Bosnjaci MERHAMETLI ili GLUP narod?

[feral.tribune]

feral

Čitam šta pišeš, stav poštujem, ali nema veze sa realnošću i zato ti sve iznova ponavljam. Gledaj, Bosna=bosanski jezik ne ide uopće. Jesi li ti svjestan da velikom broju svojih sugrađana namećeš tim nešto što oni neće. Koji je jezik u SAD-u, Australiji, Novom Zelandu, engleski ili neki drugi? Koji je jezik u Brazilu, portugalski ili neki drugi? Koji je jezik u Paragvaju, Čileu, Urugvaju, Meksiku, Venecueli, španjolski ili neki drugi? Tako redom, znači to nije pravilo. Hrvati u Hrvatskoj nose suverenitet jer čine 90% stanovništva, a kako će Bosanci u BiH nositi usverenitet kada ta nacije ne postoji u Ustavu, kada po zadnjem službenom popisu koji je na snazi većinu čine Bošnjaci, Srbi i Hrvati, kada po zadnjim procjenama samo 2% stanovništva ne pripada jednom od tri konstitutivna naroda? Ne može 2% biti većina i nositelj suvereniteta te donositi ključne političke i druge odluke u zemlji, a 98% stanovništva biti fikus. To je realnost, činjenice, ništa izmišljeno. Čista matematika, šta je veće 2 ili 98? U Hrvatskoj je druga situacija, tamo Hrvati čine apsolutnu većinu, a u BiH Bosanci apsolutnu manjinu i zato se ne može porediti situacija Hrvata u Hrvatskoj i Bosnaca u BiH. Na stranu što se to nekom ne sviđa ili što bi volio da je drukčije, ali stanje je takvo danas.
Tko će biti nacionalna manjina, vidjet ćemo, Hrvati neće nikad u BiH biti nacionalna manjina sigurno, bez obzira na snove, želje, molitve i nadanja pojedinaca. Hrvati žive na ovim prostorima stoljećima, preživjeli su i rat sa nesagledivim posljedicama i nisu pretvoreni u nacionalnu manjinu, a svoj status će znati sačuvati i u miru, budi siguran. Kažeš „navijam za Hrvatsku u balunu“. Veoma ironično i licimjerno rečeno, pretpostavljam rugajući se riječi balun koja se upotrebljava u Dalmaciji i nije dio standardnog hrvatskog jezika. Međutim to govori o tvom odnosu prema drugom jeziku. Osim toga promašio si reprezentaciju za koju navijam.
HVO je vojska hrvatskog naroda BiH, a ne vojska iz neke druge države, a ulazak u ratne teme bi nas odveo predaleko.
Zašto se ti boriš za status Srba u Hrvatskoj, kada bi Srbima u BiH bi oduzeo osnovna prava?
Srbi u Hrvatskoj su u nezavidnom položaju, ima ih dvostruko manje, a glavni razlog toga je katstrofalna politika vodstva RSK. Srbi su dio Ustava RH i imaju status nacionalne manjine, razlog je zato što jedan narod čini u Hrvatskoj 90% stanovništva i apsolutna je većina. Shvati brojke već jednom. Srbima u Hrvatskoj treba pružiti sva prava koja im pripadaju i u Hrvatskoj Srbi uče srpski jezik u školama, a eto ti bi srpski jezik u BiH zabranio.
Nema smisla više da repliciramo,ali eto.

Kako si samo bezobrazan i kako podmeces .Nigdje nisam nikada rekao da bi nekome nesto zabranio ( daj dokaz ) nego sam samo rekao da je sluzbeni jezik u hravtskoj hrvtski jezik i latinicno pismo ( tako pise u Ustavu RH a to sam ti postavio ) i da smatram da u Bosni treba da postoji ( kao i svim drzavma svijeta ) jedan sluzbeni jezik .SLUZBENI JEZIK , to sa naglasio , kao sto sam naglasio da ne treba ukinuti nikoga niti mu bilo sta nametati ali BOSANSKI NAROD , samo jedan narod treba da nosi suverenitet .Neka ima jos milajrdu naroda u Bosni ali neka budu nacinalne manjine , jer ne mogu Bosnu dijeliti na miljardu dijelova . Kako si samo podao , i kako podmeces . Jos jednom ti kazem sluzbeni jezik treba i mora da bude jedan i jedini .Valjda je Bosni bosanski .Nikom ne branim nista .Ali tebi bi zabranio da pises na forumu jer pomeces stalno .Ne volim te kao covjeka jer si lazov .Smatram da vise ne postojis za mene .Virtualno si mrtav .
Smrt fasizmu sloboda Bosni .bosna pripada samo jednom narodu .Bosanskom .Gadno ces se iznenaditi kada vidis kolko ima Bosanca i kolko ljudi se krije iza sest ljiljana .To sigurno nije tvojih 2 % . Vidjeces .

[shalaedin]

Travnik,

Hajde da po tvom principu u svim drzavama svjeta napravimo isto. Krenimo prvo od R Hrvatske i Hrvata. Slazes li se ?

Poredba BiH i Hrvatske kada su u pitanju nacije i nacionalna struktura stanovništva nije adekvatna, pa stoga mi nije zaista jasno kako bi to uradio. Stvarno ne razumijem na što ciljaš, pa eto ako pojasniš, rado ću ti odgovoriti.

U Hrvatskoj su Srbi ili Hrvatski pravoslavci drugi vecinski narod po broju stanovnika bili do 1991 i do perioda kada se desila oluja.
Sada su oni manjina...
Sada mi reci da li su oni imali bilo koje pravo da podrucja u HR koja su bila dominatnija njihovim narodom izdvoje iz HR i sebe proglase neovisnom drzavom i stvore neku buducu naciju ili se kao po starom srpskom receptu ujedine sa svojom "NAVODNOM" maticom Srbijom . Nisu imali pravo, zato su ostali drugi vecinski narod u Hr.

