Bošnjačka Radikalna Stranka - Je li vrijeme?

Post Reply
User avatar
muha_sa
Posts: 128646
Joined: 12/11/2004 23:33
Location: rajvosa

#51 Re: Bošnjačka Radikalna Stranka - Je li vrijeme?

Post by muha_sa »

Tomahawk11 wrote:Malo nam je nacionalista :roll:

Imaju negdje u Svedskoj (valjda) oni u crnim uniformama....neka kao gerila :-)
Dajte ba, ljudi, fakat se neko ozbiljno nosi s ovom idejom? Ima li zivota kakvog, guzi li ko sta? Ide li se kud? Radi li se sta u zivotu osim sto se nosi sa idejama nacionalizma, radikalstva, fasizma? :roll:
zaboravio si pitat ufatil se koji pokemon :?
User avatar
Tomahawk11
Globalni moderator
Posts: 109749
Joined: 14/08/2009 14:51

#52 Re: Bošnjačka Radikalna Stranka - Je li vrijeme?

Post by Tomahawk11 »

muha_sa wrote:
Tomahawk11 wrote:Malo nam je nacionalista :roll:

Imaju negdje u Svedskoj (valjda) oni u crnim uniformama....neka kao gerila :-)
Dajte ba, ljudi, fakat se neko ozbiljno nosi s ovom idejom? Ima li zivota kakvog, guzi li ko sta? Ide li se kud? Radi li se sta u zivotu osim sto se nosi sa idejama nacionalizma, radikalstva, fasizma? :roll:
zaboravio si pitat ufatil se koji pokemon :?
Zar se jos hvataju? :? :shock:

Image
User avatar
muha_sa
Posts: 128646
Joined: 12/11/2004 23:33
Location: rajvosa

#53 Re: Bošnjačka Radikalna Stranka - Je li vrijeme?

Post by muha_sa »

sad se oko Jagomira pokemoni skupili :lol:
Bodkin
Posts: 21581
Joined: 03/09/2008 00:48
Location: Overseas

#54 Re: Bošnjačka Radikalna Stranka - Je li vrijeme?

Post by Bodkin »

k3ngur wrote:
Bodkin wrote:
k3ngur wrote:Da smo pametni pa da ukinemo nacionalne stranke i fino uvedemo ideoloske poput liberalizma, socijalizma ili konzervatizma pa onda udri i glasaj.

Ali i pored toga sto bi to bilo idealno za narod u Bosni, ipak sve dok je sds-a i hdz-a uvijek ce biti i sda, zalosno ali realno. Bosnjaci koji vole Bosnu ce uvijek glasat za pro Bosanske stranke.
To bi bilo tako da narodi u bih hoce da ih vode liberali/konzervativci.
Btw, koja je prva osnovana stranka od ove tri?
SDA, kontra reakcija Srpskim buducim zlocincima.
Znaci sda nastala prva? Zanimljivo
User avatar
Sokol31
Posts: 125
Joined: 02/03/2016 13:27

#55 Re: Bošnjačka Radikalna Stranka - Je li vrijeme?

Post by Sokol31 »

Ma imate onu dječurliju BPNP, kud će veći radikali, mrze komuniste, islamiste, turkofile, crnce, indijance, možda i pokemone, oni se furaju na ta paradiranja i uniforme, osim ako im nisu opet ugasili stranicu :lol:
User avatar
mousstapha
Posts: 4181
Joined: 14/07/2008 03:13
Location: Stuttgart

#56 Re: Bošnjačka Radikalna Stranka - Je li vrijeme?

Post by mousstapha »

Ovakvu stranku bi mogla osnovati jedino ona budaletina Fatmir Alispahić. Mada nije ni on toliko lud, bolje držati vazove po dijaspori za 500 ojra.
User avatar
Krokodajl
Posts: 8237
Joined: 27/01/2016 12:36

#57 Re: Bošnjačka Radikalna Stranka - Je li vrijeme?

Post by Krokodajl »

Politička garnitura u svakoj državi se sastoji od spektra političkih opcija od ekstremne desnice do ekstremne ljevice.
To je neminovnost političkog i pluralističkog procesa jednog naroda, u Bošnjačkom narodu svakako da imamo ljude koji su sljedbenici ideologija od ekstremne desnice do ekstremne ljevice, tako da je sasvim normalno da postoji politička opcija koja će predstavljati volju tog dijela ljudi.
Eh sad, da li će ta stranka imati kakav uticaj na politiku u BiH to je druga stvar, ali stranka ko stranka će jednog dana i biti osnovana.
User avatar
seln
Posts: 23262
Joined: 06/02/2007 13:57
Location: FORGET? HELL!

