Bošnjaci: Izmišljena nacija (by prof. Midhat Riđanović)

Locked
User avatar
NIN
Posts: 6187
Joined: 15/02/2006 20:18
Location: Via Lactea, Orion Arm

#76 Re: Bošnjaci: Izmišljena nacija (by prof. Midhat Riđanović)

Post by NIN »

AlfaKentaur wrote:
NIN wrote:
JThomas wrote:svaka nacija je izmišljena. samo su neke izmišljene davnije pa je izmišljotina otišla u zastaru i svi se ponašaju kao da je to oduvijek bilo. a nije, nacija u današnjem smislu je mlad, mlad izum.
Upravo tako!

A nacija kao drustveni izum nije starija od 150 godina. :)
OK, recite to Nijemcima, Amerikancima, Italijanima, srbima, hrvatima itd...
Poznato je da je prva evropska nacija, francuska, nastala tek krajem 18. stoljeca, i da je nakon toga krenuo u Evropi proces pravljenja nacija, pa je npr. njemacka nacija oformljena sredinom 19. stoljeca. U to vrijeme jos nisu postojale juznoslavenske nacije: 'stanovnistvo, najvecim dijelom seljacko, identificiralo se sa seoskom zajednicom, s vlasnikom zemljista, s religijom, mozda s carem, ali ni sa kakvom nacijom' (Mappes-Niediek 2005: 125).
..dobro, fulio sam 50 godina. :D
kopijas34
Posts: 208
Joined: 02/03/2014 16:24

#77 Re: Bošnjaci: Izmišljena nacija (by prof. Midhat Riđanović)

Post by kopijas34 »

Pojam nacija je jako star pojam. No narodni preporodi su u 19. vijeku uzdigli nejasna narodna osjecaja do nivoua modernih politickih nacija. Dakle nemojmo mjesati te stvari. Nije istina da do 19. vijeka nisu postojali narodi i nacije. Istina je da jedino sto nije postojalo prije 19. vijeka jeste "narodni preporod" koji je stvorio nacionelne ideologije razne.

Recimo ako procitate bilo koju knjigu naucnu o srednovijekovnoj Bosni nacicete Papine bule koje spominju Bosance u 13. i 14. vijeku kao Sizmatike i kao heretike. Kod Dubravka Lovrenovica imate originale tih Papinih bula na Latinskom jeziku. Pape koriste uvijek pojam :"nazionen"; za Bosance kazu:
"Nazionen Bossnesis". Znaci to je jako star pojam ako su tako Pape pisale u nekoj 1323. godini recimo.

Ono sto je se desilo u evropi u 19. vijeku a u Turskoj i Albaniji nekih 50 godina kasnije je to da se nacija uzdize skoro na nivo religije. Ako su "Nazionen Bossnessis" (nacija Bosanaca) iz 13. i 14. vijeka bila definisana oko "vjernosti kralju" i nije postojala nacionalna ideologija (iako je nacija postojala) to se znaci u 19. vijeku mjenja i nacija pocinje da postoji d abi bila svrha sebi.

Znaci u kraljevini Bosni su ti Bosanci bili okarakterizirani kao nacija. Tako ih i naziva B'nedikt Kuripesich 1531. Kada objasnjava da je u Bosanskom kraljevstvu nasao tri nacije i tri relgije narodne (kristi rijec nacionen) ali te nacije nisu bile toliko nacionalno svjesne.
Last edited by kopijas34 on 03/12/2014 19:50, edited 2 times in total.
User avatar
_BataZiv_0809
Nindža revizor
Posts: 66051
Joined: 09/05/2013 13:56
Location: ...da ti pricam prstima..kad padne haljina...
Vozim: Lancia na servisu

#78 Re: Bošnjaci: Izmišljena nacija (by prof. Midhat Riđanović)

Post by _BataZiv_0809 »

NIN wrote:
..dobro, fulio sam 50 godina. :D
NIN ti jednom sjajno napisa, da parafraziram, "za empatiju je potreban odredjeni nivo inteligencije, dok inteligencija ne koincidira u tolikoj mjeri sa teznjom ka grupisanju". :thumbup:
dpjokala26
Posts: 697
Joined: 23/02/2011 14:34

#79 Re: Bošnjaci: Izmišljena nacija (by prof. Midhat Riđanović)

Post by dpjokala26 »

ne mogu se nikada izjasniti kao bosanka.
samo hercegovka. :D
User avatar
zateznistub
Posts: 15515
Joined: 29/07/2010 13:55
Location: Down Under

