Bošnjaci, islam i Evropa

[Truba]

Da stranci super zive dok rade..drzavljanstvo? Ostanak u mirovini?prava na sudu?
Pa ne mozete meni pricati ja sam s hidrogradnjom zivio u iraku u gradu haditi...tad je irak imao 1.5 milijun domicilnih krscana ne doseljenika...pa se znalo kad stranac napravi udes kako mu je

Sve je to super na papiru...bajne su zemlje gdje vladaju islamske partije ...al u praksi...i iracanin i afganistanac i filipinac i rus ide u zemlju gdje vlada krscanska demokratska partija

[Athlon64]

Da stranci super zive dok rade..drzavljanstvo? Ostanak u mirovini?prava na sudu?
Pa ne mozete meni pricati ja sam s hidrogradnjom zivio u iraku u gradu haditi...tad je irak imao 1.5 milijun domicilnih krscana ne doseljenika...pa se znalo kad stranac napravi udes kako mu je

Sve je to super na papiru...bajne su zemlje gdje vladaju islamske partije ...al u praksi...i iracanin i afganistanac i filipinac i rus ide u zemlju gdje vlada krscanska demokratska partija

Pa da, svjetska sirotinja ide u te zemlje, a bogati i kvalifikovani idu u ove druge.

[sehohari]

Da stranci super zive dok rade..drzavljanstvo? Ostanak u mirovini?prava na sudu?
Pa ne mozete meni pricati ja sam s hidrogradnjom zivio u iraku u gradu haditi...tad je irak imao 1.5 milijun domicilnih krscana ne doseljenika...pa se znalo kad stranac napravi udes kako mu je

Sve je to super na papiru...bajne su zemlje gdje vladaju islamske partije ...al u praksi...i iracanin i afganistanac i filipinac i rus ide u zemlju gdje vlada krscanska demokratska partija

Nikad ja nisam tvrdio da je to super zemlja sa slobodama i pravnom državom, već da općenito nije tako loše mjesto za život kako se ovdje piše.

Njihov odnos sa strancima je čisto poslovan. Davaju ti ogromne pare, ne diraju te, ali to je njihova zemlja i jasno davaju to do znanja.
Mislim, odeš i radiš tamo a ne naučiš ni njihov jezik, mislim da su tu odnosi veoma jasni.

Koliko god njihov sistem bio kontroverzan, jedine su zemlje sa resursima koje nisu završile kao Kongo i druge afričke bivše kolonije, već su napravili nešto od toga.

[sehohari]

Ma ideees i zato su danas sta?
Dajte jednu islamsku zemlju reformisanu po principu sekularne moderne demokratske drzave. Turci su blize sutoritarnom drustvu a nekad i vojnim huntama nego modernom demokratskom drusgvu. A i plus nasi su zulumĆaru, agresori
Po uzornu na zapadne, ili eto po uzoru na sekularno drustvo priustekli i od francuske revolucije, jednu bez felera?
Ne brigaj za moj maternji

I šta sad?
Tebi je jasno da je to u biti zapadni koncept države?
I Kina nije to, pa ne bih rekao da im ide loše.

Zaljevske zemlje među najbogatijim državama na svijetu.

Ne kažem da taj princip države nije nešto čemu treba težiti, ali kao takav ne predstavlja mjerilo po kojem je neka zemlja uspješna ili ne, ili neki cilj kao takav.
Ove južnoameričke države su sve isto sekularne demokratske države, pa bih opet radije živio u Dohi nego u Riu gdje vazda sa sobom nosim nešto dolara u džepu da imam šta dati pljačkašima kada prislone pištolj na mene.

[dale cooper]

Da stranci super zive dok rade..drzavljanstvo? Ostanak u mirovini?prava na sudu?
Pa ne mozete meni pricati ja sam s hidrogradnjom zivio u iraku u gradu haditi...tad je irak imao 1.5 milijun domicilnih krscana ne doseljenika...pa se znalo kad stranac napravi udes kako mu je

Sve je to super na papiru...bajne su zemlje gdje vladaju islamske partije ...al u praksi...i iracanin i afganistanac i filipinac i rus ide u zemlju gdje vlada krscanska demokratska partija

Nikad ja nisam tvrdio da je to super zemlja sa slobodama i pravnom državom, već da općenito nije tako loše mjesto za život kako se ovdje piše.

Njihov odnos sa strancima je čisto poslovan. Davaju ti ogromne pare, ne diraju te, ali to je njihova zemlja i jasno davaju to do znanja.
Mislim, odeš i radiš tamo a ne naučiš ni njihov jezik, mislim da su tu odnosi veoma jasni.

Koliko god njihov sistem bio kontroverzan, jedine su zemlje sa resursima koje nisu završile kao Kongo i druge afričke bivše kolonije, već su napravili nešto od toga.

E jebiga ti sad ko' jugonostalgičari sa druge teme sa pričom o spavanju na klupama, besplatnim stanovima, džabnim školstvom i zdravstvom
i what not. Tako i kod ovih u islamskim zemljama nema slobode i pravne države, ali ima se valjda šta pojesti i popiti pa nije loše.

[Athlon64]

E jebiga ti sad ko' jugonostalgičari sa druge teme sa pričom o spavanju na klupama, besplatnim stanovima, džabnim školstvom i zdravstvom
i what not. Tako i kod ovih u islamskim zemljama nema slobode i pravne države, ali ima se valjda šta pojesti i popiti pa nije loše.

