Bošnjaci: Izmišljena nacija (by prof. Midhat Riđanović)

[hizo ramidovic]

Taj fenomen potice iz Austrougarskog perioda.

Tada se pod uticajem prvih kulturnih drustava (Napredak, Prosveta) desilo to identifikovanje bh katolika i pravoslavaca sa Hrvatima i Srbima. Komunisti su shvatili da je proces ireverzibilan, pa su ZAVNOBIHovsku BiH fundirali kao drzavu ravnopravnih naroda.

A izbacuje prije svega one koji se ne pronalaze u jednacini, Bosnjak, islam, bosanski jezik. Prije svega ateiste, agnostike, pa i u odredjenoj mjeri hriscane koji se identikifikuju kao Bosanci.

a sta mislis o jednacinama:
bosnjak, katolik, bosanski jezik
bosnjak, agnostik, bosanski jezik...?

Istorijski gledano, sasvim logicno i moguce do unazad 150 godina za prvu.

Za drugu moguce jos uvijek, ali sve teze. Thanks a lot Sejfudin Tokic, Muamer Zukorlic i comp...

i ko koga izbacuje iz koje jednacine?
je li nekome zabranjeno da se izjasnjava po prvoj ili drugoj jednacini ili je to stvar izbora?

[Nomo]

bata z pise razumno i ljudski . istorijski tacno i precizno . ne znam sto mu ljudi skacu za oci . covjek je ok . skroz dobar forumas !

Hvala drug. Znaci mi to.

nema na cemu, istinu zborim . ne znam odakle ti zivci da sa svakim drobis i da budes fin kada je on nepristojan i samo gleda tvog avatara a uopste ne cita ono sto pises . svaka ti je na mjestu samo ljudi vise gledaju tvoj avatar mada je pravi bata zivojinovic nestretna licnost i splet okolnosti .
imas moju svesrdnu podrsku . samo naprijed . pojedinci ti pera ne mogu odbiti

[zateznistub]

Ja mislim da je kriv onaj izhlapjeli Filipović

samo Bosanac i Hercegovac, sve ostalo je ne bitno ili manje bitno!

[Nomo]

Ivan Lovrenovic i Dubravko Lovrenovic da je Bosna kraljevina to bi bili bosanski kraljevi koje bi nasljedio Zeljko Komsic Volim Te Bosno .
Lovrenovici su iz Mrkonjica porijeklom a Dubravko je rodjen u kraljevskom gradu Jajcu . Tito !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Tvrdi Riđanović i za Dubravka Lovrenovića - da je levat...

ja ne znam ni ko je taj ridjanovic . mozda je sramota sto ne znam ko je , ali ne znam .

[SaraFina]

Mislim da je prekasno asimilirati Hrvate a pogotovo Srbe u neku jedinstvenu bosansku naciju. Cijenim pokušaje ali u domenu su naučne fantastike.

Ako je to svrha zašto bi se Bošnjaci trebali izjasniti Bosancima onda je nazalost potrošena poenta i to dugoročno ..

ja se ne izjasanjavam kao Bosanac da bi bilo koga doveo u svoje stado . Srbi su se davno opredijeli kao i Hrvati sretno im bilo . ne pada mi na pamet da ih ubjedjujem u nesto u sto oni duboko ne vjeruju . Nacinalnog Bosanca od Srbina i Hrvata nikad neces napraviti cak ni tada .niti je to kome namjera . Bosanska nacija nije neka , nego je tu hiljadu godina pred tvojim nosom u tvojoj kuci u tvome srcu u tvojoj dusi ------ i ti ja pripadamo njoj . htjeli ne htjeli . to je nase . nacija se ne moze birati . osim kada su u pitanju lijevi i desni

Ja poznajem mnoge Hrvate koji se regionalno izjašnjavaju Bosancima takodje. Mislim činjenica je da se za ljude bez obzira na naciju i vjeru porijeklom iz Bosne taj naziv rabi u praksi diljem EX Yuge.
Što se tiče bošnjaštva pogrešno je što je SDA kliki dat neki ekskuluzivitet nad tim nazivom.
Pa ispada po SDA-ovcima da ako nisi musliman ne mozeš biti Bošnjak ..
Po meni totalno pogrešno i zato i dolazi do ovih nedoumica.

