Bošnjaci: Izmišljena nacija (by prof. Midhat Riđanović)

[hizo ramidovic]

No ova priča oko naziva Bošnjak mi nije bila jasna 100 posto...Prvo sam rođen u vremenu kada je za moju porodicu i dobar dio naroda u okolinu važila odrednica "Musliman", sa velikim M. U doba kada sam bio mali, u godinama pred rat, bilo je jako starih ljudi, po 90 ili više godina, no oni sebe nikad nisu nazivali Bošnjacima...Nikad taj naziv nisamčuo do 93. kada je kongresu bosanskim muslimanima vraćeno ime "BOŠNJACI".

Zaista presedan, sviđalo nam se to ili ne. Mislim da niti jedan narod na jednom kongresu nije sebi mijenjao ime. Nikada, imalo to novo - staro ime neku historijsku podlogu ili ne.

musliman, mumin - je sljedbenik islamske religije. kakve to veze ima sa nacionalnom/etnickom pripadnoscu?
ako su islam u bosnu donijele osmanlije, ko su bili stanovnici bosne prije njih?

Da li Bošnjaci samo oni koji žive u BiH i potiču iz nje? Šta je sa muslimanima ( namjerno pišem malo ma) iz Vranja, Leskovca, Niša, Beograda...Jesu li oni Bošnjaci...
Šta je sa ovima?

sta je sa muslimanima iz saudijske arabije, tunisa, egipta, maroka...jesu li i oni bosnjaci, sta ti mislis?

[_BataZiv_0809]

U principu ja ne vidim nista sporno da se ljudi identifikuju kao Bosnjaci, jer to ime nije repa bez korijena.

To je arhaican naziv za zitelje Bosne i Hercegovine, a sad su ga usvojili oni koji svoj identitet determinisu Bosnom i islamom.

Eh sad to sto iz racunice izbacuje brojne druge i dovodi do parcijalizacije jedne sire drustvene grupe je poseban fenomen. I ja se slazem da je pojam Bosanac pojam oko kojeg bi se mogao naci siri konsenzus nego oko pojma Bosnjak.

Nacin na koji je ta promjena imena uradjena, je po mom misljenju kontroverzan.

sad nam pojasni kako to izbacuje druge, te kad su se katolici prozvali hrvatima a pravoslavci srbima?

I glede konsenzusa, siguran sam da je to tako, neprijatelji bosne bi najradije da sakriju taj dio bosanske historije.

Taj fenomen potice iz Austrougarskog perioda.

Tada se pod uticajem prvih kulturnih drustava (Napredak, Prosveta) desilo to identifikovanje bh katolika i pravoslavaca sa Hrvatima i Srbima. Komunisti su shvatili da je proces ireverzibilan, pa su ZAVNOBIHovsku BiH fundirali kao drzavu ravnopravnih naroda.

A izbacuje prije svega one koji se ne pronalaze u jednacini, Bosnjak, islam, bosanski jezik. Prije svega ateiste, agnostike, pa i u odredjenoj mjeri hriscane koji se identikifikuju kao Bosanci.

[Lincoln-Burrows]

I u Jugoslaviji je bilo Jugoslavena i tada se želilo stvoriti neku novu naciju.
Nacija se ne stvara na silu ili je ima ili je nema.
Imam susjede muslimane i neka se izjasne kako god žele,
samo mi je čudno da se još luta u vezi identiteta.

Grijesis, ali na pojmovnom nivou. Naime nacija=suverena drzava. Tako da su svi koji su imali jugoslovensko drzavljastvo po nacionalnosti Jugosloveni. Narodnost je nesto drugo.

Mislio sam na popis stanovništva,
svi su onda imali državljanstvo Jugoslaven to nije sporno,
a to što ti kažeš narodnost ili nacionalnost po hrvatski je bilo Hrvat, Slovenac i.t.d.
e pod tu rubriku se početkom 80tih javlja sve prisutnije izjašnjavanje Jugoslaven na popisima stanovništva.
Recimo u RH je danas Jugoslavena na razini statističke greške.