Kako to da nema pravne države?

Ima itekako, samo se, kao i svugdje, sudi po lokalnim zakonima.

Jesil ti ikad bio u nekoj od tih država? Da je loše koliko se priča ne bi te države imale i do 2/3 stranaca. Svaki Evropljanin će ti reći da se tamo osjećao najsigurnije, imaš eksperimente gdje su ljudi po 2h ostavljali novčanike ili mobitele u pola prometnog shopping centra i ponovo ih zaticali na istom mjestu, netaknute.

Naravno, protiv vladajućih ne smiješ biti glasan, kao i u Evropi, probaj danas u EU javno pričati protiv Židova ili LGBT pa ćeš vidjeti kako ćeš proći.

[sehohari]

Da stranci super zive dok rade..drzavljanstvo? Ostanak u mirovini?prava na sudu?
Pa ne mozete meni pricati ja sam s hidrogradnjom zivio u iraku u gradu haditi...tad je irak imao 1.5 milijun domicilnih krscana ne doseljenika...pa se znalo kad stranac napravi udes kako mu je

Sve je to super na papiru...bajne su zemlje gdje vladaju islamske partije ...al u praksi...i iracanin i afganistanac i filipinac i rus ide u zemlju gdje vlada krscanska demokratska partija

Nikad ja nisam tvrdio da je to super zemlja sa slobodama i pravnom državom, već da općenito nije tako loše mjesto za život kako se ovdje piše.

Njihov odnos sa strancima je čisto poslovan. Davaju ti ogromne pare, ne diraju te, ali to je njihova zemlja i jasno davaju to do znanja.
Mislim, odeš i radiš tamo a ne naučiš ni njihov jezik, mislim da su tu odnosi veoma jasni.

Koliko god njihov sistem bio kontroverzan, jedine su zemlje sa resursima koje nisu završile kao Kongo i druge afričke bivše kolonije, već su napravili nešto od toga.

E jebiga ti sad ko' jugonostalgičari sa druge teme sa pričom o spavanju na klupama, besplatnim stanovima, džabnim školstvom i zdravstvom
i what not. Tako i kod ovih u islamskim zemljama nema slobode i pravne države, ali ima se valjda šta pojesti i popiti pa nije loše.

Pa čuj, imamo statistike, a one kaže da je to područje među najbogatijim regijama svijeta. A imamo i slike, videa koja nam pokazuju kako to sve izgleda.

To što postoji toliki žal za Jugom zapravo potvrđuje moju tezu da imati samo pravnu državu i demokratiju ne znači automatski da si uspješna država, ili da si po defaultu neuspješan ako to nemaš. Definitivno je za mene lično teško živjeti u zemlji koja nema to, ali veliki broj ljudi može preći preko toga.
Juga se nije raspala zbog manjka pravde i demokratije, već onog momenta kada su plate počele da kasne. Inače ne bi u većini bivših republika upravo bivši komunisti došli na vlast.

[dale cooper]

E jebiga ti sad ko' jugonostalgičari sa druge teme sa pričom o spavanju na klupama, besplatnim stanovima, džabnim školstvom i zdravstvom
i what not. Tako i kod ovih u islamskim zemljama nema slobode i pravne države, ali ima se valjda šta pojesti i popiti pa nije loše.

Kako to da nema pravne države?

Ima itekako, samo se, kao i svugdje, sudi po lokalnim zakonima.

Jesil ti ikad bio u nekoj od tih država? Da je loše koliko se priča ne bi te države imale i do 2/3 stranaca. Svaki Evropljanin će ti reći da se tamo osjećao najsigurnije, imaš eksperimente gdje su ljudi po 2h ostavljali novčanike ili mobitele u pola prometnog shopping centra i ponovo ih zaticali na istom mjestu, netaknute.

Naravno, protiv vladajućih ne smiješ biti glasan, kao i u Evropi, probaj danas u EU javno pričati protiv Židova ili LGBT pa ćeš vidjeti kako ćeš proći.

Pitaj @sehohari , on je to prvobitno napisao, ja sam se samo nadovezao.

A evo i ti kao i on spominješ anegdotalne primjere, kao i jugonostalgičari što ih spominju o Jugoslaviji.

[Hank Paldum]

Spoiler

Show

Napomena: ako je Politika (ili Religija) prikladniji podforum za ovu temu, molim administraciju da ju preseli tamo.

Prije nekih 15-ako godina pročitao sam jedan komentar čitatelja iz Hrvatske na neka dešavanja u BiH koji je, parafraziram, glasio ovako: "Moje mišljenje je da je islam na ovim prostorima strano tijelo i da će ga Bošnjaci vrlo skoro odbaciti te se sasvim europeizirati. Moj svekar/zet (šta li već) je musliman i on se uvijek zeza na svoj račun i ne shvata islam uopće ozbiljno. Sve drugo će voditi Bošnjake u izolaciju i odbacivanje."

Tada sam se uključio u diskusiju i nastojao demantirati te teze. Iz tadašnjeg ugla gledišta, izgledalo mi je nezamislivo da bi Bošnjaci (osim nekih rijetkih iznimki tipa Emir/Nemanja K. i sl.) krenuli u nekakvu formalnu "deislamizaciju", te sam bio stajališta da će i najsekularniji i najateističkiji Bošnjaci uvijek ostati kulturalno muslimani.

