evo nekoliko slika iz istog lista! , dajem linkove jer neću da opterećujem stranicu sa sliketinama kao na ostalim temama!

http://img376.imageshack.us/img376/2201 ... 885028.jpg

ova slika mi je posebno draga gde Bunjevci u Sobitici napraviše nacionalo-rasni incident zbog Marka Kraljavića!

http://img34.imageshack.us/img34/3935/bunjevacarapi.jpg

Ovde se takođe lepo vidi mišljenje o jeziku i šta je šta , ali Bunjevci su ostali veliki Jugosloveni!

http://img49.imageshack.us/img49/7553/rbrbrbr.jpg

Nacionalna svest kod Bunjevaca je kasnijeg datuma uostalom kao i Šokaca , a Bački Bunjevci su već sami imali svoju svest i gradili je i kao što vidimo iz priloženog !

U listu Neven se vidi raskoš ovog jezika , pisan je ikavicom i prepun turcizama , i fino se zalažu za posebnost svoga jezičkog izričaja jer odvajaju srpski koji je za njih ekaviski dialekt , dok je hrvatski kajkvsko narečje , a pominje da je za kajkvce ijekvski "serbsko pridikovanje"!!

A trebalo bi neko da pomene najvećeg Šokca Matiju Antuna Reljkovića koji jasno kaže:

"O Slavonce! ti se vrlo varas
Kojigod mi tako odgovaras.
VASI STARI jesu knjigu znali,
SRPSKI STILI A SRBSKI PISALI

Znači nacionalne svesti naročito kod Šokaca i Bunjevaca su kasnjeg datuuma uostalom kao kod svih katolika!

[kenny_]

gospodine ovaj ti,
prodajes ovde gluposti...
Pa od hercegovackih i crnogorskih Vlaha SPC, Hrvatska, Madzarska, Austrija i despotovina u izbjeglistvu napravili su Race, Vlahe i Srbe koje sjedinise u jedno. Medju pravoslavnim nema Bosnjaka iz jednostavnog razloga: zvanicna politika Austrije, Hrvatske i Madzarske pravoslavnu crkvu drzala je za "rasku". Crkva bosanska i katolicka u srednjovjekovlju "isto tako". Danas pricate i imaginirate kako su Nemanjici podizali manastire po Hrvatskoj, Bihacu, sjevernoj Bosni, .... Medju pravoslavnim u Hrvatskoj i juznoj Madzarskoj (danas Vojvodina) bilo je i Makedonaca, Bugara (prezimena Bulgara, Cincara, makedonskih Slavena)... i ko zna kojih naroda koje niko nije pitao kako "treba" da se narodnosno izjasnjavaju (nacija je pojam drzave i modernog identiteta, pa su stoga i Svicarci nacija; samo u Bosni nemoguce je SPC integrirati u Bosnu, i prica zavrsena; kako ce teci daljnja podjela, vidjet cemo)... A u Hrvatskoj su se poslije 2000. kompaktna pravoslavna sela izjasnila "Bosnjacima". Mislis, danasnjim Bosnjacima je stalo do ovih grupa, a Bosna tone u podjelu, tj. Republika Srpska drzava je koja ne zeli nikakvu bosansku drzavnost, a Hrvati zele svoju politicku jedinicu koju ce prikljuciti Hrvatskoj. Gospodine ovaj ti Miloradovicu, drzavna politika nakon osmanskih osvajanja gotovo je izumrla. Srbija i Hrvatska bile su drzave kojih nema. Samo su muslimani zivili u Bosanskom pasaluku, a pojedinci su ostali u Madzarskoj i postali vjere "koje su zeljeli postati", jer Bosnjaci nakon propasti Crkve bosanske "biraju". Krscani sa svih strana Bosnu su dozivjeli najvecim turskim lojalistom. I neka su... U Bosanskom pasaluku Bosnjaci ne samo da su Bosnjaci, oni se licnim imenom zovu Bošnjak Ahmed-paša Rustampašić, ali i Vlah, Arnaut... Na isti nacin bosnjaci su u svoj narod integrirali Albance, Vlahe (ciji su katuni migracijama bili odani razlicitoj vjeri pa stoga i narodu). Jer ja tebi ovdje trebam navoditi dokumente starih Albanaca i Srba iz zapadne Srbije koji se oznacavaju Bosnjacima, jer su dosli u Bosnu i jer su cinovnici u Bosanskom pasaluku... Kada bi se u Austriji pitalo ko je sve bio Austrijanac, odnosno ko ne moze biti Austrijanac jer je u Ausrtriju, austrijsku vojsku dosao za karijerom, onda Austrija ne bi bila drzava, isto onako kako Bosna ne moze biti drzava.
Nego gospodine, ti sa svojim homeogeniziranim narodom, od Makedonije do Slovenije, imas tradiciju srpskog carstva, Kosovske bitke, Nemanjica... ujednacenu tradiciju srpskog naroda, koja pored velikog nacionalizma u 19. stoljecu, ima ovako i normalnih folklornih elemenata koji nisu protiv drugih naroda. Pricas o "pismu" i "cirilici" koju danas vecina "nepravoslavnih" dozivljava primitivnom, jer je toliko poznata po toj staroj Raskoj, odnosno Sandzaku koji je takodjer usao u sastav Bosne (sad ja tebi ovdje trebam iznositi dokaze da su se i Sandzaklije nekada jednostavno oznacavale Bosnjacima, a pravoslavni SPC-a u Bosni "srpskim pravoslavnim narodom", tj. crkvenim podanicima)... A ove koje su Racima u Madzarskoj zaokruzili, jer Madzari, cija je vojska i politika sa Omanlijama do krajnosti unistena, poceli su izbjeglicama dodjeljivati "racko" a one vremenom i same pocele poprimati "racko"... Ma decko ovaj tvoj Miloradovic u izbjeglistvu u Rusiji oznacio se "ilirskim" kapetanom, vojvodom... Presmijesno... Takvo vrijeme bilo... Ovi tvoji epski junaci Crnogorci sami sebe u dokumentima imenuju "mi Vlasi", ja "knez Vlaha", "dobri Vlasi"... Sami sebe, i ?
Pa pripadaj ti kojem god zelis narodu, ali Vlasi su bili "postojani" da sluze svome gospodaru i feudalcu... A on im je od 6. do 19. stoljeca mogao odrediti narodnost, ukoliko je htio... ali s obzirom da su se ovi kretali na sve strane,...