[Hajvan]

ja nisam musliman.
Nisam ni Musliman.

[Lincoln-Burrows]

ti skoro nikada nisi u pravu . namjerno ili slucajno ne znam . jugoslavija je bila stra par desetina godina i bila sastavljena od 6 drzava . bosna je stara hiljdu godina i ima svoju kulturu i svoje granice i svoju istoriju itd ......gluposti pises . Ja sam po nacionalnosti Bosanac i moja drzava je Bosna .moj jezik je bosanski . Moj grad je Kakanj . bosanac nije stvaranje nove nacije . Bosanac je nacija stra koliko i Bosna . U toj Bosni su stvorene dvije nove nacije prije 100 godina . od bosanskih pravslabvaca i katolika su stvoreni Srbi i Hrvati . to su cinjenice . Tvoja prica je karina .

Ne ti si u pravu.
Evo sad je bio popis stanovništva i vidjet ćemo koliko je Bosanaca.

[Nomo]

bata z pise razumno i ljudski . istorijski tacno i precizno . ne znam sto mu ljudi skacu za oci . covjek je ok . skroz dobar forumas !

[hizo ramidovic]

Taj fenomen potice iz Austrougarskog perioda.

Tada se pod uticajem prvih kulturnih drustava (Napredak, Prosveta) desilo to identifikovanje bh katolika i pravoslavaca sa Hrvatima i Srbima. Komunisti su shvatili da je proces ireverzibilan, pa su ZAVNOBIHovsku BiH fundirali kao drzavu ravnopravnih naroda.

A izbacuje prije svega one koji se ne pronalaze u jednacini, Bosnjak, islam, bosanski jezik. Prije svega ateiste, agnostike, pa i u odredjenoj mjeri hriscane koji se identikifikuju kao Bosanci.

a sta mislis o jednacinama:
bosnjak, katolik, bosanski jezik
bosnjak, agnostik, bosanski jezik...?

[Nomo]

ti skoro nikada nisi u pravu . namjerno ili slucajno ne znam . jugoslavija je bila stra par desetina godina i bila sastavljena od 6 drzava . bosna je stara hiljdu godina i ima svoju kulturu i svoje granice i svoju istoriju itd ......gluposti pises . Ja sam po nacionalnosti Bosanac i moja drzava je Bosna .moj jezik je bosanski . Moj grad je Kakanj . bosanac nije stvaranje nove nacije . Bosanac je nacija stra koliko i Bosna . U toj Bosni su stvorene dvije nove nacije prije 100 godina . od bosanskih pravslabvaca i katolika su stvoreni Srbi i Hrvati . to su cinjenice . Tvoja prica je karina .

Ne ti si u pravu.
Evo sad je bio popis stanovništva i vidjet ćemo koliko je Bosanaca.

taman da je jedan nisam nista slagao niti pogresno napisao . ti naginjes na hdz spiku i gubis se . inace nemam nista protiv tebe ali ti je hrvatatsvo jace i to te zanosi u stranu u svakoj polemici

[Streptokok]

U principu ja ne vidim nista sporno da se ljudi identifikuju kao Bosnjaci, jer to ime nije repa bez korijena.

To je arhaican naziv za zitelje Bosne i Hercegovine, a sad su ga usvojili oni koji svoj identitet determinisu Bosnom i islamom.

Eh sad to sto iz racunice izbacuje brojne druge i dovodi do parcijalizacije jedne sire drustvene grupe je poseban fenomen. I ja se slazem da je pojam Bosanac pojam oko kojeg bi se mogao naci siri konsenzus nego oko pojma Bosnjak.

Nacin na koji je ta promjena imena uradjena, je po mom misljenju kontroverzan.

sad nam pojasni kako to izbacuje druge, te kad su se katolici prozvali hrvatima a pravoslavci srbima?

I glede konsenzusa, siguran sam da je to tako, neprijatelji bosne bi najradije da sakriju taj dio bosanske historije.

Taj fenomen potice iz Austrougarskog perioda.