#80 Re: Bošnjaci: Izmišljena nacija (by prof. Midhat Riđanović)

Post by zateznistub »

dpjokala26 wrote:ne mogu se nikada izjasniti kao bosanka.
samo hercegovka. :D
Herka, uh....
dpjokala26
Posts: 697
Joined: 23/02/2011 14:34

#81 Re: Bošnjaci: Izmišljena nacija (by prof. Midhat Riđanović)

Post by dpjokala26 »

zateznistub wrote:
dpjokala26 wrote:ne mogu se nikada izjasniti kao bosanka.
samo hercegovka. :D
Herka, uh....
:trep: :trep:
Nomo
Posts: 1801
Joined: 17/06/2014 12:25

#82 Re: Bošnjaci: Izmišljena nacija (by prof. Midhat Riđanović)

Post by Nomo »

razonoda wrote:Kako se odaziva osoba---ako----muslimansko ime -nije vjernik.
po zelji i po volji . moze biti cak i ljubavnik po nacionalnosti :wink:
sandzokan
Posts: 1137
Joined: 23/10/2014 19:21
Location: ul. Jovana Divjaka

#83 Re: Bošnjaci: Izmišljena nacija (by prof. Midhat Riđanović)

Post by sandzokan »

Ne valja biti Bošnjak zato što je termin arhaičan :? Filipović je polupismen akademik :? kako lijepo skovan oksimoron...dalje nisam čitao.
Nomo
Posts: 1801
Joined: 17/06/2014 12:25

#84 Re: Bošnjaci: Izmišljena nacija (by prof. Midhat Riđanović)

Post by Nomo »

dpjokala26 wrote:ne mogu se nikada izjasniti kao bosanka.
samo hercegovka. :D
i moja se bivsa izjasnila kao slavonka . kaze da nije boljelo nista , ,,gore ,, je bilo prve bracne noci :)
User avatar
zateznistub
Posts: 15515
Joined: 29/07/2010 13:55
Location: Down Under

#85 Re: Bošnjaci: Izmišljena nacija (by prof. Midhat Riđanović)

Post by zateznistub »

dpjokala26 wrote:
zateznistub wrote:
dpjokala26 wrote:ne mogu se nikada izjasniti kao bosanka.
samo hercegovka. :D
Herka, uh....
:trep: :trep:
Daleko vam kuća bila... :lol:
razonoda
Posts: 3532
Joined: 27/09/2014 16:19

#86 Re: Bošnjaci: Izmišljena nacija (by prof. Midhat Riđanović)

Post by razonoda »

Nomo wrote:
razonoda wrote:Kako se odaziva osoba---ako----muslimansko ime -nije vjernik.
po zelji i po volji . moze biti cak i ljubavnik po nacionalnosti :wink:
:-D
dpjokala26
Posts: 697
Joined: 23/02/2011 14:34

#87 Re: Bošnjaci: Izmišljena nacija (by prof. Midhat Riđanović)

Post by dpjokala26 »

zateznistub wrote:
dpjokala26 wrote:
zateznistub wrote: Herka, uh....
:trep: :trep:
Daleko vam kuća bila... :lol:
odvojeni smo planincinom.cim krenes ka hercegovini,prodjes veliki tunel,sunce te doceka. :)
Nomo
Posts: 1801
Joined: 17/06/2014 12:25

#88 Re: Bošnjaci: Izmišljena nacija (by prof. Midhat Riđanović)

Post by Nomo »

sandzokan wrote:Ne valja biti Bošnjak zato što je termin arhaičan :? Filipović je polupismen akademik :? kako lijepo skovan oksimoron...dalje nisam čitao.
bez obzira na obzir filopovic tunjo je ojebina i od covjeka i od akademika . sin mu se zove neven ili nenad . to je bilo moderno tada u jugoslaviji . kao sto je moderno reci da su filipovici katolicki kanonici kada daje intrvuju zagrebackim novinama . na srspskoj tv plete trecu mustru . yebo takvog covjeka i on ti daje ime jednom narodu . krezavi oportunista . sa svakom vlascu dobbar . daj mu malo da bude ambasador u svicarskoj pa u engleskoj ....fuuuuj
ps
kaze mu jedna zena uzivo u nekoj radio emisiji ,, prevario si ljude ali boga nisi uspio pravariti ,, a on :oops: :oops: :oops: :oops: zpjenio i poceo kao jalijas da se brani i vrijedja a zena mu hladno spusti slusalicu . tunjo i sidran bosnjaci na baterije
Last edited by Nomo on 03/12/2014 20:13, edited 3 times in total.
razonoda
Posts: 3532
Joined: 27/09/2014 16:19