Bosnjaci u Madzarskoj jesu se asimilirali sa svim mogucim juznoslovesnkim "plemenima" (npr. prezime Horvatovic) , kao uostalom i Srbi i Hrvati, i Bosnjaci u BiH, cije su moderne drzave nastale tek od 1990. godine. Politika koju su vodile velike "strane" svodila se na tradiciju srpske despotovine koja je utekla u Banat. Bunjevci svoja sela zvali su "Malom Bosnom", ali koliko su izgubili svaku vezu sa Bosnom, pokazuje njihov cvrsti "plemenski" ustroj, koji ih je ocuvao u Madzarskoj i Srbiji.

[Kal El]

Ja bi volio da se što više ljudi Bosanskog i Hercegovačkog porijekla izjasne kao Bošnjaci,ne sviđa mi se što smo taj naziv mi Muslimani prisvojili sebi :/

[Truba]

onaj osjećaj kada tražiš na webu nešto o hrvatima u mačvanskom kraju
a nađeš nešto o bošnjacima katolicima u mađarskoj

[visokijablan]

Ti ,,Bošnjaci,, U Rumunjskoj,Mađarskoj,Slovačkoj se uglavnom nacionalno izjašnjavaju i stoljećima osjećaju kao Hrvati a od kuda su neznam,valjda su neki od njih porijeklom i iz Bosne?

Bunjevci i Šokci su Hrvati osim jednog manjeg djela u Vojvodini koji očito imaju problem pa se izjašnjavaju Bunjevcima!
Mislim se kako to da se Hrvati iz Janjeva sa Kosova tako osjećaju več šes stoljeća ,još znamo da su otišli iz okoline Dubrovnika te toliko dugo živjeli unutar Srbskog i Albanskog etničkog prostora.

[Santasa]

Note: Ovo je suviše stara tema da bi mi namjera bila da pokušam oživjeti raspravu, daleko od toga, želio bih samo ostaviti još jedno viđenje stvari, tek da se nađe u slučaju da još neko odluči da pročita sve što je ovdje napisano.

Bunjevci-u Vojvodini su koncno dobili nacionalnost -Bunjevci!A to su zapravo Bosnjaci,katolici samo ih se nasilno pokusalo uvesti u Hrvate,sto naravno nije uspjelo ikao su cak po partijskoj direktivi nasilno popisivani po nacionalnosti kao Hrvati.Preko 100 godina traje njihovo opiranje nasilnim pokusajima da se izjasne kao Hrvati!

Nasilno se pokusalo uvesti...
Pa zar lakse nebi bilo prevesti muslimane koji su se borili na strani hrvata u NDH i dobiti novi par miliona hrvata muslimana.

