Zašto ljudi ne izlaze na proteste?

vox-populi · Post by **vox-populi** » 12/05/2008 21:27

@palermo

ma slazemo se mi uglavnom. A sarajevo-x mi nije jedini izvor informacija, citam ja i gledam sve i svasta. A i nisam ja gastarbeiter tako dugo, u Svabiji sam tek cetiri mjeseca.

jeza u ledja · Post by **jeza u ledja** » 12/05/2008 21:56

Real Khan wrote:- Niko ne poziva na SUŠTINSKU PROMJENU sadašnjeg stanja (npr. Daytonski sporazum koji je ozvaničio ovakvu nakaradnu, prekobrojnu i neefikasnu javnu administraciju) niti iko poziva na obnovu NORMALNE DRŽAVE KOJU SU NAM FAŠISTI ISPARČALI NA TOROVE

SBiH i Silajdzic su se sasvim jasno i otvoreno zalagali za sustinsku promjenu stanja, ukljucujuci i dejtonski sporazum i na osnovu toga su dobili glasove na zadnjim izborima.

Mogly · Post by **Mogly** » 13/05/2008 01:27

palermo wrote: Inače, mislm da je teza da ljudi ne protestuju što ne žive dovoljno loše pogrešna (naravno samo moje mišljenje) naprotiv ja smatram da će prije biti da ljudi ne protestuju zato što ne žive dovoljno dobro, jer samo slobodan čovjek, onaj koji ima osiguranu egzistenciju ima tu slobodu da traži još bolje, loš život stvara okove straha koji ga parališu.

Palermo ti me često ovako baciš u razmišljanje, ovo boldirano ti vrijedi careva grada.

Real Khan wrote: Ipak, ako im samo "žbarneš" u "prvog" ili "oca nacije", odmah bi ti 100.000 ljudi pošlo oči kopati na sred Sarajeva, valjda nakon što su svoje oči odavno iskopali pa ne vide šta je šta u ovoj zemlji...

Čini mi se da je narod oguglo na sve i da više niko u BH nema snagu da okupi 100 000 na jednom mjestu.

45cents · Post by **45cents** » 13/05/2008 07:46

jeza u ledja wrote:SBiH i Silajdzic su se sasvim jasno i otvoreno zalagali za sustinsku promjenu stanja, ukljucujuci i dejtonski sporazum i na osnovu toga su dobili glasove na zadnjim izborima.

Yes, yes... I onda svaki put završe u trećerazrednom Vratniku, zatečeni u sitnosopstveničkim realizacijama uz pomoć raznih Yata, Moralića, Ravaždija, itd..

Isto je bilo sa Lagumdžijom, svi imaju jednak stranački program. Razlikuju se najviše po par rečenica u formalnim papirima, a u stvarnom životu su apsolutno jednaki sa Hadžiflašićem, Brankovićem, inima.

Možda je zbog toga narod izgubio nadu. Oni koji su obećali da će izvući situaciju, ponijeli su se kao njihovi prethodnici. Bezizlaznost, politički očaj.

SL67 · Post by **SL67** » 13/05/2008 10:50

vox-populi wrote:
45cents wrote:- zato što im je jedostavnije da to riješi neko umjesto njih;
- zato što je većina nacije (nacija) ugodno "pokrivena" raznim malim sitnim parama i paricama iz javnih izvora kojima upravljaju nacionalne stranke;
- zato što ljudi ne žele da se zamjeraju nekome ko im treba sutra dijete zaposliti (privreda je u kolapsu, jedino administracija zapošljava);
- zato što većina radi za državnu administraciju, pa se ljudi boje da neće biti prepoznati sa nekim transparentom u ruci;
- zato što ne vide izlaz iz ovog vrzinog kola;
- zato što su im mozgovi izaprani stalnom prijetnjom od potencijalne obnove etničkih sukoba, stalnim zastrašivanjem, pa se bore za goli život, a ne za poboljšanje života;
- zato što nemaju demokratsku tradiciju i ne vjeruju da će se bilo šta riješiti demokratskim putem;
- zato što mnogi rade za komunalna i/ili državna preduzeća, pa se izbjegavaju kompromitovati na ulici;
- zato što je mnogima upala kašika u med u ovom bezvlašću, pa im ne pada na pamet da se društvo bolje organizuje i demokratizira;
- zato što je puno lakše riješiti svoje životne/poslovne probleme ako poznaješ nekoga "odozgo", nego da sada kreiraš društvo jednakih šansi za sve, društvo sa minimalnom korupcijom;

Ima li šta da sam preskočio?
Potpisujem sve sto si rekao, jedino bih dodao:

- zato sto se u BiH ne zivi dovoljno lose da bi ljudi izasli da protiv necega protestuju

mada se ovo moglo zakljuciti iz svega sto si naveo.