Tada se pod uticajem prvih kulturnih drustava (Napredak, Prosveta) desilo to identifikovanje bh katolika i pravoslavaca sa Hrvatima i Srbima. Komunisti su shvatili da je proces ireverzibilan, pa su ZAVNOBIHovsku BiH fundirali kao drzavu ravnopravnih naroda.

A izbacuje prije svega one koji se ne pronalaze u jednacini, Bosnjak, islam, bosanski jezik. Prije svega ateiste, agnostike, pa i u odredjenoj mjeri hriscane koji se identikifikuju kao Bosanci.

onda neka se pronadju u bosnjak-budista-bosanski. U cemu je problem?

[dobojlija81]

na koga Ilija Garasinin misli kad kaze Bosnjak u onom svom poznatom djelu?

Ujedno nužno je i to, da se ne samo svi osnovni zakoni, ustav i sva ustrojenija glavna knjaževstva Srbije u Bosnu i Hercegovinu medu narodom rasprostranjavaju, nego još i to da se za vremena nekoliko mladih Bošnjaka u srpsku službu državnu prima da bi se ovi praktično u političeskoj i financijalnoj struci pravlenija, u pravosudiju i javnom nastavleniju obučavali i za takove činovnike pripravljali koji bi ono što su u Srbiji naučili posle u svom otečestvu u djelo privesti mogli. Ovde je naročito nužno to primjetiti: da ove mlade ljude pored ostalih treba osobito nadziravati i vaspitavati tako da njihovim radom sa svim ovlada ona spasitelna ideja opšteg sojedinjenja i velikog napredka. Ova dužnost ne može se dovoljno preporučiti.

[SaraFina]

Mislim da je prekasno asimilirati Hrvate a pogotovo Srbe u neku jedinstvenu bosansku naciju. Cijenim pokušaje ali u domenu su naučne fantastike.

Ako je to svrha zašto bi se Bošnjaci trebali izjasniti Bosancima onda je nazalost potrošena poenta i to dugoročno ..

[hAZNADAR]

Nanu su naučili da je Musliman. Nana misli da će, ako se ne izjasni kao Musliman, to značiti da je ćafir, gluho i daleko bilo.
Zato nane i djedovi govore da su Muslimani.

Musliman = Bošnjak.
Simple as that.

Mislim da je pogresno ogranicavati bosnjacki prefiks samo na odredjenu grupu - Bosnjak je otvorena opcija za sve.

Predvidjam ovoj temi bar 10 stranica u rekordnom roku.

Nadam se da cu docekati dan kada ova tematika tipa "kako se mi ustvari zovemo" zavrsi odmah - kao kod drugih.

[Mister Yes]

Opet ova glupa tema?

po milioniti put:
Srbija-Srbijanac-Srbin-pravoslavac
Bosna-Bosanac-Bošnjak-musliman

[kopijas34]

Ti danasnji Hrvati imaju sada neku svoju teoriju po kojoj oni objasnjavaju svoje Hrvatstvo. Ta teorija pocinje sa "od stoljeca sedmog". Oni sebe objasnjavaju kao potomke tog nekog Hrvatskog plemena. To sto su se katolici Bosne od 10. vijeka do druge polovine 19. vijeka nazivali Bosancima, Bosnjanina, Bosnjacima to oni objasnjaju kao teritorijalnu odrecicu. Tako negiraju neka neugodna pitanja. A imamo na hiljade knjiga u Bosanskim samostanima gdje franjevci pisu o "Bosnjacima i Hrvatima" recimo.

No kao sto vidimo; nas najveci historicar, Dubravko Lovrenovic, je cisti katolik. On je ujedno i nas jedini doktor medilijevista koji ima priznanje u svijetu. Ali je se covijek izjasnio kao Bosanac:

http://www.oslobodjenje.ba/vijesti/bih/ ... osanac-sam

To je covijek koji zna svaki detalj bosanske srednovijekovne historije. Imam njegovu knjigu "Sveta kruna Ugarska i Sveta kruna Bosanska- na Klizistu povijesti". Znaci da je moguce povratiti katolike u Bosanstvo tamo gdje su Bosnjaci vecina. A to ce u buducnosti biti:

1)Novi Travnik;
2)Sarajevo;
3)Tuzla
4) Vitez;
5)Busovaca;
6)Zepce;
7)Kraljeva Sutjeska
8 )Vares

itd. itd

A to nije zanemarljiv broj ljudi!