Nije i nije !
Kroatizacija je išla vrlo glatko, i u ruralnim i u urbanim sredinama, a metodi su bili mnogobrojni, a neki vrlo "maštoviti". Jedan je posebno interesantan: po formiranju redovne crkvene strukture 1881 - a koja se je u nedostatku vlastitih objekata okrenula oduzimanju franjevačkih, te rekonfiguraciji i novoj teritorijalnoj raspodjeli župa (velika Župa Vidogošća-Ljubina je nestala sa mape, a njeni župljani iz bošnjačke historije prevedeni su u hrvatsku povijest) - novo redovno sveštenstvo, koje se netom uselilo u franjevačke crkve, stiglo je na službu u BiH po zadatku sa prostora današnje Hrvatske, i to sa jasnom idejom koja će ubrzo, pogotovo nakon 1.katoličkog kongresa održanog u Zagrebu 1900., postati vrlo jasno razrađen plan, a koji je, između ostalog, sadržavao jedan važan element - ucjenu !
Ucjena kao sredstvo "nacionalnog preporoda" je postala efektan način manipulacije identitetom, a bila je usmjerena na potrebe vjernika tada već bivše župe Vidogošća-Ljubina (pored Sarajeva), koji nisu mogli od svoje nove crkve dobiti službu - vjenčanje, krštenje, sahranu s misom zadušnicom - ukoliko bi se opirali imenu "Hrvat" a insistirali na svom "Bošnjak", bilo da se radi o crkvenim dokumentima ili svakodnevnom izražavanju.

Evo jedno retoričko pitanje, koje ja nisam vidio da je iko, ikad postavio igdje:
šta mislite kako su se osječali katolici BiH, a naročito središnje Bosne, kad su se suočili sa nasrtajem na njihov kolektivni i lični identitet na prelazu iz 19. u 20. stoljeće, a da još pri tom taj napad nije došao od nekakvog stranog osvajača i neprijatelja nego, barem u ruralnim sredinama, od institucije vlastite vjere ?!
Ako je u kolokvijalnom razgovoru danas jednom Hrvatu nametanje imena Bošnjak ravno ataku na fizički integritet, zbog čega bi bio spreman i na fizičku konfrontaciju, možda i krvoproliće, zašto bi onda taj mislio da je njegovom direktnom pretku iz vremena s kraja 19. stoljeća bilo svejedno, ako ne i drago, da se "preporodi" kao "Hrvat" iako do tog trenutka nije znao ni za jedno drugo ime do "Bošnjak", i/ili "Krstjanin", ili neke kombinacije ova dva !?
Danas se taj problem rješava jednostavno - prepravljanjem historije/povijesti, odnosno "kroatizacijom bosanskog srednjevjekovlja", nako čega taj problem "povrijeđenih" bosansko-katoličkih predaka isčezava potpuno. Ali o problemu "kroatizacije" svega bh. najbolje pišu istraživači, poput oba Lovrenovića, ili čitavog talasa "Novih povjesničara" iz Zagreba i Hrvatske, poput Blagonića, Jakovine i Budaka.

Doba nacionalni preporoda je proslost i odrađen je katolici su postali Hrvati pravoslavci su postali srbi jer je to tako bilo prije 130 godina kad su se ljudi dijelili na vjere (mada se i danas dijele) muslimani su to preskocili a da nije bilo osmanlija i domaci poslusnika BiH bi imala svoj preporod koji je zagovarao Fra Jukić i vjerovatno bi danas svi bili Bosanci kao i ovi o kojima pricamo ali to se nije desilo pa su i oni kao i ostali katolici se priklonili hrvatskom preporodu .

Da, doba "preporoda" je prošlost ali nije upisana u prirodne zakone svijeta (univerzuma): "(...)ako je skupina klerika na
Prvom katoličkom kongresu održanom u Zagrebu godine 1900. odlučila da jedan narod u BiH nazove Hrvatima, koga i zašto ta odluka obavezuje godine 2014?"- Lovrenović, p.21

[Ramzess Veliki]

Politika Ante Starcevica ... Preporod Hrvatske kao Svetosavsko nacertanije, ako ne I gori.
Nazalost uticaj religije na nasim prostorima na neuke ljude je prejak. Ako si katolik a izjasnis se kao bosnjak ili bosanac bit ces izopcen od crkve koja se smatra hrvatskom. Ostaje ti samo da budes ateist.

Jednako kao kad si bosnjak musliman ali nisi u SDA I ne ides da te vide na dzumu, neces dobiti posao.