#58 Re: Bošnjačka Radikalna Stranka - Je li vrijeme?

Post by seln »

Bodkin wrote:
k3ngur wrote:
Bodkin wrote:
To bi bilo tako da narodi u bih hoce da ih vode liberali/konzervativci.
Btw, koja je prva osnovana stranka od ove tri?
SDA, kontra reakcija Srpskim buducim zlocincima.
Znaci sda nastala prva? Zanimljivo
Da, osnovali su je poslije 3 godine mitingovanja, nosanja mostiju i narodnih pesama tipa
"Slobodane, salji nam salate..."
PM72
Posts: 17796
Joined: 30/04/2012 16:54

#59 Re: Bošnjačka Radikalna Stranka - Je li vrijeme?

Post by PM72 »

Čisto radi istine.U Bosni je prvo osnovana muslimanska fašistička stranka pod nazivom SDA.Onda je nastala srpska fašistička stranka SDS.Njima se nije mnogo žurilo jer su imali istu fašističku stranku u Hrvatskoj koju je vodio također psihijatar Rašković i koja im je vukla poteze i po Bosni.Jedan fašizam hrani drugi-naučno dokazano.Prvo idu popovi/hodže pa topovi pa lopovi.
User avatar
Dr. Kuca
Posts: 7735
Joined: 10/02/2012 20:07

#60 Re: Bošnjačka Radikalna Stranka - Je li vrijeme?

Post by Dr. Kuca »

Bio bi clan, isao bi na sastanke, kakva bi to sega bila :lol: :lol:
User avatar
SkyLimit
Posts: 5193
Joined: 10/10/2012 15:49

#61 Re: Bošnjačka Radikalna Stranka - Je li vrijeme?

Post by SkyLimit »

Zamišljam kako bi se ova stranka izjasnila u vezi problema pasa lutalica: "Naš cilj je niti jedan jedini pas lutalica na tlu BiH. Zalažemo se za opštu desetodnevnu akciju hvatanja svih pasa lutalica u BiH, a svi oni koji u roku od dvije sedmice ne budu udomljeni, biti će eutanizirani."
User avatar
KB9
Posts: 8449
Joined: 26/10/2014 08:20

#62 Re: Bošnjačka Radikalna Stranka - Je li vrijeme?

Post by KB9 »

Dr. Kuca wrote:Bio bi clan, isao bi na sastanke, kakva bi to sega bila :lol: :lol:
:mrgreen:
User avatar
Cherry-Cherry
Posts: 6772
Joined: 20/02/2013 14:14

#63 Re: Bošnjačka Radikalna Stranka - Je li vrijeme?

Post by Cherry-Cherry »

A šta bi bio osnov: pripadnost vjeri, naciji, rasi...? Prvo to treba definisati.
Papastadopulos
Posts: 197
Joined: 25/06/2016 20:52

#64 Re: Bošnjačka Radikalna Stranka - Je li vrijeme?

Post by Papastadopulos »

- Potpuni prekid pregovora sa Europskom Unijom.

Ambasadori svih država koje su podržavale embargo na uvoz oružja BiH, kao što su Rusija, Velika Britanija, Francuska i Kina nepoželjni su na tlu nove slobodne BiH.

Javno prozvati Saudijsku Arabiju i Katar za širenje nazadne selefijske ideologije.



ovo uraditi i ako budemo u problemima pozvati "saveznike"
155_mm
Posts: 12057
Joined: 25/03/2011 17:44

#65 Re: Bošnjačka Radikalna Stranka - Je li vrijeme?

Post by 155_mm »

Papastadopulos wrote:- Potpuni prekid pregovora sa Europskom Unijom.

Ambasadori svih država koje su podržavale embargo na uvoz oružja BiH, kao što su Rusija, Velika Britanija, Francuska i Kina nepoželjni su na tlu nove slobodne BiH.