[AlfaKentaur]

Trebalo bi uspostaviti moderni naziv za one koji se identifikuju sa Bosnom ili barem deklarativno izjednačiti nazive Bošnjak i Bosanac. Ovako kada kažete Bošnjak znači direktno musliman. Bosanac je dosta univerzalnije i prirodnije po jednu državu:

Bosna
Bosanac
bosanski jezik

Bar sam se ja tako izjasnio.

Srbi i hrvati nemaju dilemu. Srbi su srbi i hrvati su hrvati. Njihov stav po tom pitanju je kao armirani beton.

Samo se bosnjacima namece lazna dilema, pa se zato bosnjaci stide svoje nacije jer ni sami ne znaju sta su. Jedni kazu da su Muslimani, drugi kazu da su bosnjaci, a treci da su Bosanci.

Oni koji su se izjasnili da su bosanci misle da su shuknuli nekome a ustvari su shuknuli sami sebi. Neka im ne bude krivo kada budu strpani u "ostale".

U prosloj drzavi nismo imali svoje Ja pa smo se izjasnjavali kao srbi, kao Jugosloveni, ili kao neopredijeljeni. Kasnije smo se mogli izjasniti kao Muslimani, a sto je apsurd jer biti musliman nije nacija nego vjerska grupa.

Barem danas ne moramo biti "ostali" i mozemo slobodno reci da smo bosnjaci. Ali s obzirom na nas podanicki mentalitet, mi nikada ne volimo da imamo svoje i uvijek vise volimo da budemo ono tamo nesto drugo. Takav kompleks su nam nabile upravo nase komsije koje su decenijama zatirale sve ono sto je nase, pa smo se navikli da zivimo po tudjem a ne po svome. Kada srbin kaze da je srbin to je ok. Kada hrvat kaze da je hrvat to je ok. Ali kada bosnjak kaze da je bosnjak, e to nije dobro i on je nacionalista.

[zateznistub]

Trebalo bi uspostaviti moderni naziv za one koji se identifikuju sa Bosnom ili barem deklarativno izjednačiti nazive Bošnjak i Bosanac. Ovako kada kažete Bošnjak znači direktno musliman. Bosanac je dosta univerzalnije i prirodnije po jednu državu:

Bosna
Bosanac
bosanski jezik

Bar sam se ja tako izjasnio.

Srbi i hrvati nemaju dilemu. Srbi su srbi i hrvati su hrvati. Njihov stav po tom pitanju je kao armirani beton.

Samo se bosnjacima namece lazna dilema, pa se zato bosnjaci stide svoje nacije jer ni sami ne znaju sta su. Jedni kazu da su Muslimani, drugi kazu da su bosnjaci, a treci da su Bosanci.

Oni koji su se izjasnili da su bosanci misle da su shuknuli nekome a ustvari su shuknuli sami sebi. Neka im ne bude krivo kada budu strpani u "ostale".

U prosloj drzavi nismo imali svoje Ja pa smo se izjasnjavali kao srbi, kao Jugosloveni, ili kao neopredijeljeni. Kasnije smo se mogli izjasniti kao Muslimani, a sto je apsurd jer biti musliman nije nacija nego vjerska grupa.

Barem danas ne moramo biti "ostali" i mozemo slobodno reci da smo bosnjaci. Ali s obzirom na nas podanicki mentalitet, mi nikada ne volimo da imamo svoje i uvijek vise volimo da budemo ono tamo nesto drugo. Takav kompleks su nam nabile upravo nase komsije koje su decenijama zatirale sve ono sto je nase, pa smo se navikli da zivimo po tudjem a ne po svome. Kada srbin kaze da je srbin to je ok. Kada hrvat kaze da je hrvat to je ok. Ali kada bosnjak kaze da je bosnjak, e to nije dobro i on je nacionalista.

ovo je politički pamflet, znam ih koliko hoces da se izjasnjavaju kao Bosanci.

[AlfaKentaur]

Pa ispada po SDA-ovcima da ako nisi musliman ne mozeš biti Bošnjak ..
Po meni totalno pogrešno i zato i dolazi do ovih nedoumica.