Međutim, gledajući današnje stanje stvari, vraća mi se na misao ovaj komentar i sve mi se više čini da je dijelom bio u pravu. Moram priznati da posljednjih godina (prateći društvene mreže, diskurs mlađe generacije itd.) primjećujem da sve veći broj sekularnih Bošnjaka islam smatra kulturalnim balastom i da teže tomu da se potpuno distanciraju od njega. Faktori koji tome pridonose mogu biti mnogobrojni, ali lično bih istaknuo dva:

• Erupcija islamističkog ekstremizma u godinama postojanja tzv. ISILa i konzekventni teroristički napadi po Europi koji su podigli razinu animoziteta prema islamu čak više i od 11/9, pucnjave u Charlie Hebdou itd. Ove pojave su deziluzirale i islamski i neislamski svijet po pitanju političkog islama, i primjetan je porast ateizma i skepticizma od čak nekoliko postotaka i u nekim arapskim zemljama!

• Speciifičan oblik populističkog islamizma koji propagira SDA, a koji onda posljedično stvara averziju i prema islamu samom, s obzirom na omraženost ove partije i odijum koji postoji prema njezinim glasačima, a koji su iz perspektive sekularno orijentiranih Bošnjaka doživljavani kao neinteligentni, fanatični, "ispranog mozga", "talibani" itd.

Tome bismo mogli još dodati i višu obrazovanost i informiranost putem Interneta koja razvija kritičku stancu prema islamu i religijama općenito, razvoj islamofobije na Zapadu, želju Bošnjaka (pogotovo mlađih generacija) da budu prihvaćeni na Zapadu i da postanu dio istih kulturalnih tokova itd.

Sve ovo pišem jer sam čuo za nekoliko slučajeva pokrštavanja Bošnjaka koja su bila inducirana više političkim ili kulturalnim razlozima (ako je neko iskreni vjerski preobraćenik, znam i takvih, to poštujem jer je rezultat autentične vjere, međutim ovo je nešto drugo), kao i brojnim primjerima gdje Bošnjaci napadaju i vrijeđaju islam uopće, do te mjere da počinju simpatizirati srpski ili hrvatski (pogotovo hrvatski) nacionalizam i šovinizam prema muslimanima, propagiraju neki narativ sukoba civilizacija Evropa vs. islam, mi treba da smo na strani Evrope pošto smo bijelci i Slaveni itd.

Naravno, ostaje i posljednje pitanje, a to je kako Evropa i Evropljani vide Bošnjake i muslimane, koliko je snažna islamofobija u Evropi i u kolikoj mjeri ona oblikuje i viđenje i odnos Evrope prema Bošnjacima kao muslimanskom narodu itd.

Nema ništa od te deislamizacije o kojoj mnogi sanjaju.

Te šale koje mnogi Bošnjaci muslimanske vjeroispovjesti prave na svoj račun, je tipična pojava među muslimana sa Balkana koji imaju mješovite brakove u svojoj familiji gdje, ili sebe ponižavaju da dokažu da su multi-kulti, ili obe strane, bez obzira koje vjere, ismijavaju “svoje” jer gledaju na to opušteno i ne zamaraju se time, inače ne bi zajedno živjeli. Ali to nema veze sa životom u EU. Takvih ima primjera i u Bosni i Hercegovini.

Mnogi Bošnjaci u EU žive isto kao i domaćini u tim zemljama. Piju, kurvaju se, neki jedu i svinjetinu, ali će se za Bajram okupiti ili bar nazvati familiju i čestitati ili objaviti neki bajramski story na Instagramu, znači ipak ostaje ta veza gdje se neće “deislamizirati”. Ali i to nema veze sa životom u EU jer takvih primjera ima i u Bosni gdje mnogi vide džamiju iznutra samo dva put godišnje i piju 11 mjeseci u godini.

SDA nema veze sa tim, jer mnogi vjernici govore “Moja vjera je toliko jaka da je ne može jedna stranka ogaditi”.

To šta omladina piše na internetu nije nikakav znak jer je internet uvijek bio jedan paralelni univerzum i jedna vrsta bunta da se “istresu”, pa onda opet neni za Bajram na baklavu.

Bošnjaci se uglavnom pokrštavaju ili postanu ateisti ako se ožene kršćankom, a ne ako su samci ili u 100% bošnjačkoj familiji, jer poslodavca, komšiju i onom kojem plaćaš račune boli briga ko si, samo nemoj praviti probleme.

Bošnjaci se mogu samo distancirati od Arapa “Mi vs. Oni” u smislu “Mi smo europski muslimani a oni su kozoyebi, da se ružno izrazim, a nikada “Mi Europljani vs. muslimani”.

Europljani vide Bošnjake kao i Turke i ostale narode muslimanske vjeroispovjesti. Ko nije nacista, njemu će biti svejedno ko si, ukoliko radiš, plaćaš račune i ne praviš probleme, ko je nacista nećete nikada prihvatiti, makar nosio ogroman krst oko vrata.

[dale cooper]

Nikad ja nisam tvrdio da je to super zemlja sa slobodama i pravnom državom, već da općenito nije tako loše mjesto za život kako se ovdje piše.

Njihov odnos sa strancima je čisto poslovan. Davaju ti ogromne pare, ne diraju te, ali to je njihova zemlja i jasno davaju to do znanja.
Mislim, odeš i radiš tamo a ne naučiš ni njihov jezik, mislim da su tu odnosi veoma jasni.

Koliko god njihov sistem bio kontroverzan, jedine su zemlje sa resursima koje nisu završile kao Kongo i druge afričke bivše kolonije, već su napravili nešto od toga.