Javno prozvati Saudijsku Arabiju i Katar za širenje nazadne selefijske ideologije.



ovo uraditi i ako budemo u problemima pozvati "saveznike"
ako nemate sta orginalno nemojte ni kopirati to sto srbija radi. jadni ste plagijatori jedni.
Perperius
Posts: 80
Joined: 31/01/2016 22:41

#66 Re: Bošnjačka Radikalna Stranka - Je li vrijeme?

Post by Perperius »

Ne postoji nijedan istorijski izvor ili dokaz koji potvrđuje postojanje Bošnjaka u Raškoj (Sandžaku) a kamoli u Užicu i drugim gradovima zapdne Srbije
User avatar
SkyLimit
Posts: 5193
Joined: 10/10/2012 15:49

#67 Re: Bošnjačka Radikalna Stranka - Je li vrijeme?

Post by SkyLimit »

Perperius wrote:Ne postoji nijedan istorijski izvor ili dokaz koji potvrđuje postojanje Bošnjaka u Raškoj (Sandžaku) a kamoli u Užicu i drugim gradovima zapdne Srbije
Užice, Valjevo i Šabac su bili gradovi u sklopu bosanskog ejaleta, sa skoro u potpunosti bošnjačkim muslimanskim stanovništvom.

O porjeklu tog stanovništva se može puno pročitati u djelima Muhameda Hadžijahića, stanovništvo Užica su recimo bili porjeklom iz Hercegovine a Osmansko carstvo ih je svjesno naselilo u Užice želeći gradsko muslimansko stanovništvo, a poslije etničkog čišćenja Užica koje su doživjeli u 19. vijeku preživjeli su se naselili u Bosni.

Često u srpskim fašističkim krugovima se poteže argument da Bošnjaci i nemaju historijsko pravo na ona područja na koja su ih doselili Osmanlije, to jeste okupatori. Ako je to tako, onda se može ustvrditi da i bosanski Srbi nemaju historijsko pravo na BiH, jer su i njih naselili Osmanlije kao pravoslavno vlaško stanovništvo iz potrebe za nomadima - stočarima na pograničnim područjima. Na tlu Bosne pravoslavlja do dolaska Osmanlija jedva da je i bilo.
Perperius
Posts: 80
Joined: 31/01/2016 22:41

#68 Re: Bošnjačka Radikalna Stranka - Je li vrijeme?

Post by Perperius »

SkyLimit wrote:
Perperius wrote:Ne postoji nijedan istorijski izvor ili dokaz koji potvrđuje postojanje Bošnjaka u Raškoj (Sandžaku) a kamoli u Užicu i drugim gradovima zapdne Srbije
Užice, Valjevo i Šabac su bili gradovi u sklopu bosanskog ejaleta, sa skoro u potpunosti bošnjačkim muslimanskim stanovništvom.

O porjeklu tog stanovništva se može puno pročitati u djelima Muhameda Hadžijahića, stanovništvo Užica su recimo bili porjeklom iz Hercegovine a Osmansko carstvo ih je svjesno naselilo u Užice želeći gradsko muslimansko stanovništvo, a poslije etničkog čišćenja Užica koje su doživjeli u 19. vijeku preživjeli su se naselili u Bosni.

Često u srpskim fašističkim krugovima se poteže argument da Bošnjaci i nemaju historijsko pravo na ona područja na koja su ih doselili Osmanlije, to jeste okupatori. Ako je to tako, onda se može ustvrditi da i bosanski Srbi nemaju historijsko pravo na BiH, jer su i njih naselili Osmanlije kao pravoslavno vlaško stanovništvo iz potrebe za nomadima - stočarima na pograničnim područjima. Na tlu Bosne pravoslavlja do dolaska Osmanlija jedva da je i bilo.
I cela kopnena Dalmacija je bila deo Bosanskog vijaleta, znači li to da su Dalmatinci ustvari Bošnjaci?
Po toj logici bi ja mogao sve stanovnike Srpskog carstva proglasiti Srbima pa onda imamo pola srpskog Balkana.
To što su neki gradovi izvan Bosne bili deo Bosanskog vijaleta apsolutno nije imalo nikakve veze sa domaćim stanovništvom, ukoliko nije bilo masovnog preseljavanja iz Bosne u Srbiji, a koliko znam nije nikada. To što užički muslimani proterani u Bosnu ti samo govori da mnogi Bošnjaci danas imaju ne samo srpsko nego i srbijansko poreklo, jer užičani pre islamizacije su bili Srbi hrišćani.