Nije nama tu kriva SDA apsolutno nista. Tu smo krivi mi sami sebi. Mi imao podanicki mentalitet i stidimo se svega sto je nase. Mi ne volimo da imamo nesto svoje u rucu nego vise volimo da budemo tepih pod tudjim nogama.

Mnogi bosnjaci se stide izjasniti kao bosnjaci jer pate od kompleksa manje vrijednosti. Misle da sve sto je njihovo je manje vrijedno pa se uvijek moraju dodvoravati onim drugim. Zato bi radnije rekli da su bosanci ili neopredijeljeni nego da kazu da su bosnjaci. Ta pojava je specificna samo za nas bosanske muslimane.

[_BataZiv_0809]

trebas poznavati povijest i ko je tad dosao na vlast. tito osobno je tada rekao da ce biti bosne (i hercegovine). ostalo valjda znas...
Ustav iz 1974. dozvolio je kolosalnu promjenu: umjesto 'musliman' uvodi se naziv 'Musliman'. Ne znam sta ti ovdje nije jasno?

Nije mi jasna spojivost agende po kojoj je nestanak (M)muslimana krajnji cilj sa stvaranjem zajednice cije je najvise izvrsno i zakonodavno tijelo u tom trenutku, definise na nacin da (M)muslimane kao narod ugradi u ustavnu osnovu iste.

[NIN]

Istrazivanja pokazuju da »nacije ne nastaju same od sebe, nego ih naprave drzave i nacionalisti« (Gellner 1999: 10). Popularno shvacanje »’da su nacije prirodni, Bogom dati oblik klasificiranja ljudi —to je mit’ (Gellner 1991: 77)« (iz Hobsbawm 1991: 21). Uslijed prosirenosti tog mita »treba usmjeriti paznju na to da ni nacije ne nastaju prirodno, nego se stvaraju pomocu aktivnosti njihovih clanova. A to ponekad ne zele priznati upravo osobe ili grupe koje su u tome jako angazirane« (Ammon 2000: 522) i ciji zadatak je »napraviti naciju unutar nezavisne drzave pomocu sirenja vjere u postojanje nacije na citavu populaciju« (Seton–Watson 1977: 3). Za sirenje te vjere koristi se ideologija nacionalizma, sto znaci da »nacionalizam je taj koji proizvodi nacije, a ne obrnuto« (Gellner iz Riedel 2005: 32–33).

...ili, recimo:

Imajuci u vidu potpunu dominaciju naracije nad znanoscu na juznoslavenskim prostorima, ne cudi sto je vecini ljudi na Balkanu nepoznata cinjenica da »je nacionalnost subjektivna a ne objektivna kategorija—ona se ne moze ’objektivno’ konstatirati ili mjeriti« (Mappes–Niediek 2005: 14). Drugim rijecima, nije objektivno zadato zasto bi netko bio Hrvat ili Srbin ili Bosnjak ili Crnogorac. Koliko god naracija uvjeravala u suprotno,
neosporno je da »ne postoje objektivni temelji za nacionalnost. Empirijsko istrazivanje otkriva da su sve nacije —kao nacije—umjetne konstrukcije« (Greenfeld 2001: 663). Uslijed tih spoznaja je »odavno s pravom prevazidjeno shvacanje o postojanju navodno ’objektivnih’ kriterija za odredjivanje neke nacije« (Clewing 2001: 394). Na juznoslavenskim prostorima mnogi misle da se nacija prepoznaje po jeziku. Medjutim, »cak ni jezik, mozda najautenticnije obiljezje drustvenog identiteta, ne predstavlja danas svojstvo po kojem se prepoznaje neka nacija. Jer unutar gotovo svih nacija govore se razliciti jezici—pa i kad je jedan od njih sluzbeni—i skoro svi jezici, osim sasvim malobrojnih iznimaka, prelaze nacionalne granice i rasclanjuju svijet prema svojoj vlastitoj geografiji« (Llosa 2000: 55). Nacija nije nastala pomocu autenticnih kriterija kakav je jezik, nego »nacija je politicka izmisljotina« (ibid.:54). To vrijedi za sve nacije: »Svaka nacija je laz, kojoj su vrijeme i povijest—kao starim mitovima i klasicnim legendama — dali samo privid istine. Nijedna nacija nije prirodno nastala. Usprkos povezanosti i bratstva, koje naizgled jos uvijek postoji kod malobrojnih, nailazi se izvan uljepsavajuce—knjizevne, povijesne, umjetnicke— fikcije, u kojoj uoblicavaju svoj identitet, na zastrasujuce povijesne cinjenice« (ibid.: 56). Te cinjenice pokazuju da su sve nacije »nastale politickom samovoljom, pljackom, intrigama vladara, golim ekonomskim interesima, kombinacijom sirovog nasilja i slucaja« (ibid.: 55).