E jebiga ti sad ko' jugonostalgičari sa druge teme sa pričom o spavanju na klupama, besplatnim stanovima, džabnim školstvom i zdravstvom
i what not. Tako i kod ovih u islamskim zemljama nema slobode i pravne države, ali ima se valjda šta pojesti i popiti pa nije loše.

Pa čuj, imamo statistike, a one kaže da je to područje među najbogatijim regijama svijeta. A imamo i slike, videa koja nam pokazuju kako to sve izgleda.

To što postoji toliki žal za Jugom zapravo potvrđuje moju tezu da imati samo pravnu državu i demokratiju ne znači automatski da si uspješna država, ili da si po defaultu neuspješan ako to nemaš. Definitivno je za mene lično teško živjeti u zemlji koja nema to, ali veliki broj ljudi može preći preko toga.
Juga se nije raspala zbog manjka pravde i demokratije, već onog momenta kada su plate počele da kasne. Inače ne bi u većini bivših republika upravo bivši komunisti došli na vlast.

Niko to ni negira, ali u tome svakako i nije poenta.

[Dozer]

Ali kršćanstvo je imalo reformu, pa su razdvojili crkvu i državu.

Države su imale reformu, ne kršćanstvo.

Tacno. Da su se pitale crkve, i da su one nastavile biti vlast, sve bi i danas bilo kao prije 200 g.
Nesto slicno Saudiji i sl., gdje vladaju vjerska pravila iz kojih su onda proistekli zakoni.

[Athlon64]

Spoiler

Show

Napomena: ako je Politika (ili Religija) prikladniji podforum za ovu temu, molim administraciju da ju preseli tamo.

Prije nekih 15-ako godina pročitao sam jedan komentar čitatelja iz Hrvatske na neka dešavanja u BiH koji je, parafraziram, glasio ovako: "Moje mišljenje je da je islam na ovim prostorima strano tijelo i da će ga Bošnjaci vrlo skoro odbaciti te se sasvim europeizirati. Moj svekar/zet (šta li već) je musliman i on se uvijek zeza na svoj račun i ne shvata islam uopće ozbiljno. Sve drugo će voditi Bošnjake u izolaciju i odbacivanje."

Tada sam se uključio u diskusiju i nastojao demantirati te teze. Iz tadašnjeg ugla gledišta, izgledalo mi je nezamislivo da bi Bošnjaci (osim nekih rijetkih iznimki tipa Emir/Nemanja K. i sl.) krenuli u nekakvu formalnu "deislamizaciju", te sam bio stajališta da će i najsekularniji i najateističkiji Bošnjaci uvijek ostati kulturalno muslimani.

Međutim, gledajući današnje stanje stvari, vraća mi se na misao ovaj komentar i sve mi se više čini da je dijelom bio u pravu. Moram priznati da posljednjih godina (prateći društvene mreže, diskurs mlađe generacije itd.) primjećujem da sve veći broj sekularnih Bošnjaka islam smatra kulturalnim balastom i da teže tomu da se potpuno distanciraju od njega. Faktori koji tome pridonose mogu biti mnogobrojni, ali lično bih istaknuo dva:

• Erupcija islamističkog ekstremizma u godinama postojanja tzv. ISILa i konzekventni teroristički napadi po Europi koji su podigli razinu animoziteta prema islamu čak više i od 11/9, pucnjave u Charlie Hebdou itd. Ove pojave su deziluzirale i islamski i neislamski svijet po pitanju političkog islama, i primjetan je porast ateizma i skepticizma od čak nekoliko postotaka i u nekim arapskim zemljama!

• Speciifičan oblik populističkog islamizma koji propagira SDA, a koji onda posljedično stvara averziju i prema islamu samom, s obzirom na omraženost ove partije i odijum koji postoji prema njezinim glasačima, a koji su iz perspektive sekularno orijentiranih Bošnjaka doživljavani kao neinteligentni, fanatični, "ispranog mozga", "talibani" itd.

Tome bismo mogli još dodati i višu obrazovanost i informiranost putem Interneta koja razvija kritičku stancu prema islamu i religijama općenito, razvoj islamofobije na Zapadu, želju Bošnjaka (pogotovo mlađih generacija) da budu prihvaćeni na Zapadu i da postanu dio istih kulturalnih tokova itd.

Sve ovo pišem jer sam čuo za nekoliko slučajeva pokrštavanja Bošnjaka koja su bila inducirana više političkim ili kulturalnim razlozima (ako je neko iskreni vjerski preobraćenik, znam i takvih, to poštujem jer je rezultat autentične vjere, međutim ovo je nešto drugo), kao i brojnim primjerima gdje Bošnjaci napadaju i vrijeđaju islam uopće, do te mjere da počinju simpatizirati srpski ili hrvatski (pogotovo hrvatski) nacionalizam i šovinizam prema muslimanima, propagiraju neki narativ sukoba civilizacija Evropa vs. islam, mi treba da smo na strani Evrope pošto smo bijelci i Slaveni itd.

Naravno, ostaje i posljednje pitanje, a to je kako Evropa i Evropljani vide Bošnjake i muslimane, koliko je snažna islamofobija u Evropi i u kolikoj mjeri ona oblikuje i viđenje i odnos Evrope prema Bošnjacima kao muslimanskom narodu itd.

Nema ništa od te deislamizacije o kojoj mnogi sanjaju.