Takodje potpisujem sve i dodajem sljedece:

- zato sto im onaj rat nije bio dovoljan, a na koji se politicari (vladajuci) vec 13 godina stalno pozivaju i kao izgovor za ovu situaciju ponavljaju ( PA MI SMO TEK IZASLI IZ ONOG RATA).........

- zato smatram da bi najbolje rjesenje bilo da IZBIJE jos jedan rat, tako da se svi ispale i da ovdje ostanu oni koji vladaju, huskaju narod da skrenu paznju sa trenutne lose situacije a za koju su iskljucivo krivi ONI i da se izmedju sebe lijepo pobiju za svaku saku ove zemlje koju svojataju i unistavaju na svaki moguci nacin, i tako se lijepo mi rijesimo bagre a onda da se vrate normalni i sposobi da stvore ekonomski jaku BIH NASU ZEMLJU.

suncica24 · Post by **suncica24** » 13/05/2008 10:58

Ja se slazem sa SaraLe:
Zato sto vide da mirnim protestima se nista ne postize. dolazili su dok su mislili da se tako moze nesto promijeniti, a kad su vidjeli da moze malo (za njih, za mene je i to mnogo), odustali su.

Serpe, zvizdaljke i galama vise nisu dovoljni...

palermo · Post by **palermo** » 13/05/2008 11:07

suncica24 wrote:Ja se slazem sa SaraLe:
Zato sto vide da mirnim protestima se nista ne postize. dolazili su dok su mislili da se tako moze nesto promijeniti, a kad su vidjeli da moze malo (za njih, za mene je i to mnogo), odustali su.

Serpe, zvizdaljke i galama vise nisu dovoljni...

Nije mi baš jasna ova vaša misao (mislim o tome da nisu šerpe i zviždaljke dovoljne i da su neophodni radikalniji protesti)) jel možete malo više elaborirati...........

45cents · Post by **45cents** » 13/05/2008 11:09

Pozdrav za SL67 i da dodam - nije nužno da se ponovo zarati...

Možemo po uzoru na slogan iz Hrvatske, gdje su ljudi napisali "Lijepa NJIHOVA u rukama 100 porodica" i mi otvoriti Web stranicu sa listom naših 100 porodica koji su "čuvari interesa naroda" sa katastarskim tapijama u sehari (iz godine u godinu, sve nas više čuvaju, a sehara sve teža).

zlatan01 · Post by **zlatan01** » 13/05/2008 11:22

palermo wrote:
zlatan01 wrote:
palermo wrote:
Na osnovu toga što živim, radim i pričam sa ljudima.A to što se još uvijek nije našla ona pokretačka snaga koja će ljude motivirati da se pokrenu je jedno sasvim drugo pitanje.I zapravo za mene uopšte nije pravo pitanje da li su ljudi za promjene, jesu, al je upitno koja će ideja i politička snaga uspjeti da artikulira to nezadovoljstvo ili želju za mijenjanjem stanja.Naime promjena ne mora da znači po defaultu i nešto progresivno.A narod jeste za promjene,i sve promjene prvo počinju tektonskim pomjeranjima koja nisu vidljiva odmah na površini.
Dakle ti zivis, radis i pricas sa vecinom gradjana? Samo jos fali priloska odredba za vrijeme "svakodnevno"!? I jos nesto, kamo srece da mozemo uopste reci gradjani ove zemlje. Nazalost, realnost je "tri naroda"...
Pa znaš kamo sreće da i ti to radiš (makar i svakodnevno) ovako ona lokacija halmstad mi ipak sugerira da ti to ne radiš...........nego po običaju koji se nastanio na ovom forumu znaš bolje nego mi ovdje ( naravno to te ne diskvalificira da daješ svoje mišljenje).Inače i pripadnici naroda mogu biti građani