Evo sada ti objasnjenje sljedi: "narod i nacija nisu isto... nacija se veze za drzavnost, a ne za nacionalnu strukturu stanovnistva.Inace kada bi ovo drugo bilo presudno. Planeta zemlja bi imala puno vise zemalja nego sto ih ima sada. U nasoj dragoj BiH-a najgora je stvar sto nasi Bosanski katolici i pravoslavci sebi umisljaju da su oni neki Hrvati ili Srbi. Opet kada se i povezujete s njima kazete da vam je matica Hrvatska ili Srpska. Znaci da ste vi doselili ovdje kroz historiju i da ste vremenom postali dio Bosanskog etnosa jer su se generacije izrodile poslje vasih predaka cija je historija vezana za ovu zemlju a ne za neku drugu. BiH je poznata svijetu u ovim granicama u kojim je od dolaska Osmanlija, pa na ovamo. A njena ustavnost i drzava od 9 vijeka. I uvijek je njen narod bio zavodjen od tada pa do sada da se bori pod tudjim zastava, Bosanski katolici na strani Hrvatskih vladara a pravoslavci na strani Srba. To se desavalo prije osmanlija, poslje austrougara i poslje ove nase zdruzene zajednice Juznoslavena tj, Jugoslavije. Da nije bila legitimna tvorevina zar mislis da bi u Titovoj Jugoslaviji ona bila jedna od republika.."

[travnik]

feral

Čitam šta pišeš, stav poštujem, ali nema veze sa realnošću i zato ti sve iznova ponavljam. Gledaj, Bosna=bosanski jezik ne ide uopće. Jesi li ti svjestan da velikom broju svojih sugrađana namećeš tim nešto što oni neće. Koji je jezik u SAD-u, Australiji, Novom Zelandu, engleski ili neki drugi? Koji je jezik u Brazilu, portugalski ili neki drugi? Koji je jezik u Paragvaju, Čileu, Urugvaju, Meksiku, Venecueli, španjolski ili neki drugi? Tako redom, znači to nije pravilo. Hrvati u Hrvatskoj nose suverenitet jer čine 90% stanovništva, a kako će Bosanci u BiH nositi usverenitet kada ta nacije ne postoji u Ustavu, kada po zadnjem službenom popisu koji je na snazi većinu čine Bošnjaci, Srbi i Hrvati, kada po zadnjim procjenama samo 2% stanovništva ne pripada jednom od tri konstitutivna naroda? Ne može 2% biti većina i nositelj suvereniteta te donositi ključne političke i druge odluke u zemlji, a 98% stanovništva biti fikus. To je realnost, činjenice, ništa izmišljeno. Čista matematika, šta je veće 2 ili 98? U Hrvatskoj je druga situacija, tamo Hrvati čine apsolutnu većinu, a u BiH Bosanci apsolutnu manjinu i zato se ne može porediti situacija Hrvata u Hrvatskoj i Bosnaca u BiH. Na stranu što se to nekom ne sviđa ili što bi volio da je drukčije, ali stanje je takvo danas.
Tko će biti nacionalna manjina, vidjet ćemo, Hrvati neće nikad u BiH biti nacionalna manjina sigurno, bez obzira na snove, želje, molitve i nadanja pojedinaca. Hrvati žive na ovim prostorima stoljećima, preživjeli su i rat sa nesagledivim posljedicama i nisu pretvoreni u nacionalnu manjinu, a svoj status će znati sačuvati i u miru, budi siguran. Kažeš „navijam za Hrvatsku u balunu“. Veoma ironično i licimjerno rečeno, pretpostavljam rugajući se riječi balun koja se upotrebljava u Dalmaciji i nije dio standardnog hrvatskog jezika. Međutim to govori o tvom odnosu prema drugom jeziku. Osim toga promašio si reprezentaciju za koju navijam.
HVO je vojska hrvatskog naroda BiH, a ne vojska iz neke druge države, a ulazak u ratne teme bi nas odveo predaleko.
Zašto se ti boriš za status Srba u Hrvatskoj, kada bi Srbima u BiH bi oduzeo osnovna prava?
Srbi u Hrvatskoj su u nezavidnom položaju, ima ih dvostruko manje, a glavni razlog toga je katstrofalna politika vodstva RSK. Srbi su dio Ustava RH i imaju status nacionalne manjine, razlog je zato što jedan narod čini u Hrvatskoj 90% stanovništva i apsolutna je većina. Shvati brojke već jednom. Srbima u Hrvatskoj treba pružiti sva prava koja im pripadaju i u Hrvatskoj Srbi uče srpski jezik u školama, a eto ti bi srpski jezik u BiH zabranio.
Nema smisla više da repliciramo,ali eto.

Kako si samo bezobrazan i kako podmeces .Nigdje nisam nikada rekao da bi nekome nesto zabranio ( daj dokaz ) nego sam samo rekao da je sluzbeni jezik u hravtskoj hrvtski jezik i latinicno pismo ( tako pise u Ustavu RH a to sam ti postavio ) i da smatram da u Bosni treba da postoji ( kao i svim drzavma svijeta ) jedan sluzbeni jezik .SLUZBENI JEZIK , to sa naglasio , kao sto sam naglasio da ne treba ukinuti nikoga niti mu bilo sta nametati ali BOSANSKI NAROD , samo jedan narod treba da nosi suverenitet .Neka ima jos milajrdu naroda u Bosni ali neka budu nacinalne manjine , jer ne mogu Bosnu dijeliti na miljardu dijelova . Kako si samo podao , i kako podmeces . Jos jednom ti kazem sluzbeni jezik treba i mora da bude jedan i jedini .Valjda je Bosni bosanski .Nikom ne branim nista .Ali tebi bi zabranio da pises na forumu jer pomeces stalno .Ne volim te kao covjeka jer si lazov .Smatram da vise ne postojis za mene .Virtualno si mrtav .
Smrt fasizmu sloboda Bosni .bosna pripada samo jednom narodu .Bosanskom .Gadno ces se iznenaditi kada vidis kolko ima Bosanca i kolko ljudi se krije iza sest ljiljana .To sigurno nije tvojih 2 % . Vidjeces .