Što se tiče bosanskih Srba oni su oduvek živeli u istočnoj Hercegovini i delovima istočne Bosne, istina je da su se u Bosansku Krajinu i Posavinu doselili kasnije (pred turskih naletom)...
User avatar
SkyLimit
Posts: 5193
Joined: 10/10/2012 15:49

#69 Re: Bošnjačka Radikalna Stranka - Je li vrijeme?

Post by SkyLimit »

Perperius wrote:
SkyLimit wrote: Užice, Valjevo i Šabac su bili gradovi u sklopu bosanskog ejaleta, sa skoro u potpunosti bošnjačkim muslimanskim stanovništvom.

O porjeklu tog stanovništva se može puno pročitati u djelima Muhameda Hadžijahića, stanovništvo Užica su recimo bili porjeklom iz Hercegovine a Osmansko carstvo ih je svjesno naselilo u Užice želeći gradsko muslimansko stanovništvo, a poslije etničkog čišćenja Užica koje su doživjeli u 19. vijeku preživjeli su se naselili u Bosni.

Često u srpskim fašističkim krugovima se poteže argument da Bošnjaci i nemaju historijsko pravo na ona područja na koja su ih doselili Osmanlije, to jeste okupatori. Ako je to tako, onda se može ustvrditi da i bosanski Srbi nemaju historijsko pravo na BiH, jer su i njih naselili Osmanlije kao pravoslavno vlaško stanovništvo iz potrebe za nomadima - stočarima na pograničnim područjima. Na tlu Bosne pravoslavlja do dolaska Osmanlija jedva da je i bilo.
I cela kopnena Dalmacija je bila deo Bosanskog vijaleta, znači li to da su Dalmatinci ustvari Bošnjaci?
Po toj logici bi ja mogao sve stanovnike Srpskog carstva proglasiti Srbima pa onda imamo pola srpskog Balkana.
To što su neki gradovi izvan Bosne bili deo Bosanskog vijaleta apsolutno nije imalo nikakve veze sa domaćim stanovništvom, ukoliko nije bilo masovnog preseljavanja iz Bosne u Srbiji, a koliko znam nije nikada. To što užički muslimani proterani u Bosnu ti samo govori da mnogi Bošnjaci danas imaju ne samo srpsko nego i srbijansko poreklo, jer užičani pre islamizacije su bili Srbi hrišćani.

Što se tiče bosanskih Srba oni su oduvek živeli u istočnoj Hercegovini i delovima istočne Bosne, istina je da su se u Bosansku Krajinu i Posavinu doselili kasnije (pred turskih naletom)...
Koji dio od tog da su se Užičani naselili iz Hercegovine u taj grad nisi razumio? To ti ima u svakom djelu Hadžijahića koje se bavi porjeklom bošnjačkog naroda.

A čak i da je istina to što ti pričaš(a kako vidimo nije) to opet ne bi značilo da te osobe ne bi mogle biti Bošnjaci, jer nigdje nacionalnost nije određena etničkom pripadnošču, već zajedničkom kulturom, prošlošću, životnim prostorom i interesima.

Kada bi se vodil tom tvojom logikom, onda bi i mnogima Srbima bilo sporno njihovo srpstvo.



Uostalom, više Bošnjaka je došlo u Bosnu iz Mađarske nego iz Užica, Valjeva i Šapca zajedno. Onda su oni vodeći se tvojom logikom bili Mađari. Ali kako je moguće da se brojno stanovništvo u desetinama hiljada, ako ne i preko 100 hiljada koje se slilo u Bosanski ejalet nakon što je Osmansko carstvo izgubilo Budim i Peštu tako brzo asimiliralo u domaće bošnjačko stanovništvo(kojeg je bilo osjetno manje nego danas) da se to nije ni osjetilo, proces koji nigdje nije ni zapisan? A toliki ljudi koji uopće nisu govorili domaći jezik, pa to mora da je potrajalo?

Jednostavno: Nije se radilo ni o kakvim "islamizovanim Mađarima", već Bošnjacima koje je islamsko carstvo naselilo u novoosvojena područja, često nagrađujući zemljom one koji su i učestovali u osvajanju. Cijeli Budim i Pešta su bile prave pravcate bošnjačke varoši. To kaže Čelebija u svom putopisu.