Naravno da je lakse etiketirati nego dati neki argument. To gdje ja zivim nema veze sa tvojom tvrdnjom iz gornjeg posta da ti imas relevantne informacije o raspolozenju naroda (ili gradjana) jer se ti sa njima sreces i razgovaras. Ja samo zelim reci da je broj ljudi koje ti mozes sresti i pricati sa njima, nedovoljan za jedan takav zakljucak, tj. da je raspolozenje u narodu evidentno. Koliko ti ljudi mozes sresti dnevno? Sa koliko ljudi mozes razgovarati dnevno? Ako razgovor traje pola sata teoretski mozes razgovarati sa 48 ljudi na dan (pri tome ne jedes i ne spavas). Godisnjerazgovaras sa 17520 ljudi sto je vjerovatno 1% od birackog tijela. Jel' to moze biti relevantno? Ja mislim da ne moze. Sto se tice mog poznavanja situacije u BiH, ja sam zivio u Bosni do kraja 2002 a u medjuvremenu posjecivao Bosnu 1-2 puta godisnje. Moji roditelji zive dole kao i vecina rodbine i prijatelja.

*mima* · Post by ***mima*** » 13/05/2008 11:25

sunčan dan wrote:Vrlo jednostavno pitanje. Kao što znate u Sarajevu se već tri mjeseca održavaju protesti građana. Većina ljudi podržava te proteste, ali je odziv manji.
Zašto, šta Vi mislite?

Zato jer se jos nije probudila svijest u nasem narodu. Narod vise voli da dronda sebi u bradu nego javno. Narod jos uvijek ne vjeruje da moze bilo sto da se promijeni protestima. Evo sad da budu izbori , opet ce bit isto. Ni ja nikako ne kontam.

palermo · Post by **palermo** » 13/05/2008 11:29

zlatan01 wrote:

Naravno da je lakse etiketirati nego dati neki argument. To gdje ja zivim nema veze sa tvojom tvrdnjom iz gornjeg posta da ti imas relevantne informacije o raspolozenju naroda (ili gradjana) jer se ti sa njima sreces i razgovaras. Ja samo zelim reci da je broj ljudi koje ti mozes sresti i pricati sa njima, nedovoljan za jedan takav zakljucak, tj. da je raspolozenje u narodu evidentno. Koliko ti ljudi mozes sresti dnevno? Sa koliko ljudi mozes razgovarati dnevno? Ako razgovor traje pola sata teoretski mozes razgovarati sa 48 ljudi na dan (pri tome ne jedes i ne spavas). Godisnjerazgovaras sa 17520 ljudi sto je vjerovatno 1% od birackog tijela. Jel' to moze biti relevantno? Ja mislim da ne moze. Sto se tice mog poznavanja situacije u BiH, ja sam zivio u Bosni do kraja 2002 a u medjuvremenu posjecivao Bosnu 1-2 puta godisnje. Moji roditelji zive dole kao i vecina rodbine i prijatelja.

Pa dobro,kad ti kažeš...............

Real Khan · Post by **Real Khan** » 13/05/2008 12:05

jeza u ledja wrote:
Real Khan wrote:- Niko ne poziva na SUŠTINSKU PROMJENU sadašnjeg stanja (npr. Daytonski sporazum koji je ozvaničio ovakvu nakaradnu, prekobrojnu i neefikasnu javnu administraciju) niti iko poziva na obnovu NORMALNE DRŽAVE KOJU SU NAM FAŠISTI ISPARČALI NA TOROVE
SBiH i Silajdzic su se sasvim jasno i otvoreno zalagali za sustinsku promjenu stanja, ukljucujuci i dejtonski sporazum i na osnovu toga su dobili glasove na zadnjim izborima.