Jezik i nacionalizam, Snjezana Kordic


Eto malo za razmisljanje...

[AlfaKentaur]

...

[_BataZiv_0809]

i ko koga izbacuje iz koje jednacine?
je li nekome zabranjeno da se izjasnjava po prvoj ili drugoj jednacini ili je to stvar izbora?

Sve je stvar licnog izbora, ali i taj licni izbor je zavisan od tradicije, odgoja i licnih prilika. A ako su nekome (150 godina) 3 generacije predaka deklarisani kao jedno, tesko ce taj drugi biti nesto drugo. Tesko, ne i nemoguce.

[SaraFina]

Pa ispada po SDA-ovcima da ako nisi musliman ne mozeš biti Bošnjak ..
Po meni totalno pogrešno i zato i dolazi do ovih nedoumica.

Nije nama tu kriva SDA apsolutno nista. Tu smo krivi mi sami sebi. Mi imao podanicki mentalitet i stidimo se svega sto je nase. Mi ne volimo da imamo nesto svoje u rucu nego vise volimo da budemo tepih pod tudjim nogama.

Mnogi bosnjaci se stide izjasniti kao bosnjaci jer pate od kompleksa manje vrijednosti. Misle da sve sto je njihovo je manje vrijedno pa se uvijek moraju dodvoravati onim drugim. Zato bi radnije rekli da su bosanci ili neopredijeljeni nego da kazu da su bosnjaci. Ta pojava je specificna samo za nas bosanske muslimane.

Mislim da je degutantno pripadati nekoj naciji ili vjeri a forsirati omalovazavanje riječima " podanicki mentalitet " i sl..

[AlfaKentaur]

ovo je politički pamflet, znam ih koliko hoces da se izjasnjavaju kao Bosanci.

To je lafina, Kako bi naveli naivne bosnjake da se izjasne kao bosanci i tako se medjusobno podijelili. Tako su i u onoj drzavi srbi ko fol bili najveci jugosloveni a medju svoja 4 zida su svi bili srbi a mnogi i cetnici. Oni itekako znaju ko su i sta su.

[JThomas]

svaka nacija je izmišljena. samo su neke izmišljene davnije pa je izmišljotina otišla u zastaru i svi se ponašaju kao da je to oduvijek bilo. a nije, nacija u današnjem smislu je mlad, mlad izum.

[_BataZiv_0809]

bata z pise razumno i ljudski . istorijski tacno i precizno . ne znam sto mu ljudi skacu za oci . covjek je ok . skroz dobar forumas !

Hvala drug. Znaci mi to.

nema na cemu, istinu zborim . ne znam odakle ti zivci da sa svakim drobis i da budes fin kada je on nepristojan i samo gleda tvog avatara a uopste ne cita ono sto pises . svaka ti je na mjestu samo ljudi vise gledaju tvoj avatar mada je pravi bata zivojinovic nestretna licnost i splet okolnosti .
imas moju svesrdnu podrsku . samo naprijed . pojedinci ti pera ne mogu odbiti

Svakome njegova (ne)kultura. Nisam dosao ovdje da ikoga vrijedjam. A ako mene neko vrijedja, to ili moderacija rijesi ili mu ja prestanem odgovarati. Prosto ko pasulj.

Bata je tu, da mogu jasno odrediti kad nekome ponestane argumenata. Cim spomene Batu cetnika, znam koliko je sati.

Zivojinovic je glumac kojeg jako volim, a njegov privatni zivot i bolesni oportunizam koji ga je naveo da postane Slobin covjek je za svaku osudu.