[_BataZiv_0809]

Mislio sam na popis stanovništva,
svi su onda imali državljanstvo Jugoslaven to nije sporno,
a to što ti kažeš narodnost ili nacionalnost po hrvatski je bilo Hrvat, Slovenac i.t.d.
e pod tu rubriku se početkom 80tih javlja sve prisutnije izjašnjavanje Jugoslaven na popisima stanovništva.
Recimo u RH je danas Jugoslavena na razini statističke greške.

Da. Ali interesantno je da ih je na predzadnjem popisu u RH bilo 180-tak, a sad za zadnjem oko 300 i nesto Inace najvise Jugoslovena (po izjasnjenju) je u BiH i Srbiji.

Isto tako, danas su svi po drzavljanstvu/nacionalnosti Bosnaci, a po narodnosti B/H/S.

[Sezam]

Taj fenomen potice iz Austrougarskog perioda.

Tada se pod uticajem prvih kulturnih drustava (Napredak, Prosveta) desilo to identifikovanje bh katolika i pravoslavaca sa Hrvatima i Srbima. Komunisti su shvatili da je proces ireverzibilan, pa su ZAVNOBIHovsku BiH fundirali kao drzavu ravnopravnih naroda.

A izbacuje prije svega one koji se ne pronalaze u jednacini, Bosnjak, islam, bosanski jezik. Prije svega ateiste, agnostike, pa i u odredjenoj mjeri hriscane koji se identikifikuju kao Bosanci.

a sta mislis o jednacinama:
bosnjak, katolik, bosanski jezik
bosnjak, agnostik, bosanski jezik...?

ne moze to, kvari mu koncepciju

[Nomo]

Ivan Lovrenovic i Dubravko Lovrenovic da je Bosna kraljevina to bi bili bosanski kraljevi koje bi nasljedio Zeljko Komsic Volim Te Bosno .
Lovrenovici su iz Mrkonjica porijeklom a Dubravko je rodjen u kraljevskom gradu Jajcu . Tito !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[hizo ramidovic]

sa jedne strane ime 'bosnjak' svjesno se zatiralo i osporavalo, i sa istoka i sa zapada, dok se istovremeno sa druge strane vrsila asimilacija bosanskog pravoslavnog i katolickog stanovnistva u redove srba/hrvata, i to sve sa ciljem da se bosna prikaze kao zemlja u kojoj nema nikakvog autohtonog stanovnistva vec samo srbi i hrvati te da se ta zemlja u pogodnom historijskom trenutku podijeli. djelioci bi imali cistu situaciju, domace stanovnistvo bi izrazilo zelju za pripajanjem matici i to bi bilo to...bez ispaljenog metka i kapi prolivene krvi, bosna bi saptom pala

[_BataZiv_0809]

Taj fenomen potice iz Austrougarskog perioda.

Tada se pod uticajem prvih kulturnih drustava (Napredak, Prosveta) desilo to identifikovanje bh katolika i pravoslavaca sa Hrvatima i Srbima. Komunisti su shvatili da je proces ireverzibilan, pa su ZAVNOBIHovsku BiH fundirali kao drzavu ravnopravnih naroda.

A izbacuje prije svega one koji se ne pronalaze u jednacini, Bosnjak, islam, bosanski jezik. Prije svega ateiste, agnostike, pa i u odredjenoj mjeri hriscane koji se identikifikuju kao Bosanci.

a sta mislis o jednacinama:
bosnjak, katolik, bosanski jezik
bosnjak, agnostik, bosanski jezik...?

Istorijski gledano, sasvim logicno i moguce do unazad 150 godina za prvu.