Što u prijevodu znači da je tada narod bio svjestan (a i sada je) U ČEMU JE PROBLEM. Vidite da se može sa par riječi mobilisati preko 100.000 birača jer je mnogo ljudi koji iskreno žele promjeniti sadašnje s(t)ranje... Druga je priča šta je ostalo u djelu onog demagoga koji je vješto prepoznao šta ljude tišti i na taj način od totalnog luzera došao do člana Predsjedništva. S obzirom na činjenicu da je i na ovaj način izigrao povjerenje građana, bojim se da će se ljudima ogaditi i sama pomisao na "cjelovitu" i 100% BiH... Na našu žalost, tako dobre ideje su pođonili tako loši i pokvareni pojedinci... Ovdje se sad postavlja pitanje odgovornosti za neispunjenje predizbornih obećanja. Činjenica je da nigdje u svijetu ne postoji zakon kojim bi se kažnjavao neko za neispunjenje predizbornih obećanja, tako ni kod nas nema te "institucije". Jedino što se može jeste da se izborima pristupi mnogo trezvenije i opreznije. Kada neki političar ili stranka kaže: "Mi ćemo uraditi to...!", onda narod treba da prvo vidi KO to kaže, pa da pita "a na koji način konkretno ćete baš VI uraditi TO", onda se tek gleda da li ima taj pojedinac ili stranka KAPACITET da uradi TO na TAJ NAČIN... Ako ja ikada izađem na političku scenu (a sve je vjerojatnije da hoću), prvo što bih građanima rekao jeste uradit ću to, to, i to na taj, taj i taj način. Ako ne ispunim svoja obećanja dajem ovlaštenje građanima da pokrenu krivični postupak protiv mene, pa neka sud utvrdi da li sam kriv za PREVARU, OBMANJIVANJE i DOVOĐENJE NARODA U ZABLUDU. Ovo nije ništa novo, jer je potpuno u duhu postojanja "socijalnog ugovora" kojim građani daju legitimitet političarima... Ja bih ga samo formalizovao i pretočio u praksu.

palermo · Post by **palermo** » 13/05/2008 12:51

Real Khan wrote:[

Što u prijevodu znači da je tada narod bio svjestan (a i sada je) U ČEMU JE PROBLEM. Vidite da se može sa par riječi mobilisati preko 100.000 birača jer je mnogo ljudi koji iskreno žele promjeniti sadašnje s(t)ranje... Druga je priča šta je ostalo u djelu onog demagoga koji je vješto prepoznao šta ljude tišti i na taj način od totalnog luzera došao do člana Predsjedništva. S obzirom na činjenicu da je i na ovaj način izigrao povjerenje građana, bojim se da će se ljudima ogaditi i sama pomisao na "cjelovitu" i 100% BiH... Na našu žalost, tako dobre ideje su pođonili tako loši i pokvareni pojedinci... Ovdje se sad postavlja pitanje odgovornosti za neispunjenje predizbornih obećanja. Činjenica je da nigdje u svijetu ne postoji zakon kojim bi se kažnjavao neko za neispunjenje predizbornih obećanja, tako ni kod nas nema te "institucije". Jedino što se može jeste da se izborima pristupi mnogo trezvenije i opreznije. Kada neki političar ili stranka kaže: "Mi ćemo uraditi to...!", onda narod treba da prvo vidi KO to kaže, pa da pita "a na koji način konkretno ćete baš VI uraditi TO", onda se tek gleda da li ima taj pojedinac ili stranka KAPACITET da uradi TO na TAJ NAČIN... Ako ja ikada izađem na političku scenu (a sve je vjerojatnije da hoću), prvo što bih građanima rekao jeste uradit ću to, to, i to na taj, taj i taj način. Ako ne ispunim svoja obećanja dajem ovlaštenje građanima da pokrenu krivični postupak protiv mene, pa neka sud utvrdi da li sam kriv za PREVARU, OBMANJIVANJE i DOVOĐENJE NARODA U ZABLUDU. Ovo nije ništa novo, jer je potpuno u duhu postojanja "socijalnog ugovora" kojim građani daju legitimitet političarima... Ja bih ga samo formalizovao i pretočio u praksu.