#89 Re: Bošnjaci: Izmišljena nacija (by prof. Midhat Riđanović)

Post by razonoda »

dpjokala26 wrote:ne mogu se nikada izjasniti kao bosanka.
samo hercegovka. :D
mislim da je ok.
User avatar
NIN
Posts: 6187
Joined: 15/02/2006 20:18
Location: Via Lactea, Orion Arm

#90 Re: Bošnjaci: Izmišljena nacija (by prof. Midhat Riđanović)

Post by NIN »

_BataZiv_0809 wrote:
NIN wrote:
..dobro, fulio sam 50 godina. :D
NIN ti jednom sjajno napisa, da parafraziram, "za empatiju je potreban odredjeni nivo inteligencije, dok inteligencija ne koincidira u tolikoj mjeri sa teznjom ka grupisanju". :thumbup:
Ih, svasta sam ja nesto pisao, shodno raspolozenju, jel'. :)
User avatar
zateznistub
Posts: 15515
Joined: 29/07/2010 13:55
Location: Down Under

#91 Re: Bošnjaci: Izmišljena nacija (by prof. Midhat Riđanović)

Post by zateznistub »

dpjokala26 wrote: odvojeni smo planincinom.cim krenes ka hercegovini,prodjes veliki tunel,sunce te doceka. :)
:skoljka:
User avatar
fosna2014
Posts: 7123
Joined: 28/05/2014 15:17
Location: ... u Francuskoj revoluciji.

#92 Re: Bošnjaci: Izmišljena nacija (by prof. Midhat Riđanović)

Post by fosna2014 »

Jedina istina je da su SVI stanovnici BiH Bosanci (i Hercegovci) u nacionalnom tj. državnom smislu. Tri etnije koje imamo su svedene na vjerske skupine, jer predstavljaju 99% određene vjeroispovijesti i kao takve ne mogu predstavljati državotvornu skupinu tj. naciju koja predstavlja stanovnike jedne države.
Nomo
Posts: 1801
Joined: 17/06/2014 12:25

#93 Re: Bošnjaci: Izmišljena nacija (by prof. Midhat Riđanović)

Post by Nomo »

SaraFina

Ja poznajem mnoge Hrvate koji se regionalno izjašnjavaju Bosancima takodje.
Mislim činjenica je da se za ljude bez obzira na naciju i vjeru porijeklom iz Bosne taj naziv rabi u praksi diljem EX Yuge.
Što se tiče bošnjaštva pogrešno je što je SDA kliki dat neki ekskuluzivitet nad tim nazivom.
Pa ispada po SDA-ovcima da ako nisi musliman ne mozeš biti Bošnjak ..
Po meni totalno pogrešno i zato i dolazi do ovih nedoumica.
pokazi mi barem jedan formular kod nas i u svijetu gdje se trazi od ljudi da se izjasne regionalno . kao napr sumadinac , slavonac , krajisnik , podrinjac , kalifornicanin , alzasanin , rurac , podunavac , texasanin , dinarid , primorac , otocanin ....nema . ali bezobrazni tzv srbin i tzv hrvat stavi hiljadugodisnju drzavu pod regiju . oni se mogu izjasnjavati kako hoce ali Bosanac je nacija . to nije nikakva reginalna pripadnost . To moze samo reci Dodik i Kardjic , da je Bosanac reginalna pripadnost . Cak su i oni odustali od te budalastine jer dodik rekao da postuje odluiku svakog covjeka koji se izjasni kao Bosanc .
PS Sa svakim se druzis , promijeni drustvo :)
dpjokala26
Posts: 697
Joined: 23/02/2011 14:34

#94 Re: Bošnjaci: Izmišljena nacija (by prof. Midhat Riđanović)

Post by dpjokala26 »

zateznistub wrote:
dpjokala26 wrote: odvojeni smo planincinom.cim krenes ka hercegovini,prodjes veliki tunel,sunce te doceka. :)
:skoljka:
da ti razgalim dusu. :)
https://www.youtube.com/watch?v=sR8OFT6Tifs
User avatar
zateznistub
Posts: 15515
Joined: 29/07/2010 13:55
Location: Down Under