Dobro da si spomenuo Dalmaciju, i u nju su bili naseljeni Bošnjaci sve dok Osmanlije nisu izgubile tu teritoriju. Na tom području poslije toga je karakteristično nasilno prevođenje u katoličanstvo, možda je sad imam dalekog rođaka Stipu u Splitu.

Osmanlije su na novoosvojena područja naseljavale muslimansko gradsko stanovništvo koji su imali svoju svrhu.

Osmanlije su na novoosvojena područja naseljavale pravoslavno stočarsko stanovništvo koje je također imalo svoju svrhu.

A kad bi Bošnjaci mene poslušali i da svaka porodica ima po devetoro djece mi bi jednog dana mogli staviti na red i pitanje čija je Budimpešta, Orban na haparatima :bih:
Perperius
Posts: 80
Joined: 31/01/2016 22:41

#70 Re: Bošnjačka Radikalna Stranka - Je li vrijeme?

Post by Perperius »

SkyLimit wrote:Koji dio od tog da su se Užičani naselili iz Hercegovine u taj grad nisi razumio? To ti ima u svakom djelu Hadžijahića koje se bavi porjeklom bošnjačkog naroda.

A čak i da je istina to što ti pričaš(a kako vidimo nije) to opet ne bi značilo da te osobe ne bi mogle biti Bošnjaci, jer nigdje nacionalnost nije određena etničkom pripadnošču, već zajedničkom kulturom, prošlošću, životnim prostorom i interesima.

Kada bi se vodil tom tvojom logikom, onda bi i mnogima Srbima bilo sporno njihovo srpstvo.



Uostalom, više Bošnjaka je došlo u Bosnu iz Mađarske nego iz Užica, Valjeva i Šapca zajedno. Onda su oni vodeći se tvojom logikom bili Mađari. Ali kako je moguće da se brojno stanovništvo u desetinama hiljada, ako ne i preko 100 hiljada koje se slilo u Bosanski ejalet nakon što je Osmansko carstvo izgubilo Budim i Peštu tako brzo asimiliralo u domaće bošnjačko stanovništvo(kojeg je bilo osjetno manje nego danas) da se to nije ni osjetilo, proces koji nigdje nije ni zapisan? A toliki ljudi koji uopće nisu govorili domaći jezik, pa to mora da je potrajalo?

Jednostavno: Nije se radilo ni o kakvim "islamizovanim Mađarima", već Bošnjacima koje je islamsko carstvo naselilo u novoosvojena područja, često nagrađujući zemljom one koji su i učestovali u osvajanju. Cijeli Budim i Pešta su bile prave pravcate bošnjačke varoši. To kaže Čelebija u svom putopisu.

Dobro da si spomenuo Dalmaciju, i u nju su bili naseljeni Bošnjaci sve dok Osmanlije nisu izgubile tu teritoriju. Na tom području poslije toga je karakteristično nasilno prevođenje u katoličanstvo, možda je sad imam dalekog rođaka Stipu u Splitu.

Osmanlije su na novoosvojena područja naseljavale muslimansko gradsko stanovništvo koji su imali svoju svrhu.

Osmanlije su na novoosvojena područja naseljavale pravoslavno stočarsko stanovništvo koje je također imalo svoju svrhu.

A kad bi Bošnjaci mene poslušali i da svaka porodica ima po devetoro djece mi bi jednog dana mogli staviti na red i pitanje čija je Budimpešta, Orban na haparatima :bih:
Ali svejedno Hercegovina je bila naseljena najviše Srbima, sa hrvatskom manjinom.
Da li su te osobe sebe smatrale Bošnjacima, ili ih vi danas krstite kao Bošnjake jer su slični vama, isti princip kao što Crnogorci srpske velikane iz Crne Gore nazivaju etničkim Crnogorcima jer su oni danas etnički Crnogorci, bez obzira što se većina tih crnogorskih velikana svojedobno izjašnjavala kao Srbi.
User avatar
SkyLimit
Posts: 5193
Joined: 10/10/2012 15:49

#71 Re: Bošnjačka Radikalna Stranka - Je li vrijeme?