Da se nadovežem na tvoj post, s čijom se poentom uglavnom slažem (o nekim dijelovima bi se moglo diskutirati, al to drugom prilikom), mislim da je najbolji primjer da narod želi promjene (iako znam da je moguće da će sad mnogi graknuti) upravo pojava Milorada Dodika. Naime, i pored upotrebe nacionalističke retorike i svega drugog, uvjeren sam da zapravo tajna njegovog uspjeha umnogome leži u nadi koju je on pružio biračima u republici Srpskoj (odnosno Srbima, da budem konkretniji).Imao sam mnog prilike pričati sa ljudim iz RS u predizborno i ono prvo postizborno vrijeme, i ti ljudi su stvarno vjerovali u to da sa Dodikom RS postaje bolji dio BiH, vjerovali su u aerodrom u Trebinju, u to da će prodaja telekoma biti motor razvoja RS i da dalje ne navodim.To što je on zapravo samo manipulirao sa njima i što od obećanja nema ništa je sasvim druga priča, i ona je dio nečega što se zove nepostojanje opće političke svijesti, nedemokratske tradicije, nepostojnja srednje klase itd.Ono što želim reći je da postoji spremnost u narodu za promjene, ako mu pružiš nadu.Naravno, kao što rekoh u nekom ranijem postu, nema garancije da će promjena sama po sebi donijeti progres.......

suncica24 · Post by **suncica24** » 13/05/2008 13:03

palermo wrote:
suncica24 wrote:Ja se slazem sa SaraLe:
Zato sto vide da mirnim protestima se nista ne postize. dolazili su dok su mislili da se tako moze nesto promijeniti, a kad su vidjeli da moze malo (za njih, za mene je i to mnogo), odustali su.

Serpe, zvizdaljke i galama vise nisu dovoljni...
Nije mi baš jasna ova vaša misao (mislim o tome da nisu šerpe i zviždaljke dovoljne i da su neophodni radikalniji protesti)) jel možete malo više elaborirati...........

Prvo, kad nesto ne postignes moljenjem, lijepo, polako, ocigledno da i ako nastavis tako, neces nista postici.
Zato se postavlja pitanje: Da li je cilj nesto postici?
Ako jeste, u tom slucaju nacin se mora promijeniti.
"Radikalno2 ne podrazumijeva nasilje. Radikalno se borio Mendela, svih 168 metoda je i nastalo na principu njegove borbe. Radikalno podrazumijeva bojkot, ne placanje, tj. ne finansiranje, blokadu, vezivanje lancima, zatrpavanje postanskih sanducica, strazarenje pred zgradom premijera i nametanje razgovora, debate i zahtijeva, mobiliziranje svih struktura koje evidentiraju problem i spremne su na razlicite nacine vrsiti pritisak kako bi se on rijesio...
U protivnom dodjemo do one: "Jebali bi se a da im ne udje"... sto ne vodi nigdje...

PS: Ukoliko cilj nije promjena neceg, vec nesto drugo (promocija, dizanje svijesti ljudi, politicka aktivacija, usmjeravanje, grupisanje, stvaranje misljenja...), i put je drugaciji...
ali, sumnjam da je to cilj i da se zato "okupljamo".

madner · Post by **madner** » 13/05/2008 13:34

Ljudi ne misle da protesti mogu nešto promijenit, ne izađe dovoljno ljudi na protest i ništa se ne promijeni.

Luce · Post by **Luce** » 13/05/2008 14:04

Ja na zalost nisam bila na zadnjem protestu jer nisam mogla izaci s posla. Vjerujem da ima jos dosta raje koja nije dosla iz istog razloga. Razbijala sam glavu zasto ljudi ne dolaze na proteste. Pokusala sam i animirati ljude. S obzirom da je i jedno i drugo bilo bezuspjesno prestala sam se time zamarati. Radim ono sto JA mogu a to je da ja izadjem na protest kad mi to objektivne okolnosti dozvoljavaju i imam cistu savjest kad ostanem sama sa sobom. Mislim da u ovoj zemlji nije moguce nista postici preko noci, sve ovo ce biti jedan dugotrajan PROCES, ali eto hvala Bogu barem je poceo i vec imamo pozitivne konsekvence. Ljudi protestuju na sve strane, razlicite grupe sa razlicitim zahtjevima. Ponavljam, ovo ce biti dugotrajan proces, moramo se svi pripremiti. Mi u svojoj tradiciji imamo ratove a na zalost, revolucije nam nisu jaca strana.

uvjek dobar gost · Post by **uvjek dobar gost** » 13/05/2008 14:08

.... Valjda je naše prokletstvo da čekamo da neko drugi za nas nešto promijeni, da neko drugi za nas sve odluči... i tako redom..
Dok stvarno ne shvatimo da svako od nas visoki je predstavnik nama nema dalje...
Možda je to trauma iz perioda kada su stvarno drugi razmišljali i odlučivali za nas.. ja ne znam jer tada ne živjeh, ali znam da je sada krajnje vrijeme da napustimo taj i takav šablon ponašanja...