Te šale koje mnogi Bošnjaci muslimanske vjeroispovjesti prave na svoj račun, je tipična pojava među muslimana sa Balkana koji imaju mješovite brakove u svojoj familiji gdje, ili sebe ponižavaju da dokažu da su multi-kulti, ili obe strane, bez obzira koje vjere, ismijavaju “svoje” jer gledaju na to opušteno i ne zamaraju se time, inače ne bi zajedno živjeli. Ali to nema veze sa životom u EU. Takvih ima primjera i u Bosni i Hercegovini.

Mnogi Bošnjaci u EU žive isto kao i domaćini u tim zemljama. Piju, kurvaju se, neki jedu i svinjetinu, ali će se za Bajram okupiti ili bar nazvati familiju i čestitati ili objaviti neki bajramski story na Instagramu, znači ipak ostaje ta veza gdje se neće “deislamizirati”. Ali i to nema veze sa životom u EU jer takvih primjera ima i u Bosni gdje mnogi vide džamiju iznutra samo dva put godišnje i piju 11 mjeseci u godini.

SDA nema veze sa tim, jer mnogi vjernici govore “Moja vjera je toliko jaka da je ne može jedna stranka ogaditi”.

To šta omladina piše na internetu nije nikakav znak jer je internet uvijek bio jedan paralelni univerzum i jedna vrsta bunta da se “istresu”, pa onda opet neni za Bajram na baklavu.

Bošnjaci se uglavnom pokrštavaju ili postanu ateisti ako se ožene kršćankom, a ne ako su samci ili u 100% bošnjačkoj familiji, jer poslodavca, komšiju i onom kojem plaćaš račune boli briga ko si, samo nemoj praviti probleme.

Bošnjaci se mogu samo distancirati od Arapa “Mi vs. Oni” u smislu “Mi smo europski muslimani a oni su kozoyebi, da se ružno izrazim, a nikada “Mi Europljani vs. muslimani”.

Europljani vide Bošnjake kao i Turke i ostale narode muslimanske vjeroispovjesti. Ko nije nacista, njemu će biti svejedno ko si, ukoliko radiš, plaćaš račune i ne praviš probleme, ko je nacista nećete nikada prihvatiti, makar nosio ogroman krst oko vrata.

Otprilike je sve ovako kako si napisao.

[Cherry-Cherry]

Možete se tješiti koliko hoćete, ali Evropa neće nikada prihvatiti islam. Bošnjaci bi mnogo bolje prošli, da su katolici. Ovako, za Evropljane su bića niže vrste.

[Athlon64]

Možete se tješiti koliko hoćete, ali Evropa neće nikada prihvatiti islam. Bošnjaci bi mnogo bolje prošli, da su katolici. Ovako, za Evropljane su bića niže vrste.

Pa o tome i pričamo svo vrijeme.

[Ludzak]

Možete se tješiti koliko hoćete, ali Evropa neće nikada prihvatiti islam. Bošnjaci bi mnogo bolje prošli, da su katolici. Ovako, za Evropljane su bića niže vrste.

Možda bi Europa prihvatila Islam kada bi Islam prihvatio Europu

[Dangubic]

Napomena: ako je Politika (ili Religija) prikladniji podforum za ovu temu, molim administraciju da ju preseli tamo.

Prije nekih 15-ako godina pročitao sam jedan komentar čitatelja iz Hrvatske na neka dešavanja u BiH koji je, parafraziram, glasio ovako: "Moje mišljenje je da je islam na ovim prostorima strano tijelo i da će ga Bošnjaci vrlo skoro odbaciti te se sasvim europeizirati. Moj svekar/zet (šta li već) je musliman i on se uvijek zeza na svoj račun i ne shvata islam uopće ozbiljno. Sve drugo će voditi Bošnjake u izolaciju i odbacivanje."

Tada sam se uključio u diskusiju i nastojao demantirati te teze. Iz tadašnjeg ugla gledišta, izgledalo mi je nezamislivo da bi Bošnjaci (osim nekih rijetkih iznimki tipa Emir/Nemanja K. i sl.) krenuli u nekakvu formalnu "deislamizaciju", te sam bio stajališta da će i najsekularniji i najateističkiji Bošnjaci uvijek ostati kulturalno muslimani.

Međutim, gledajući današnje stanje stvari, vraća mi se na misao ovaj komentar i sve mi se više čini da je dijelom bio u pravu. Moram priznati da posljednjih godina (prateći društvene mreže, diskurs mlađe generacije itd.) primjećujem da sve veći broj sekularnih Bošnjaka islam smatra kulturalnim balastom i da teže tomu da se potpuno distanciraju od njega. Faktori koji tome pridonose mogu biti mnogobrojni, ali lično bih istaknuo dva:

• Erupcija islamističkog ekstremizma u godinama postojanja tzv. ISILa i konzekventni teroristički napadi po Europi koji su podigli razinu animoziteta prema islamu čak više i od 11/9, pucnjave u Charlie Hebdou itd. Ove pojave su deziluzirale i islamski i neislamski svijet po pitanju političkog islama, i primjetan je porast ateizma i skepticizma od čak nekoliko postotaka i u nekim arapskim zemljama!

• Speciifičan oblik populističkog islamizma koji propagira SDA, a koji onda posljedično stvara averziju i prema islamu samom, s obzirom na omraženost ove partije i odijum koji postoji prema njezinim glasačima, a koji su iz perspektive sekularno orijentiranih Bošnjaka doživljavani kao neinteligentni, fanatični, "ispranog mozga", "talibani" itd.