Za drugu moguce jos uvijek, ali sve teze. Thanks a lot Sejfudin Tokic, Muamer Zukorlic i comp...

[_BataZiv_0809]

bata z pise razumno i ljudski . istorijski tacno i precizno . ne znam sto mu ljudi skacu za oci . covjek je ok . skroz dobar forumas !

Hvala drug. Znaci mi to.

[_BataZiv_0809]

onda neka se pronadju u bosnjak-budista-bosanski. U cemu je problem?

Neka se svako pronalazi u cemu hoce. Ovo je domen ljudskog izbora i slobode.

[_BataZiv_0809]

sa jedne strane ime 'bosnjak' svjesno se zatiralo i osporavalo, i sa istoka i sa zapada, dok se istovremeno sa druge strane vrsila asimilacija bosanskog pravoslavnog i katolickog stanovnistva u redove srba/hrvata, i to sve sa ciljem da se bosna prikaze kao zemlja u kojoj nema nikakvog autohtonog stanovnistva vec samo srbi i hrvati te da se ta zemlja u pogodnom historijskom trenutku podijeli. djelioci bi imali cistu situaciju, domace stanovnistvo bi izrazilo zelju za pripajanjem matici i to bi bilo to...bez ispaljenog metka i kapi prolivene krvi, bosna bi saptom pala

Samo kako se u tu teoriju uklapa ZAVNOBIH? Pa Ustav 1974?

[Nomo]

Mislim da je prekasno asimilirati Hrvate a pogotovo Srbe u neku jedinstvenu bosansku naciju. Cijenim pokušaje ali u domenu su naučne fantastike.

Ako je to svrha zašto bi se Bošnjaci trebali izjasniti Bosancima onda je nazalost potrošena poenta i to dugoročno ..

ja se ne izjasanjavam kao Bosanac da bi bilo koga doveo u svoje stado . Srbi su se davno opredijeli kao i Hrvati sretno im bilo . ne pada mi na pamet da ih ubjedjujem u nesto u sto oni duboko ne vjeruju . Nacinalnog Bosanca od Srbina i Hrvata nikad neces napraviti cak ni tada .niti je to kome namjera . Bosanska nacija nije neka , nego je tu hiljadu godina pred tvojim nosom u tvojoj kuci u tvome srcu u tvojoj dusi ------ i ti ja pripadamo njoj . htjeli ne htjeli . to je nase . nacija se ne moze birati . osim kada su u pitanju lijevi i desni

[bach]

Ivan Lovrenovic i Dubravko Lovrenovic da je Bosna kraljevina to bi bili bosanski kraljevi koje bi nasljedio Zeljko Komsic Volim Te Bosno .
Lovrenovici su iz Mrkonjica porijeklom a Dubravko je rodjen u kraljevskom gradu Jajcu . Tito !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Tvrdi Riđanović i za Dubravka Lovrenovića - da je levat...

[hizo ramidovic]

sa jedne strane ime 'bosnjak' svjesno se zatiralo i osporavalo, i sa istoka i sa zapada, dok se istovremeno sa druge strane vrsila asimilacija bosanskog pravoslavnog i katolickog stanovnistva u redove srba/hrvata, i to sve sa ciljem da se bosna prikaze kao zemlja u kojoj nema nikakvog autohtonog stanovnistva vec samo srbi i hrvati te da se ta zemlja u pogodnom historijskom trenutku podijeli. djelioci bi imali cistu situaciju, domace stanovnistvo bi izrazilo zelju za pripajanjem matici i to bi bilo to...bez ispaljenog metka i kapi prolivene krvi, bosna bi saptom pala

Samo kako se u tu teoriju uklapa ZAVNOBIH? Pa Ustav 1974?

trebas poznavati povijest i ko je tad dosao na vlast. tito osobno je tada rekao da ce biti bosne (i hercegovine). ostalo valjda znas...
Ustav iz 1974. dozvolio je kolosalnu promjenu: umjesto 'musliman' uvodi se naziv 'Musliman'. Ne znam sta ti ovdje nije jasno?