Nema nikakvog podmetanja, pa ako želiš uvesti jedan službeni jezika pored sadašnja tri, zar to nije atak na druga dva jezika? Nije direktna zabrana jer bi ti velikodušno omogućio da se ta dva jezika koriste u onoj mjeri u kojoj tebi odgovara. Jedan službeni jezik znači da bi se taj jedini koristio u svim javnim institucijama ( od vrha države do općina), javnim poduzećima,na javnom servisu i itd., a to automatski znači ograničavanje uporabe drugih jezika. Potpuna zabrana nije, ali faktički znači stavljnje u drugi plan dva jezika. Gubljenje ravnopravnog položaja i u svakom slučaju je negativno za opstanak srpskog i hrvatskog jezika u BiH. Uostalom propitaj Srbe iz RS-a šta misle o tom tvom prijedlogu pa češ vidjeti odgovor, iako mislim da i ti i ja znamo kakav bi on bio.
Tih 2% nije mojih već je jedna međunarodna agencija ( ne mogu se sjetiti imena ) procjenila i to je objavljeno na nekim internetskim portalima i novinama ( Dani ), a pošto se radi o procjeni, ne možemo biti u potpunosti sigurni, ali zadnji popis je bio 1991. i svima je jasno da ti podaci više ne odgovaraju.
Joj koje si riječi velike iznio na kraju. Ti kažeš da su Srbi, Hrvati i Bošnjaci nacionalna manjina, pa zar to nije laž, a kažeš ja lažem? Na ovom forumu su me neki forumaši prozvali separatistom i secionistom samo zato što se nacionalno izjašnjavam kao Hrvat, pa zar to nije uvreda? Po tvom ja sam pripadnik nacionalne manjine, jezik bi ograničio, negiraš Hrvate ( jer kada netko kaže da je BiH i hrvatska, kao što je i bošnjačka i srpska, tvoj odgovor je kako BiH može biti od nekog iz Splita ili Osijeka, pa zar to nije negacija postojanja Hrvata u BiH?) i sada se ti kao našao uvrijeđen. Daj ohladi malo...

[travnik]

shalaedin

U pogledu nacije i naroda već sam ti naveo stručnjake koji smatraju da je to isto, sveučilišne profesore, ljude koji se cijeli život bave jezikom i jezičnim problemima, ali eto ti si pametniji i upućeniji od njih, od ljudi koji su doktorirali na temama vezanim za jezik. Naveden je i izdavač i godina izdanja, stoga ako želiš možeš provjeriti.
Hrvati u BiH nisu se iselili iz Hrvatske, već hrvatski narod živi dominantno na prostorima ove dvije države zajedno sa drugim narodima, a zašto su dvije države to je produkt povijesti. Tim pitanjima sam se već bavio na ovom forumu pa ako te zanima potraži da ne bih opet iznova pisao. Moja država nije Hrvatska, već BiH, kao i svih drugih građana BiH bez obzira na njihovu nacionalnu pripadnost. U Titovoj Jugoslaviji, na koju se pozivaš, također su se bosanskohercegovački Srbi i Hrvati izjašnjavali onako kako se i danas izjašnjavaju.
Sa poistovjećivanjem nacije s državom se ne slažem, a najaktualniji primjer su za to kosovski Albanci. Ako sam te dobro razumio, slijedom navedene logike, oni su u ovu godinu ušli kao Srbi jer im se tako tada zvala država, danas su Kosovari jer im se tako danas zove država, a hipotetski gledano da se kojim slučajem ujedine s Albanijom tek onda bi se mogli izjašnjavati kao Albanci.

[gospodar kuglastih munja]

Odoste predaleko u diskusiji.

Ovdje je rjec o nacionalnom identitetu. Biti nacija znaci imati svoju drzavu . Kao sto R H ima svoju naciju, Hrvatsku, tako i BiH ima svoju, Bosansku. Nacija se ne moze djeliti na tri djela .

[antipatija]

Odoste predaleko u diskusiji.

Ovdje je rjec o nacionalnom identitetu. Biti nacija znaci imati svoju drzavu . Kao sto R H ima svoju naciju, Hrvatsku, tako i BiH ima svoju, Bosansku. Nacija se ne moze djeliti na tri djela .

jesu li to usvojili amandmane na ustav

[cogni]

Odoste predaleko u diskusiji.

Ovdje je rjec o nacionalnom identitetu. Biti nacija znaci imati svoju drzavu . Kao sto R H ima svoju naciju, Hrvatsku, tako i BiH ima svoju, Bosansku. Nacija se ne moze djeliti na tri djela .

jesu li to usvojili amandmane na ustav

Prije mislim da covjek aludira da se RS i vecinsko hrvatski kantoni ne bi smjeli smatrati dijelovima BiH. Jasno je da on ili potajno ili nesvjesno zeli podijeliti BiH po etnickom principu.

[ld]