Post by SkyLimit »

Kakvi Srbi i Hrvati u srednjem vijeku :lol: Dobro, može se komotno reći i kakvi Bošnjaci u srednjem vijeku :lol:

Osnovni problem kod šire populacije je upravo što tako plitko to posmatra, moderne nacionalne identitete koji se razvijaju tek nakon Francuske revolucije na silu prenose i na srednji vijek.

Drugi je problem što uvjetujete nacionalnu pripadnost onoj etničkoj, a to tako ne stoji. Objasnio sam ti u prošlom postu šta su nacije.

Najradikalniji primjer tragičnosti(mada je ona i nužna) nacionalne ideologije je pokazao rat u srednjoj Bosni, gdje je domaće katoličko stanovništvo koje se osjeća Hrvatima u nacionalnom smislu(a njihovi preci do 19. vijeka nikad nisu čuli riječ "Hrvat") krenulo da protjeruje svoje komšije Bošnjake sa kojima dijeli isto etničko ali ne i isto nacionalno porjeklo, za račun nekoga iz Varaždina ili Istre iako sa njim u etničkom smislu ima veze isto koliko i sa npr. Slovencima.

Ali tako je kako je, karte su podjeljene, ovo nije regija za djecu cvjeća.
User avatar
Cherry-Cherry
Posts: 6772
Joined: 20/02/2013 14:14

#72 Re: Bošnjačka Radikalna Stranka - Je li vrijeme?

Post by Cherry-Cherry »

Navalite, narode, naštancajte bar po petero djece, pa juriš na Budimpeštu. :sax: :mrgreen:
User avatar
zg1911
Posts: 2042
Joined: 22/06/2014 23:44

#73 Re: Bošnjačka Radikalna Stranka - Je li vrijeme?

Post by zg1911 »

SkyLimit wrote:Kakvi Srbi i Hrvati u srednjem vijeku :lol: Dobro, može se komotno reći i kakvi Bošnjaci u srednjem vijeku :lol:

Osnovni problem kod šire populacije je upravo što tako plitko to posmatra, moderne nacionalne identitete koji se razvijaju tek nakon Francuske revolucije na silu prenose i na srednji vijek.

Drugi je problem što uvjetujete nacionalnu pripadnost onoj etničkoj, a to tako ne stoji. Objasnio sam ti u prošlom postu šta su nacije.

Najradikalniji primjer tragičnosti(mada je ona i nužna) nacionalne ideologije je pokazao rat u srednjoj Bosni, gdje je domaće katoličko stanovništvo koje se osjeća Hrvatima u nacionalnom smislu(a njihovi preci do 19. vijeka nikad nisu čuli riječ "Hrvat") krenulo da protjeruje svoje komšije Bošnjake sa kojima dijeli isto etničko ali ne i isto nacionalno porjeklo, za račun nekoga iz Varaždina ili Istre iako sa njim u etničkom smislu ima veze isto koliko i sa npr. Slovencima.

Ali tako je kako je, karte su podjeljene, ovo nije regija za djecu cvjeća.
ja se nacelno slazem. ali, sta cemo npr sa jednim imocaninom i sirokobrijezaninom? vise veze imaju i vise medjusobne slicnosti izmedju njih dva nego izmedju imocanina i zadranina (a kamoli varazdinca) ili sirokobrijezanina i sarajlije

tako je, kako je. samo da je pameti i tolerancije. jer uglavnom jede i ante meso petkom a i ermin zalije pobjedu bosne pivom
User avatar
mO k3
Posts: 34082
Joined: 23/09/2009 14:16
Location: https://youtu.be/xk7QKTXQGbg

#74 Re: Bošnjačka Radikalna Stranka - Je li vrijeme?

Post by mO k3 »

Koji bi bio slogan stranke Bosna Bošnjacima ??
Cohers
Posts: 470
Joined: 15/01/2013 21:46

#75 Re: Bošnjačka Radikalna Stranka - Je li vrijeme?

Post by Cohers »

:thumbup:
PM72 wrote:Što neko napisa,Bošnjama ne treba radikalnija stranka od SDA.U njoj ima dovoljno fašista,nacista,lopova i profitera da bi mogli podmiriti Slobu i Hitlera pride.Tamo su ratne profitere i vjerske fanatike uklanjali kao šintori paščad.U Alijinoj džamahiriji to je standardni i poželjni dio CV-a.
:thumbup:
Post Reply