Tome bismo mogli još dodati i višu obrazovanost i informiranost putem Interneta koja razvija kritičku stancu prema islamu i religijama općenito, razvoj islamofobije na Zapadu, želju Bošnjaka (pogotovo mlađih generacija) da budu prihvaćeni na Zapadu i da postanu dio istih kulturalnih tokova itd.

Sve ovo pišem jer sam čuo za nekoliko slučajeva pokrštavanja Bošnjaka koja su bila inducirana više političkim ili kulturalnim razlozima (ako je neko iskreni vjerski preobraćenik, znam i takvih, to poštujem jer je rezultat autentične vjere, međutim ovo je nešto drugo), kao i brojnim primjerima gdje Bošnjaci napadaju i vrijeđaju islam uopće, do te mjere da počinju simpatizirati srpski ili hrvatski (pogotovo hrvatski) nacionalizam i šovinizam prema muslimanima, propagiraju neki narativ sukoba civilizacija Evropa vs. islam, mi treba da smo na strani Evrope pošto smo bijelci i Slaveni itd.

Naravno, ostaje i posljednje pitanje, a to je kako Evropa i Evropljani vide Bošnjake i muslimane, koliko je snažna islamofobija u Evropi i u kolikoj mjeri ona oblikuje i viđenje i odnos Evrope prema Bošnjacima kao muslimanskom narodu itd.

Zavisi kako se ponasas takav utisak i imaju o tebi, islamofobija je nastala od ponasanja arapa nema nikakve veze sa nama. Ja ne volim np Marokance kojih ima puno u Holandiji a mogu misliti kako ih Holandjani gledaju inace sav taj svijet arapski je jako cudan niko ih ne voli ne samo zapad, sami su velikim dijelom doprineli da islamofobija raste u Evropi.

[W0rM]

Kršćanstvo uglavnom ide u korak sa vremenom, a Islam stoji u mjestu. U tome je fazon.

Alfabet brakovi pod okriljem crkve, to korak s vremenom? Pedofilija po sto zataskava Crkva, to korak s vremenom? Ne mogu se bas sjetiti da je Isus/Isa a.s. bio zagovornik abcdef+ populacije, niti znam da je gdje spomenuto da glavesine crkvi spavaju s djecacima.

O tome kako je su neke stvari zabranjene u starom zavjetu, a ne postuju se, necu ni komentarisati.

Ali oke, bitno je biti "progresivan"

Interesantno sto to spominješ kad je muhamed bio sa svojih 50 i kusur godina oženio djevojčicu od 9 godina.
Osim toga, znamo kakav je status žena u islamskim republikama tipa Pakistana, Afganistana, Irana. Tako da tih partija nema u EU.

Prema mišljenju koje se temelji na računanju Aišinih godina prema njenoj sestri Esmi, Aiša r.a. je imala devetnaest godina kada se udala za Poslanika Muhammeda s.a.w.s. Naime, kaže se da je Esma imala dvadest osam godina u prvoj godini po Hidžri, a bila je starija od Aiše deset godina, koja je prve godine po Hidžri imala prema ovom računu osamnaest godina. Udala se za Poslanika Muhammeda s.a.w.s. godinu dana po Objavi

Da, status nije najbolji po nekim pitanjima u navedenim zemljama, s druge strane, imamo, je li gospoje po Qataru, Kuwaitu, Emiratima itd. Ne znam da je tamo status nesto ugrozen.

Inace na Zapadu jel' status zene je na visokom nivou, toliko da moze raditi u bordelu ili strip klubu, i kao takva se predstavlja kao "jaka i nezavisna".

[konami666]

Alfabet brakovi pod okriljem crkve, to korak s vremenom? Pedofilija po sto zataskava Crkva, to korak s vremenom? Ne mogu se bas sjetiti da je Isus/Isa a.s. bio zagovornik abcdef+ populacije, niti znam da je gdje spomenuto da glavesine crkvi spavaju s djecacima.

O tome kako je su neke stvari zabranjene u starom zavjetu, a ne postuju se, necu ni komentarisati.

Ali oke, bitno je biti "progresivan"

Interesantno sto to spominješ kad je muhamed bio sa svojih 50 i kusur godina oženio djevojčicu od 9 godina.
Osim toga, znamo kakav je status žena u islamskim republikama tipa Pakistana, Afganistana, Irana. Tako da tih partija nema u EU.

Prema mišljenju koje se temelji na računanju Aišinih godina prema njenoj sestri Esmi, Aiša r.a. je imala devetnaest godina kada se udala za Poslanika Muhammeda s.a.w.s. Naime, kaže se da je Esma imala dvadest osam godina u prvoj godini po Hidžri, a bila je starija od Aiše deset godina, koja je prve godine po Hidžri imala prema ovom računu osamnaest godina. Udala se za Poslanika Muhammeda s.a.w.s. godinu dana po Objavi

Da, status nije najbolji po nekim pitanjima u navedenim zemljama, s druge strane, imamo, je li gospoje po Qataru, Kuwaitu, Emiratima itd. Ne znam da je tamo status nesto ugrozen.

Inace na Zapadu jel' status zene je na visokom nivou, toliko da moze raditi u bordelu ili strip klubu, i kao takva se predstavlja kao "jaka i nezavisna".

Eno, krenule lovačke price imala je 48 reci odma. I još dodaje kako su prava žena super na bliskom istoku
Jesi ti jedan od onih bradatih jutubera?