Feral

Prije svega ne vidim to lutanje, možda me ne razumiješ, ali niti ja tebe u velikoj mjeri ne kontam baš najbolje, različita shvatanja, razmišljanja, stavovi, uostalom sve je to normalno.
Biti Hrvat ili Srbin nije dio nikakvog projekta pripajanja dijela BiH nekoj državi, slažem se da neki imaju te namjere, ali ništa od toga. Nacionalni pokret i nacionalno izjašnjavanje u BiH postoji odavno, nije produkt posljednjeg rata ili nekakvih političkih zavjera u kojima pričaš. U vrijeme austrijake okupacije u BiH se nije mogla stvoriti jedna nacija, a čini mi se da su šanse bile mnogo veće nego danas, stoga od toga u BiH nema ništa. Nacionalna svijest u BiH je jaka od samog početka nacionalnog pokreta na ovim prostorima, pa uostalom zar se nisu početkom prošloga stoljeća oformile prve nacionalne stranke i nacionalne organizacije, još 1902. godine u Mostaru je osnovano „Hrvatskog potpornog društva za siromašne đake i naučnike”, a iste godine u Sarajevu „Hrvatskog društva za namještanje djece na zanate i u trgovinu”, da bi se 1904. preimenovalo u HKD „Napredak“. Čisto sumnjam da su te organizacije rezultat pripajanja dijela ili cijele BiH Hrvatskoj i da imaju neke skrivene namjere. U Travniku je otprilike tih godina osnovana prva stranka u BiH sa hrvatskim predznakom, a osnivaju se organizacije i stranke sa nacionalnim predznakom i među drugim narodima u BiH. Nelogično i neutemeljeno je tvrditi da je njihov cilj rovarenje protiv BiH s ciljem secesije i razgradnje BiH.
Postoje pojedinci unutar hrvatskog nacionalnog bića u BiH koji žele spajanje Hrvatskoj, ali reći da je nacionalno izjašnjavanje dio projekta etničke podjele BiH je zaista netočno. Zar zaista misliš da se u BiH svi izjasnimo da smo po nacionalnosti Bosanci da bi automatski postali bolji ljudi, tolerantniije jedni prema drugima, da ćemo više voljeti BiH i da ćemo radikalno promjeniti svoje stavove? Zar stvarno misliš da će onaj iz SPONE automatski prihvatiti BiH jer mu je nametnuto da bude Bosanac? Kada bi se svi izjasnili tako kako ti zagovaraš ništa se od ovoga što sam naveo ne bi promjenilo, onaj tko je danas protiv BiH on će to biti i da se bilo kako drukčije izjasni, onaj tko ne voli BiH i tko želi njen raspad će isto to željeti i tome se nadati bez obzira na tu novu nacionalnost. Zato smatram da asimilacija ne vodi dobru i nije problem nacionalno izjašnjavanje već nacinalističke težnje s ciljem nestanka ili tlačenja drugog ili drugih naroda. BiH vidim kao jedinstvo različitosti, a ta nacionalna i vjerska različitost je naše bogatstvo, nikako nedostatak i minus.
Pitanja oko jezika su besmislena jer se jezici koji se koriste u BiH razlikuju nekih 2%-3%, znači veoma malo i svi se savršeno dobro razumijemo pa ne vidim niti jedan valjan argument za ukidanjem dva jezika. Kao što treba dozvoliti da se svatko izjašnjava kako želi, to isto treba dozvoliti kada je u pitanju i jezik. Ustavne promjene su nužne jer postojeća rješenja sadrže diskriminatorske mjere prema građanima BiH koji nisu pripadnici jednog od tri konstitutivna naroda. Žalosno je da se ljudi u 21. stoljeću ne mogu izjašnjavati onako kako žele u svojoj zemlji.
Bošnjaci, Srbi i Hrvati su državljani BiH, sastavni dio BiH, a to što pripadaju različitim nacionalnim i vjerskim skupinama nije negacija BiH, već čista realnost stanja u BiH. Svakom od nas je država veoma bitna, dio njegovog identiteta, ali i nacija, ja pravim razliku između pripadnosti određenom narodu i određenoj državi. Upravo zbog toga me najkompletnije opisuje kada kažem da sam bosanskohercegovački Hrvat ili Hrvat iz BiH, tu je sadržana i moja nacionalna pripadnost, ali i moja država, oboje mi je veoma bitno. Gdje je onda tu secionizam? Gdje je namjera za izdvajanjem iz BiH? Gdje je omalovažavanje BiH? Gdje je želja za pripajanjem drugoj državi?
Podjela BiH nije u samom nacionalnom izjašnjavanju već u zloupotrebi nacije i vjere s ciljem degradacije BiH. Biti Hrvat ne znači želja za razbijanjem BiH kako se neprestano inputira, ne znači negaciju BiH, ne znači borbu za nestanak BiH, već samo pravo na nacionalno izjašnjavanje u svojoj državi, to pravo želim da imam, ali isto to pravo želim da imaju i drugi, bez obzira kako se izjašnjavaju.
Razumijem frustracije ljudi u BiH, niti ja nisam zadovoljan postojećim stanjem, daleko od toga, ali pretvaranje pojedinih naroda u BiH u nacionalnu manjinu ili pak zabrana izjašnjavanja neće riješiti taj problem. Ponavljam, izjašnjavanje pripadnikom jednog naroda u BiH nije prepreka napretku naše države, barijere su nacionalističke politike koje se implementiraju u BiH te korumpirani i nesposobni političari. Nacija sama po sebi nije problem, ali zloupotreba nacije u nacionalističe potrebe jeste.

Ja drumom ti sumom .I tako mozemo do u nedogled .ti uopce niti citas niti slusas sta ja tebi govorim .Ti pises pptpuno desete stvari da se pomekad pitam da li me zajebavas ili si ne daj boze retardiran .Sve je ovo tacno sto si napisao od slova do slova .Cak si me rasplakao .Ako se nasi jezici ne razlikuju i ako se savrseno dobro razumijemo ja tebe pitam onda koji ce kurac tri sluzbena jezika .Ti govori kako hoces i zovi svoj jerzik kako hoces ali u Bosni kao i Njemackoj i u Hrvtskoj jedan je jezik sluzbeni .Ja ne zelim da ti se nacinalno izjasnjavas kao Bosanac , ne pada mi na pamet ali kako mogu tri naroda nositi suverenitet jedne zemlje .Kako ? Kada su Hrvtska i Srbija naple Bosnu svaki Hrvat i svaki Srbin je bio duzan da brani Bosnu sa ljiljanima na ramenu kao sto je to radio Komsic , Siber , Divjak ali svaki ...kao sto Savo u Chicagu mora sa americkom zastavom braniti Ameriku ako je napadne Srbija inace ide u zatvor , prijeki sud covjece shvatas li .Ne mozes biti suveren u dvije drzave .Hrvtski narod je suveren i u Hrvtskoj i Bosni .To NNNNNNNNNN EEEEEEEEEEEE MMMMMMMMOOOOOOOZZEEEEEE
shtas li .Zasto Hrvati ne dijele suverenitet u Hrvtskoj ni s kim ? Zasto ? Zasto je u Bosni djeljiv suverenitet ? Zasto ? Kako ne razumijes kada ti Gospodar Bosanskih Munja kaze hajde da uredimo Bosnu kao Hrvtsku a ti udras u drugi bubanj i pricas o osjecajima i ljubavi .Zasto u Hrtatskoj jedan narod nosi suverenitet a u Bosni tri .Zato sto neko hoce ovde tri drzave .Shvati .Ides u nacinalne manjine .Shvati .Ne postoji druga solucija .Ti ne razumijes da postojanje trostrukog suvereniteta vodi u nestranak Bosne i bosanskog naroda .Ja volim te i tvoju hrvtsku naciju i sve je to fino ali Bosnu volim najvise .Ne vidim niti jedan razlog da Hrvati i Srbi nose suverenitet .Nema toga razloga osim sto mi se zbog drzava raspada , pati , umire ......Ti jesi Hrvat i ta tvoja drustva sve je to fino .....ali moras biti nacinalna manjina u Bosni .Ti se ne mozes odreci svog identiteta jer si se ti sa tim hrvtsvom sjedinio .Sa tim imenom milsim mada ti ne znas ni zasto si Hrvat .Po cemu se razlkujes od mene osim po vjeri .Po cemu .Ali to nije bitno .Ti se tako osjecas , navijas za Hrvtsku u balunu i to je to .Ja navijam za Bosnu .Ali ali utufi jednom .Bosna = Bosanc = bosanski jezik .To ce stajati u ustavu .Jedan narod nosi suverenitet a ti onda pricaj sta hoces .U sljedecm ratu nema HVO i te spike .Kako mozes biti oslobodilacka i odbramebana vojska Bosne i Hercegovine sa ovom oznakom .HVO . To se vidi odmah da si agresor .Alija je mrtav , to je bilamz teski .On je dopustio i u Sarajevu i u Tuzli i u Zenici HVO a u Capljini i Duvnu nije bilo Armije BiH .Umjesto obrnuto .HVO nije smio postojati ni u Sirokom Brijegu a kamoli u Tuzli i Sarajevu .
Jarane Siroki Brijeg je u Bosni , Bosna je napadnuta ljiljane na ramena i brani Bosnu taman da ti je caca napada .Tako ce biti .Tako mora biti .Jesam li ja za vrijeme rata u Hrvtskoj mogao staviti ljiljane na ramena biti BOSansko vijece odbrane i setati se po Vukovaru i Dubrovniku kao paralelna vojska vladiniom legalnom HV .Nisam .!!!!!! Pa sta ti hoces ?