#95 Re: Bošnjaci: Izmišljena nacija (by prof. Midhat Riđanović)

Post by zateznistub »

dpjokala26 wrote:
zateznistub wrote:
dpjokala26 wrote: odvojeni smo planincinom.cim krenes ka hercegovini,prodjes veliki tunel,sunce te doceka. :)
:skoljka:
da ti razgalim dusu. :)
https://www.youtube.com/watch?v=sR8OFT6Tifs
Da samo znas koliko si potrefila! :thumbup:
User avatar
Ali Kemal
Posts: 2060
Joined: 04/01/2012 18:49

#96 Re: Bošnjaci: Izmišljena nacija (by prof. Midhat Riđanović)

Post by Ali Kemal »

fosna2014 wrote:Trebalo bi uspostaviti moderni naziv za one koji se identifikuju sa Bosnom ili barem deklarativno izjednačiti nazive Bošnjak i Bosanac. Ovako kada kažete Bošnjak znači direktno musliman. Bosanac je dosta univerzalnije i prirodnije po jednu državu:

Bosna
Bosanac
bosanski jezik

Bar sam se ja tako izjasnio.
To je potpuno prirodno. :bih:
Bosnjak je nesretan naziv jer je slican terminu Bosanac te je time i djelimicno zbunjujuci i na stetu Bosanaca.
Narocito odrednica jezika koji bi logicno trebao da bude bosnjacki, cime bi se otvorila mogucnost stvaranja pravog bosanskog jezickog standarda koji bi ukljucio sve stanovnike BiH.
Ovako je sve pomalo konfuzno i sasvim je vjerovatno da ce u buducnosti doci do transformacije naziva Bosnjak u nesto drugo.
User avatar
zateznistub
Posts: 15515
Joined: 29/07/2010 13:55
Location: Down Under

#97 Re: Bošnjaci: Izmišljena nacija (by prof. Midhat Riđanović)

Post by zateznistub »

dpjokala26 wrote: da ti razgalim dusu. :)
https://www.youtube.com/watch?v=sR8OFT6Tifs
Milo za drago!

User avatar
fosna2014
Posts: 7123
Joined: 28/05/2014 15:17
Location: ... u Francuskoj revoluciji.

#98 Re: Bošnjaci: Izmišljena nacija (by prof. Midhat Riđanović)

Post by fosna2014 »

Ali Kemal wrote:
fosna2014 wrote:Trebalo bi uspostaviti moderni naziv za one koji se identifikuju sa Bosnom ili barem deklarativno izjednačiti nazive Bošnjak i Bosanac. Ovako kada kažete Bošnjak znači direktno musliman. Bosanac je dosta univerzalnije i prirodnije po jednu državu:

Bosna
Bosanac
bosanski jezik

Bar sam se ja tako izjasnio.
To je potpuno prirodno. :bih:
Bosnjak je nesretan naziv jer je slican terminu Bosanac te je time i djelimicno zbunjujuci i na stetu Bosanaca.
Narocito odrednica jezika koji bi logicno trebao da bude bosnjacki, cime bi se otvorila mogucnost stvaranja pravog bosanskog jezickog standarda koji bi ukljucio sve stanovnike BiH.
Ovako je sve pomalo konfuzno i sasvim je vjerovatno da ce u buducnosti doci do transformacije naziva Bosnjak u nesto drugo.
Da. Siguran sam da će u budućnosti biti takvih inicijativa, jer se sa terminom Bosanac/Bosanka svi mogu identifikovati. To može biti samo u interesu države.
User avatar
Tvrtko II Kotromanić
Posts: 4822
Joined: 15/03/2009 01:28
Location: Rajvosa

#99 Re: Bošnjaci: Izmišljena nacija (by prof. Midhat Riđanović)

Post by Tvrtko II Kotromanić »

jest aha, odreknemo se imena Bosnjak i danasnji Srbi i Hrvati ce pohrliti u tu novu bosansku naciju
hau jes no :run:
serpico35
Posts: 139
Joined: 07/08/2013 21:22

#100 Re: Bošnjaci: Izmišljena nacija (by prof. Midhat Riđanović)

Post by serpico35 »

Da bi se izjasnjavali kao Bosanci prvo bi trebalo izbaciti iz imena drzave hercegovina. Dok je tog regionalnog naziva u imenu drzave, hercegovci se nece tako izjasnjavati. Dokaz je kolegica sa foruma.
Locked