[W0rM]

Interesantno sto to spominješ kad je muhamed bio sa svojih 50 i kusur godina oženio djevojčicu od 9 godina.
Osim toga, znamo kakav je status žena u islamskim republikama tipa Pakistana, Afganistana, Irana. Tako da tih partija nema u EU.

Prema mišljenju koje se temelji na računanju Aišinih godina prema njenoj sestri Esmi, Aiša r.a. je imala devetnaest godina kada se udala za Poslanika Muhammeda s.a.w.s. Naime, kaže se da je Esma imala dvadest osam godina u prvoj godini po Hidžri, a bila je starija od Aiše deset godina, koja je prve godine po Hidžri imala prema ovom računu osamnaest godina. Udala se za Poslanika Muhammeda s.a.w.s. godinu dana po Objavi

Da, status nije najbolji po nekim pitanjima u navedenim zemljama, s druge strane, imamo, je li gospoje po Qataru, Kuwaitu, Emiratima itd. Ne znam da je tamo status nesto ugrozen.

Inace na Zapadu jel' status zene je na visokom nivou, toliko da moze raditi u bordelu ili strip klubu, i kao takva se predstavlja kao "jaka i nezavisna".

Eno, krenule lovačke price imala je 48 reci odma. I još dodaje kako su prava žena super na bliskom istoku
Jesi ti jedan od onih bradatih jutubera?

Lovacke? Probaj da malo "zagrebes" u dubinu, umjesto samo sto uzimas podatke s prve stranice u google pretragama. Pa ne vidim da se u Zaljevskim zemljama zale.

Nego de mi reci, jel to moral i pravo imati bordele i strip klubove i da li su to "jake i nezavisne" zene?

Eh da ti je znati jesam li youtuber ili ne

[konami666]

Prema mišljenju koje se temelji na računanju Aišinih godina prema njenoj sestri Esmi, Aiša r.a. je imala devetnaest godina kada se udala za Poslanika Muhammeda s.a.w.s. Naime, kaže se da je Esma imala dvadest osam godina u prvoj godini po Hidžri, a bila je starija od Aiše deset godina, koja je prve godine po Hidžri imala prema ovom računu osamnaest godina. Udala se za Poslanika Muhammeda s.a.w.s. godinu dana po Objavi

Da, status nije najbolji po nekim pitanjima u navedenim zemljama, s druge strane, imamo, je li gospoje po Qataru, Kuwaitu, Emiratima itd. Ne znam da je tamo status nesto ugrozen.

Inace na Zapadu jel' status zene je na visokom nivou, toliko da moze raditi u bordelu ili strip klubu, i kao takva se predstavlja kao "jaka i nezavisna".

Eno, krenule lovačke price imala je 48 reci odma. I još dodaje kako su prava žena super na bliskom istoku
Jesi ti jedan od onih bradatih jutubera?

Lovacke? Probaj da malo "zagrebes" u dubinu, umjesto samo sto uzimas podatke s prve stranice u google pretragama. Pa ne vidim da se u Zaljevskim zemljama zale.

Nego de mi reci, jel to moral i pravo imati bordele i strip klubove i da li su to "jake i nezavisne" zene?

Eh da ti je znati jesam li youtuber ili ne

A odakle ti uzimaš podatke? Opste poznata informacija je da je imala 9 godina činjenica je da bez validnog dokaza i ti i ja ne možemo ništa dokazati. Ja ću i dalje da tvrdim da je imala 9 godina jer vidim kako se u tim zemljama i danas ponašaju prema ženama a ne prije 500 godina a ti tvrdi da ju je oženio čim je napunila 18, ni dana ranije.
Sto se tiče prava žena, nije valjda da to moram objašnjavati? Bordeli i strip klubovi su stvar zakona jedne zemlje, nisu legalni u svim državama i ne znam sto tu odma letiš kada je riječ o pravima žena. Ako žena hoće da bude striptizeta ili prostitutka, može time da se bavi. Isto tako može da se bavi politikom, medicinom, inzinjerstvom i tako dalje. Imaju jednaka prava kao muškarci kada je riječ o poslovima kojima mogu da se bave i zakoni ne preferiraju jedan spol u odnosu na drugi. Jer pazi, i muško može da bude striper ili prostitutka
Kada već glumiš nekog moralistu, da li je normala da se zene prisiljavaju da im se samo oci vide kad su vani? Dok ti isti njihovi muževi organizuju porta partije i vise po tom zapadu po bordelima i striptiz klubovima? I dok isti narod u 21 stoljeću drži radnike iz siromašnih zemalja kao roblje skrivajući im pasoše? Pa čak i ljudima iz Bosne su isto radili. Nemoj mi molim te lažnog moralisanja.

[W0rM]

Eno, krenule lovačke price imala je 48 reci odma. I još dodaje kako su prava žena super na bliskom istoku
Jesi ti jedan od onih bradatih jutubera?

Lovacke? Probaj da malo "zagrebes" u dubinu, umjesto samo sto uzimas podatke s prve stranice u google pretragama. Pa ne vidim da se u Zaljevskim zemljama zale.

Nego de mi reci, jel to moral i pravo imati bordele i strip klubove i da li su to "jake i nezavisne" zene?