za sve su krivi hercegovci od suska,bobana pa do ubica blaza kraljevica,tute i andabaka
hercegovci su htjeli da zaloze sve hrvate u srednjoj bosni i posavini,samo da bi dobili svoju hercegovinu
i danas dan oni ruse i rovare u zelji za trecim entitetom
1991 u hercegovini je bilo oko 200 000 hrvata
a u bosni 500 000 i kusur
danas je i dalje tih 200 000 u hercegovini
a u bosni je oko 100 000-150 000 hrvata
za 30-40 godina taj broj ce spasti na 100 000 sve ukupno,jer se ljudi sele
od smjene kljuica i preuzimanja hrvatske politike u bosni u ruke hercegovaca,sve je krenulo nizbrdo za hrvate,a i za bosnjake
toplo preporucujem knjigu od Ive Komsica ,,prezivljena zemlja,,
i hrvatima i bosnjacima je neophodno da se okrenu jedni drugima,jer i danas su teska vremena,jer cetnici i dalje sanjaju o svojoj velikoj srbiji i ako treba narednih 50 godina ce cekati povoljnu priliku da bi opet probali
naravno oni nemaju sanse,ali ako bi uspjeli da zavade bosnjake i hrvate,uspjeli bi
malo im je trebalo 1993,kada su hrvati hinjski i iznenada napali na bosnjake sa ledja da bi realizirali plan iz karadjordjeva i graza,ali hvala Bogu,prezivjeli smo i to
i poslije se krajem 1995 vidjelo sta mozemo zajedno da postignemo
ali evo i danas imamo na sceni hercegovce,cim im dodik spomene treci entitet,odmah se napale kao maloljetnici i pocinju da svrsavaju
i kad se pokaze da je to klasicna navlakusa od strane dodika,postanu manji od makovog zrna
ali cega se ja bojim,ovo oni vec par puta pokusavaju,pa kako da budemo sigurni da nece nam opet zabiti noz ledja prvom prilikom

[feral.tribune]

Id , citat : ,pa kako da budemo sigurni da nece nam opet zabiti noz ledja prvom prilikom"

Nisu ti ga ni prvi put zabili Zabio si ga sam sebi Zamisli rat kao partiju saha .Hrvati su bolje odigrali .To je sva prica .Tebi niko nije branio da odes u Kardjordjevo .Slobo bi te docekao rasirenih ruku kao sto je docekao i Adila i Tunju ali oni nisu bili ozbiljni kao Tudjman niti su u stvari znali zasto idu .U politici i u ratu sva su sredstva dozvoljena .Nema tu nikavkog zabijanja u ledja .Pogledaj malo ratne filmove pa ces vidjeti kako su Amerikanci zajebali Japance itd . Sad si ti na potezu .Oni su svoje karte ispucali .Imas pun spil i pune rukave keceva .Adut baska .Igraj .

[gospodar kuglastih munja]

Odoste predaleko u diskusiji.

Ovdje je rjec o nacionalnom identitetu. Biti nacija znaci imati svoju drzavu . Kao sto R H ima svoju naciju, Hrvatsku, tako i BiH ima svoju, Bosansku. Nacija se ne moze djeliti na tri djela .

jesu li to usvojili amandmane na ustav

Prije mislim da covjek aludira da se RS i vecinsko hrvatski kantoni ne bi smjeli smatrati dijelovima BiH. Jasno je da on ili potajno ili nesvjesno zeli podijeliti BiH po etnickom principu.

Ako cete koga spaljivati na lomaci to sam onda ja. Priznajem, ja sam bio taj koji je potpisao etnicku podjelu BiH u Dejtonu. Ja sam taj koji je uveo pojam tronacionalna drzava, drzava u kojoj zive tri nacije.

Za sve je kriv Gosapodar Kuglastih Munja...

[ld]

Id , citat : ,pa kako da budemo sigurni da nece nam opet zabiti noz ledja prvom prilikom"

Nisu ti ga ni prvi put zabili Zabio si ga sam sebi Zamisli rat kao partiju saha .Hrvati su bolje odigrali .To je sva prica .Tebi niko nije branio da odes u Kardjordjevo .Slobo bi te docekao rasirenih ruku kao sto je docekao i Adila i Tunju ali oni nisu bili ozbiljni kao Tudjman niti su u stvari znali zasto idu .U politici i u ratu sva su sredstva dozvoljena .Nema tu nikavkog zabijanja u ledja .Pogledaj malo ratne filmove pa ces vidjeti kako su Amerikanci zajebali Japance itd . Sad si ti na potezu .Oni su svoje karte ispucali .Imas pun spil i pune rukave keceva .Adut baska .Igraj .