Jos jednom hvala drug i pratimo se

[AlfaKentaur]

Mislim da je degutantno pripadati nekoj naciji ili vjeri a forsirati omalovazavanje riječima " podanicki mentalitet " i sl..

Moje misljenje je da bosnjaci imaju ulizivacki odnosno podanicki mentalitet. To mogu argumentovati sa milion primjera.

[SaraFina]

Mislim da je degutantno pripadati nekoj naciji ili vjeri a forsirati omalovazavanje riječima " podanicki mentalitet " i sl..

Moje misljenje je da bosnjaci imaju ulizivacki odnosno podanicki mentalitet. To mogu argumentovati sa milion primjera.

Neka se izjašnjavaju ljudi kako zele. Danas sutra, nećeš moći utjecati na sopstveno dijete u nekim izborima. Tjerati ljude na silu da budu Bošnjaci ili Bosanci po meni je nepotrebno u potpunosti.

Svako ima pravo na sopstveni izbor.

[zateznistub]

ovo je politički pamflet, znam ih koliko hoces da se izjasnjavaju kao Bosanci.

To je lafina, Kako bi naveli naivne bosnjake da se izjasne kao bosanci i tako se medjusobno podijelili. Tako su i u onoj drzavi srbi ko fol bili najveci jugosloveni a medju svoja 4 zida su svi bili srbi a mnogi i cetnici. Oni itekako znaju ko su i sta su.

Koliko me sjećanje drži, a drži, na početku rata se ne sjećam da se iko izjašnjavao kao Bošnjak. Svi smobili smo Bosanci...onda se pojavio Filipović!

[NIN]

svaka nacija je izmišljena. samo su neke izmišljene davnije pa je izmišljotina otišla u zastaru i svi se ponašaju kao da je to oduvijek bilo. a nije, nacija u današnjem smislu je mlad, mlad izum.

Upravo tako!

A nacija kao drustveni izum nije starija od 150 godina.

[AlfaKentaur]

ovo je politički pamflet, znam ih koliko hoces da se izjasnjavaju kao Bosanci.

To je lafina, Kako bi naveli naivne bosnjake da se izjasne kao bosanci i tako se medjusobno podijelili. Tako su i u onoj drzavi srbi ko fol bili najveci jugosloveni a medju svoja 4 zida su svi bili srbi a mnogi i cetnici. Oni itekako znaju ko su i sta su.

Koliko me sjećanje drži, a drži, na početku rata se ne sjećam da se iko izjašnjavao kao Bošnjak. Svi smobili smo Bosanci...onda se pojavio Filipović!

Nije istina da smo bili bosanci. Srbi su bili srbi, hravi su bili hrvati, a bosnajci su bili Muslimani.

93 godine smo napokon dobili svoje Ja

Kada srbi i hrvati postanu Bosanci onda ce i bosnjaci postati Bosanci u tom smislu.

[AlfaKentaur]

svaka nacija je izmišljena. samo su neke izmišljene davnije pa je izmišljotina otišla u zastaru i svi se ponašaju kao da je to oduvijek bilo. a nije, nacija u današnjem smislu je mlad, mlad izum.

Upravo tako!

A nacija kao drustveni izum nije starija od 150 godina.

OK, recite to Nijemcima, Amerikancima, Italijanima, srbima, hrvatima itd...

[_BataZiv_0809]

Nije istina da smo bili bosanci. Srbi su bili srbi, hravi su bili hrvati, a bosnajci su bili Muslimani.

93 godine smo napokon dobili svoje Ja

Kada srbi i hrvati postanu Bosanci onda ce i bosnjaci postati Bosanci u tom smislu.

Na popisu 1991 moglo se izjasniti kao Bosnjak.

[zateznistub]

Nije istina da smo bili bosanci. Srbi su bili srbi, hravi su bili hrvati, a bosnajci su bili Muslimani.

93 godine smo napokon dobili svoje Ja

Kada srbi i hrvati postanu Bosanci onda ce i bosnjaci postati Bosanci u tom smislu.

Možemo ovako u nedogled, ali ja ponavljam da smo svi bili Bosanci! Ni jedan za sebe nije rekao da je Bosanac dok mu to Muhamed nije objasnio...

Čovjek objasnio!

[razonoda]

Kako se odaziva osoba---ako----muslimansko ime -nije vjernik.