Eh da ti je znati jesam li youtuber ili ne

A odakle ti uzimaš podatke? Opste poznata informacija je da je imala 9 godina činjenica je da bez validnog dokaza i ti i ja ne možemo ništa dokazati. Ja ću i dalje da tvrdim da je imala 9 godina jer vidim kako se u tim zemljama i danas ponašaju prema ženama a ne prije 500 godina a ti tvrdi da ju je oženio čim je napunila 18, ni dana ranije.
Sto se tiče prava žena, nije valjda da to moram objašnjavati? Bordeli i strip klubovi su stvar zakona jedne zemlje, nisu legalni u svim državama i ne znam sto tu odma letiš kada je riječ o pravima žena. Ako žena hoće da bude striptizeta ili prostitutka, može time da se bavi. Isto tako može da se bavi politikom, medicinom, inzinjerstvom i tako dalje. Imaju jednaka prava kao muškarci kada je riječ o poslovima kojima mogu da se bave i zakoni ne preferiraju jedan spol u odnosu na drugi. Jer pazi, i muško može da bude striper ili prostitutka
Kada već glumiš nekog moralistu, da li je normala da se zene prisiljavaju da im se samo oci vide kad su vani? Dok ti isti njihovi muževi organizuju porta partije i vise po tom zapadu po bordelima i striptiz klubovima? I dok isti narod u 21 stoljeću drži radnike iz siromašnih zemalja kao roblje skrivajući im pasoše? Pa čak i ljudima iz Bosne su isto radili. Nemoj mi molim te lažnog moralisanja.

Pa onda tvrdi... Ja gledam stvari iz vise uglove, ti ako si jednodimenzionalan takav i budi (nije, jel, da se ne primjeti )
Stvar zakona velis? Da li je to moralno, bez obzira sto je legalno? Da li to predstavlja uspijesno drustvo?
Da, imaju jednaka prava zato zena u prosjeku zaradjuje manje od muskarca iako radi isti posao.
Nije normalno forsirati da se samo oci vide, ali kao sto je Trump rekao, oni to tamo hoce. Ima tu i puno prednosti, ne moras se sminkat
Ne znam sta je "porat parti" pa ti na to ne mogu odgovoriti.
Slazem se, nije moralno drzati nekog bez pasosa u zemlji. S druge strane ocigledno je moralno drzati i muciti stotine ako ne i hiljade ljudi po zatvorima kao sto su Gvantanamo i muciti ih na najgnusnije nacine, samo zato sto im je vjera Islam ili sto su arapskog porijekla, bez da iko ista o tome pise. Takdjer je vrlo Zapadnjacki da "imaju slobodu govora" ali zato Assangea ceka dozivotna robija zbog tog istog nacela.

Nema laznog moralisanja, samo Istina.

[deer_hunter]

Možete se tješiti koliko hoćete, ali Evropa neće nikada prihvatiti islam. Bošnjaci bi mnogo bolje prošli, da su katolici. Ovako, za Evropljane su bića niže vrste.

Milioni muslimana koji rade i zive sirom Evrope te demantiraju.Da je tako kako ti kazes ne bi dolazili u tolikom broju iz godine u godinu riskirajuci svoje zivote da bi se docepali EU. Islam kakav je u Saudijskoj Arabiji, Iranu, Pakistanu, Afganistanu, itd.. i njegov utjecaj na svaku segment zivota Evropa nece i ne moze prihvatiti. To nije religija nego diktatura.

[JovicSA]

Možete se tješiti koliko hoćete, ali Evropa neće nikada prihvatiti islam. Bošnjaci bi mnogo bolje prošli, da su katolici. Ovako, za Evropljane su bića niže vrste.

Damir Nikšić je to davno "dokumentovao"...



Sa druge strane to opet više govori o Evropi i Zapadu nego o muslimanima a pogotovo Bošnjacima. Ipak uprkos svemu treba govoriti istinu i reći da nisu svi takvi na Zapadu i Evropi.

[MarlboroGold]

Bošnjacima više ne trebaju hrvatski i srpski nacionalisti govoriti da su glupi. Bošnjački nacionalisti to rade sami vlastitom narodu.

I možda nije tema za ovo, ali da hoće više proći ovaj Ramazan upravo zbog naprijed navedenih. To su mahom muslimani na baterije koji su mi se baš popeli na glavu, a sve gledam da ne lanem šta što bi moglo uvrijediti one vjernike koji to ne zaslužuju ni po čemu. Puna usta Allaha i pametovanja tokom Ramazana, a veći broj ih se uhvati flaše prvog dana Bajrama i tako do narednog Ramazana.

[MMM1977]

Bošnjacima više ne trebaju hrvatski i srpski nacionalisti govoriti da su glupi. Bošnjački nacionalisti to rade sami vlastitom narodu.

I možda nije tema za ovo, ali da hoće više proći ovaj Ramazan upravo zbog naprijed navedenih. To su mahom muslimani na baterije koji su mi se baš popeli na glavu, a sve gledam da ne lanem šta što bi moglo uvrijediti one vjernike koji to ne zaslužuju ni po čemu. Puna usta Allaha i pametovanja tokom Ramazana, a veći broj ih se uhvati flaše prvog dana Bajrama i tako do narednog Ramazana.

Licemjerje je naš veliki problem i tu smo šampioni. Zapravo, meni bi bilo drago da postoji Bog koga stalno spominju i da svima sudi onako kako piše, ne bi se dobro proveli.

Ja isto radim i bez Ramazana kao i uz Ramazan uz iznimku da ne pijem kući jer ostali ukućani poste. Od Boga ne mogu sakriti ono što mislim i radim a valjda se to računa. Ljudi i njihove osude me ne zanimaju.