bas ja volim sah da igram,i solidan sam igrac
s obzirom da volim pri tome i historiju i da citam mogo,pogotovo historiju drugog svjetskog rata i inace sukoba 20 vijeka
i da sam ucestvovao u nasem odbranbenom ratu u diverzantskoj jedinici,mislim da sam kompetentan izreci sud o nekom sukobu ili ratu
iskreno,ja mislim da nas je do ovoga dovelo nesposobno i popustljivo vodjstvo

broj jedan je prepoznati problem koji se iza brda valja prpipremiti sve moguce scenarije desavanja
i po mogucnosti ostvariti uslove i preventivno krenuti
mi smo cekali da i srbi i hrvati se pozicioniraju i u pogodnom momentu krenu na nas
i mi smo ih docekivali totalno nespremni
ja licno mislim da danas na bosanskoj sceni ima dosta isprofilisanih ljudi da ostvare bolje za bosnu i narod
ali proci ce i 5-10 godina da oni preuzmu liderska mjesta
jer jos su ,,titini pioniri,,glavni
ali i njihovo prolazi,bioloski sat im otkucava
preprucujem ti knjigu u 4 dijela je od wiliama sribera ,,uspon i pad treceg rajha,,
nisam u zivotu nesto bolje procitao
nijemci su uspostavili matricu svega sto imamo danas
da je nasa telad,sto su nas vodili u ratu,bar procitali te knjige i to primjenili kod nas,nacin organizacije,prepoznavanje problema i njegovo rijesavanje
narano ne govorim sada o himleru,geringu,hajnrihu i ostalim nacistima,vec o staroj pruskoj oficirskoj skoli i njenom kadru sto je ustrojio vojsku i logistku
ne znam koliko je poznato,ali kanarisova obavjestajna sluzba je bila najjaca sluzba u 2 svj.ratu i kanaris je bio zagrizeni antinacista i u dosta prilika je saradjivao sa saveznicima radi dobrobita njemackog naroda,na zalost nacisti su ga likvidirali
ali to je druga tema,bitno je imati sposobne ljude,a bosnjaci su efikasni borci
od vremena ilira i poznate boltonove pobune protiv rimljana,pa borbi protiv dusana,pa do ratovanja za osmanlije,pa za austrougare i u zadnjem ratu smo napokon docekali da se borimo za sebe,dokazali smo se kao ljudi i borci
samo dobre vodje
koji do podne nece misliti jedno,a popodne drugo,vec da prepoznaju nevolju bar godinu,dvije unaprijed i da razrade moguce scenarije i odgovore

[1gorstak]

mi smo cekali da i srbi i hrvati se pozicioniraju i u pogodnom momentu krenu na nas
i mi smo ih docekivali totalno nespremni

Nisu na vas krenuli Srbi i Hrvati, nego su na nas krenuli cetnici i ustase. Ismet Djuheric je komandovao cetnickom jedinicom, Abdic im je bio politicki adut, a tvoje Bosnjake Juku i Cacu se moralo utuci kao pse lutalice. Ne radi se o sukobu plemena, nego o sukobu onih koji misle da je suzivot ravnopravnih bez alternative i onih koji smisao zivota vide samo u diktatu jednog naroda.

[ld]

mi smo cekali da i srbi i hrvati se pozicioniraju i u pogodnom momentu krenu na nas
i mi smo ih docekivali totalno nespremni

Nisu na vas krenuli Srbi i Hrvati, nego su na nas krenuli cetnici i ustase. Ismet Djuheric je komandovao cetnickom jedinicom, Abdic im je bio politicki adut, a tvoje Bosnjake Juku i Cacu se moralo utuci kao pse lutalice. Ne radi se o sukobu plemena, nego o sukobu onih koji misle da je suzivot ravnopravnih bez alternative i onih koji smisao zivota vide samo u diktatu jednog naroda.

hvala na ispravci
cetnici i ustase su se pozicionrali
izvinjavam se za gresku,mali mi spava,a ga drzim u naruciju,a laptop mi u krilu i pisem,pa mi se omaknulo
inace ja uvijek razdvajam srbe od cetnika i hrvate od ustasa i bosnjake od ekstremista,
jos jedom se izinjavam

[osa]

Id , citat : ,pa kako da budemo sigurni da nece nam opet zabiti noz ledja prvom prilikom"

Nisu ti ga ni prvi put zabili Zabio si ga sam sebi Zamisli rat kao partiju saha .Hrvati su bolje odigrali .To je sva prica .Tebi niko nije branio da odes u Kardjordjevo .Slobo bi te docekao rasirenih ruku kao sto je docekao i Adila i Tunju ali oni nisu bili ozbiljni kao Tudjman niti su u stvari znali zasto idu .U politici i u ratu sva su sredstva dozvoljena .Nema tu nikavkog zabijanja u ledja .Pogledaj malo ratne filmove pa ces vidjeti kako su Amerikanci zajebali Japance itd . Sad si ti na potezu .Oni su svoje karte ispucali .Imas pun spil i pune rukave keceva .Adut baska .Igraj .

bojim se da se sa adutima i danas slabo stoji, jer da ih ima već bi davno bili odigrani.

[1gorstak]

mi smo cekali da i srbi i hrvati se pozicioniraju i u pogodnom momentu krenu na nas
i mi smo ih docekivali totalno nespremni

Nisu na vas krenuli Srbi i Hrvati, nego su na nas krenuli cetnici i ustase. Ismet Djuheric je komandovao cetnickom jedinicom, Abdic im je bio politicki adut, a tvoje Bosnjake Juku i Cacu se moralo utuci kao pse lutalice. Ne radi se o sukobu plemena, nego o sukobu onih koji misle da je suzivot ravnopravnih bez alternative i onih koji smisao zivota vide samo u diktatu jednog naroda.

hvala na ispravci
cetnici i ustase su se pozicionrali
izvinjavam se za gresku,mali mi spava,a ga drzim u naruciju,a laptop mi u krilu i pisem,pa mi se omaknulo
inace ja uvijek razdvajam srbe od cetnika i hrvate od ustasa i bosnjake od ekstremista,
jos jedom se izinjavam

Sin ce ti biti ljudina ako se ugleda na oca koji je obraz pa mu nije tesko ispraviti gresku.

[ld]

akoBogda i ja bi volio da bude i bolji od mene i da postigne vise od mene
i da pomogne svakome u nevolji ako bude u mogucnosti akoBogda

hvala jos jednom

[gospodar kuglastih munja]

Hrvatski stucnjaci su tanki kad objasnjvaju sta je NACIJA

Evo sta kaze pravi strucnjak, nas bosanac,

" "BOSANSKA NACIJA OBUHVATA
SVE DRZAVLJANE BOSNE I HERCEGOVINE,
DAKLE NAJMANJE TRI KONSTITUTIVNA NARODA"

Pise: dr Edin Sarcevic
(docent na Pravnom fakultetu u Leipzigu, SR Njemacka.
Predaje Drzavno i Upravno pravo, Opstu teoriju drzave i Filozofiju prava.)

Naucni standardi: Savremeni standardi drzavnopravne znanosti i politicki jezik su jasni: Naciju obrazuju gradjani jedne drzave, narod je zajednica porijekla. Pojmom nacija se, dakle, ukazuje na pravnu vezu covjeka i drzave, tako da samo narodi koji su ustanovili sopstvenu drzavu postaju nacijom. Narod obuhvata zajednicu porijekla, sudbine, zajednicu jezika i vjere, no jedan narod ne mora imati sopstvenu drzavu (Kurdi, Baski, Korzikanci). Nacija je drzavnopravna, narod je kulturoloskobioloska komponenta ljudskog zivota u zajednicama. Ako se jedno s drugim poklapa, problem se ne postavlja. U visenarodnim zajednicama je izostravanje razlike neophodno. Jer, pozivanje na naciju ovdje signalizira narodu da ima "pravo" na drizavu: "Mi smo nacija!" jeste parola naroda koji zele vlastitu drzavu.

HISTORIJSKA PERSPEKTIVA: lstina je da se pojmovi iz historijske perspektive lako mogu obrnuti i napuniti proizvoljnim sadrzajem. Tako bi sve 'sto se deklariralo kao nacija cinom samoproglasenja postalo nacijom. No, da bi narod iz kulturoloskobioloske zajednice bio preveden u naciju potrebna mu je drzava u kojoj ce rijesiti svoj pravni status (ustavom, zakonom o drzavljanstvu). Zbog toga je zamisao o samoproklamiranoj sustini nacije po sebi netacna, a stav tautoloski neupotrebljiv. Nedostaju joj iznad svega objektivni kriterijumi kojima bi se zasnovala evidentna razlika izmedu naciie i naroda u viseslojnim multikulturnim drzavama. Zapravo, samo (javno) pravo otvara objektivne kriterijume. po kojima se moze utvrditi da li je svaka grupa "narod" ili "nacija". Ako postoji drzava i u njoj pravno rijesen odnos covjeka prema toj drzavi postoji i nacija (naime, ako su definirani uvjeti pod kojima se stice drzavljanstvo, odnosno skup prava i obaveza, privilegija i opterecenja, ako, sve u svemu, postoji zakon o drzavljanstvu, postoji i nacija).

Sta su Bosnjaci? Oni su narod i dio bosanske nacije. Bosanska nacija obuhvata sve drzavljane Bosne i Hercegovine, dakle najmanje tri konstitutivna naroda, Jevreje i sve ostale gradjane. Naciju u multietnickim drzavama uvijek obrazuju narodi koji su konstituirali drzavu. Narodnost je, dakle; pretpostavka nacionalnosti, a nacija rezultat podrzavljenja jednog ili vise naroda. Ne postoje "Ujedinjeni narodi", tacno je "Ujedinjene nacije", Dejtonski ustav ne govori o konstitutivnim nacijama, nego o '''konstitutivnim narodima". Nacija je americka kanadska, beIgijska, svicarska ili francuska Narodi su Indijanci i Meksikanci, Flamanci, Valonci i Francuzi, Nijemci i Jevreji, konacno, i Alzirci, kao integralni dio francuske nacije.

[jeza u ledja]

Eto covjek je fino objasnio.

Nacija - bosanskohercegovacka, a nju cine B/H/S i Ostali narodi, te gradjani BiH.

[gospodar kuglastih munja]

Eto covjek je fino objasnio.

Nacija - bosanskohercegovacka, a nju cine B/H/S i Ostali narodi, te gradjani BiH.

Eto, vidis, !

Covjek docent na Pravnom fakultetu u Leipzigu, SR Njemacka.Predaje Drzavno i Upravno pravo, Opstu teoriju drzave i Filozofiju prava.

Is sta baljezgaju oni u Zagrebu o naciji i prave finte. Ko fol, oni strucnjaci. Jesu, za Sljeme i okolinu , za Travnik i okolna brda

[fritz]

Nisu Bosnjaci glup narod, samo su bolesno zaboravni.Sretni smo sto ima ko da nas podsjeti ko nas je klao,ko´ u ovom primjeru.

citat:
Nisu na vas krenuli Srbi i Hrvati, nego su na nas krenuli cetnici i ustase. Ismet Djuheric je komandovao cetnickom jedinicom, Abdic im je bio politicki adut, a tvoje Bosnjake Juku i Cacu se moralo utuci kao pse lutalice. Ne radi se o sukobu plemena, nego o sukobu onih koji misle da je suzivot ravnopravnih bez alternative i onih koji smisao zivota vide samo u diktatu jednog naroda.

PS:
A ko su ti za suzivot ravnopravnih bez alternative( mislis na srbe)?? a ko je za dominaciu nad drugima(bosnjaci)??

[cogni]

Eto covjek je fino objasnio.

Nacija - bosanskohercegovacka, a nju cine B/H/S i Ostali narodi, te gradjani BiH.

Eto, vidis, !

Covjek docent na Pravnom fakultetu u Leipzigu, SR Njemacka.Predaje Drzavno i Upravno pravo, Opstu teoriju drzave i Filozofiju prava.

Is sta baljezgaju oni u Zagrebu o naciji i prave finte. Ko fol, oni strucnjaci. Jesu, za Sljeme i okolinu , za Travnik i okolna brda

Kakav lucidan komentar, nazalost zaboravljash da je jezik koji koristimo pun viseznacnih i/ili nedovoljno preciznih termina. Ista rijec moze u razlicitom kontekstu imati drukcija znacenja. To sto se pod istim terminom mogu podrazumjevati razliciti koncepti je ogroman problem u situacijama kada nemamo ljudsku inteligenciju pri ruci. Posto ovdje diskutujuci ocevidno imamo ljudsku inteligenciju na raspolaganju to nikako ne bi smio biti problem. Osim ako neko namjerno ne sabotira diskusiju. Jedino razumno je ili da se dogovorimo koje znacenje rijeci nacija cemo usvojiti ili da potpuno odustanemo od upotrebe tog termina. Uporno koriscenje razlicitog znacenja od onog koji koristi sugovornik, cak i nakon sto je primjeceno da postoji terminoloska razlika je cist bezobrazluk koji vredja i sugovornika i ostale diskutante.

[gospodar kuglastih munja]

Eto covjek je fino objasnio.

Nacija - bosanskohercegovacka, a nju cine B/H/S i Ostali narodi, te gradjani BiH.

Eto, vidis, !

Covjek docent na Pravnom fakultetu u Leipzigu, SR Njemacka.Predaje Drzavno i Upravno pravo, Opstu teoriju drzave i Filozofiju prava.

Is sta baljezgaju oni u Zagrebu o naciji i prave finte. Ko fol, oni strucnjaci. Jesu, za Sljeme i okolinu , za Travnik i okolna brda

Kakav lucidan komentar, nazalost zaboravljash da je jezik koji koristimo pun viseznacnih i/ili nedovoljno preciznih termina. Ista rijec moze u razlicitom kontekstu imati drukcija znacenja. To sto se pod istim terminom mogu podrazumjevati razliciti koncepti je ogroman problem u situacijama kada nemamo ljudsku inteligenciju pri ruci. Posto ovdje diskutujuci ocevidno imamo ljudsku inteligenciju na raspolaganju to nikako ne bi smio biti problem. Osim ako neko namjerno ne sabotira diskusiju. Jedino razumno je ili da se dogovorimo koje znacenje rijeci nacija cemo usvojiti ili da potpuno odustanemo od upotrebe tog termina. Uporno koriscenje razlicitog znacenja od onog koji koristi sugovornik, cak i nakon sto je primjeceno da postoji terminoloska razlika je cist bezobrazluk koji vredja i sugovornika i ostale diskutante.

Jel ti hoces reci da su Njemci dozvolili jednom balkancu da im predaje , to sto predaje, zato sto je slatkorjeciv ili bi ga trebali zamjeniti sa profesorima sa ZG faksa, koji eto to tumace kvalitetnije sa punim bogastvom svojih nedovoljno preciznih termina, pa svako to razumije prema svom nahodjenju i babinoj zelji. ?

Covjek je strucnjak i gradi osnovu njemackog drustva kroz skolski sitem, akod njemaca nema opuno propusta, pogotovo na tom nivou.

Ja nebih kopirao ovaj tekst da mi nik Travnik nije kopirao analizu od ZG profesora i nalaca. Pa izvoli, uporedi, i ne vjesaj se za mene licno. Ja sam samo kopirao, nisam ja tvorac teksta.

[cogni]

Jel ti hoces reci da su Njemci dozvolili jednom balkancu da im predaje , to sto predaje, zato sto je slatkorjeciv ili bi ga trebali zamjeniti sa profesorima sa ZG faksa, koji eto to tumace kvalitetnije sa punim bogastvom svojih nedovoljno preciznih termina, pa svako to razumije prema svom nahodjenju i babinoj zelji. ?

E, savrseno si pogodio upravo ono sto ne zelim reci.

Covjek je strucnjak i gradi osnovu njemackog drustva kroz skolski sitem, akod njemaca nema opuno propusta, pogotovo na tom nivou.

Ja nebih kopirao ovaj tekst da mi nik Travnik nije kopirao analizu od ZG profesora i nalaca. Pa izvoli, uporedi, i ne vjesaj se za mene licno. Ja sam samo kopirao, nisam ja tvorac teksta.

Da pojednostavim, vidimo da termin nacija moze da se koristi u barem dva razlicita smisla. Odista je nebitno da li cemo mi ovde taj termi koristiti u jednom ili drugom smislu, ili ga opce necemo koristi kad vec stvara probleme. Bitno je samo da ga diskutujuci na ovoj temi ne koristimo u razlicitom znacenju jer onda gubimo konzistentnost razgovora i cinimo ga besmislenim. Zasto trositi energiju uludo kada imamo samo lingvisticki a ne i sustinski problem pred sobom. Nismo na forumu koji se bavi lingvistikom vec politikom. Evo, predlazem da termin nacija koristimo za fermentirani mlijecni napitak koji smo ranije najcesce nazivali jogurtom. Bash sam odlucio da cu sutra uzeti duplu naciju sa burekom i sirnicom jer mi uvijek bude malo jedna casa nacije na pol kile jela.

[jeza u ledja]

Evo, predlazem da termin nacija koristimo za fermentirani mlijecni napitak koji smo ranije najcesce nazivali jogurtom. Bash sam odlucio da cu sutra uzeti duplu naciju sa burekom i sirnicom jer mi uvijek bude malo jedna casa nacije na pol kile jela.

Ja bi tebi i onaj burek i onu naciju u lice pa sve vako...

[feral.tribune]

mi smo cekali da i srbi i hrvati se pozicioniraju i u pogodnom momentu krenu na nas
i mi smo ih docekivali totalno nespremni

Nisu na vas krenuli Srbi i Hrvati, nego su na nas krenuli cetnici i ustase. Ismet Djuheric je komandovao cetnickom jedinicom, Abdic im je bio politicki adut, a tvoje Bosnjake Juku i Cacu se moralo utuci kao pse lutalice. Ne radi se o sukobu plemena, nego o sukobu onih koji misle da je suzivot ravnopravnih bez alternative i onih koji smisao zivota vide samo u diktatu jednog naroda.

Ma jasta .A Tudjamnu , Milosevicu , Bobanu , Karadjicu su prava imena Omer , Tahir , Mustafa , Alija ..ali si ih zlocesta djeca u osnovnoj skoli " Mujaga Idrizovic " na Bistriku zavli Franjo , Radovan , Mate , Slobodan pa kada su decki odrasli oni su vratili grantama i logorima i genocidom za tu neslanu salu Ali ti si ljudina sa obrazom pa ces ispraviti gresku