Sve u svemu sve nas manje i manje razumijem....

45cents · Post by **45cents** » 13/05/2008 14:14

Uvijek je to neko drugi rješavao. Može li se neko sjetiti kada je narod u BiH uzeo stvar u svoje ruke??

Fiore · Post by **Fiore** » 13/05/2008 14:17

uvjek dobar gost wrote:.... Valjda je naše prokletstvo da čekamo da neko drugi za nas nešto promijeni, da neko drugi za nas sve odluči... i tako redom..
Dok stvarno ne shvatimo da svako od nas visoki je predstavnik nama nema dalje...
Možda je to trauma iz perioda kada su stvarno drugi razmišljali i odlučivali za nas.. ja ne znam jer tada ne živjeh, ali znam da je sada krajnje vrijeme da napustimo taj i takav šablon ponašanja...

Sve u svemu sve nas manje i manje razumijem....

Goste.. ovo nije sredina od velikih promjena.. ovdje se promjene desavaju samo kada i pticam na grani dosadi sve..
Ovi protesti su opet dobri jer bitno je da ljudi misle koliko toliko.. ali sve ovo je zacarani krug i pogresna adresa promjena.. treba sve uvezati sindikate i pokrenuti akciju lancano.. a dotle presjecat ce N- minstarstva i odbori kantona..
Treba samo nastaviti.. Jako sam ljut na one ljude., koji nisu ni prstom mrdnuli protiv trenutnog stanja., a na sva zvona pricaju kao i sta treba.. Ja kazem.,izadjite na proteste,osjetite gald i bjes mase.,osjetite taj asphalt/asfalt koji gazite..

Odlucnost se ne stice u skoli vec u kuci., il jos prije.. u porodlistu..

uvjek dobar gost · Post by **uvjek dobar gost** » 13/05/2008 14:48

45cents wrote: Uvijek je to neko drugi rješavao. Može li se neko sjetiti kada je narod u BiH uzeo stvar u svoje ruke??

Bilo je nekih pokušaja kroz istoriju, ali tek kad se pažljivo razmotre svi oni dobra većina ih otpada na želju za sitnim šićarom...
Moram spomenuti rudare i radnike kao nekadašnje nosioce nekih tendencija u društvu....
Dok danas su to penzioneri...... tužno ali istinito !

P.S
Mada izgleda da većina ove populacije ima oraha u džepovima... pa prešutno odobrava sve ovo što se radi, a nije ni svjesna (misli se na populaciju) da će crnim debelim slovima ostati upisana u istoriju ove zemlje...!!!

Fiore · Post by **Fiore** » 13/05/2008 15:01

Bolje receno ljudi se boje.. boje se prijave., kazne.. u strahu zive sve ove godine.. ikad gledas dnevnik.. o cemu se govori..
A ovdje se nista fino., kulturno ne mijenja.. ovdje se poznaje samo jezik nasilja i snaga jaceg..
Trebali smo svi u u aprilu i maju '92 stajati okupljeni sa transparentima .. mi necemo rat i sl.. Ko nas pita ista?
Volim sto je ovako.. sve gola hinjara isfrustrirana time.,u smislu da je meni ovako.. I nece da gledaju realno.,zive u svjetu serija i nafuranih likova sa vana.. Pitanje je koliko osjecamo ovu zemlju svojom.,vrijedi umrijet ili cuze zaglavit zbog nje.. Jedine..

uvjek dobar gost · Post by **uvjek dobar gost** » 13/05/2008 15:03

Fiore wrote:Bolje receno ljudi se boje.. boje se prijave., kazne.. u strahu zive sve ove godine.. ikad gledas dnevnik.. o cemu se govori..
A ovdje se nista fino., kulturno ne mijenja.. ovdje se poznaje samo jezik nasilja i snaga jaceg..
Trebali smo svi u u aprilu i maju '92 stajati okupljeni sa transparentima .. mi necemo rat i sl.. Ko nas pita ista?
Volim sto je ovako.. sve gola hinjara isfrustrirana time.,u smislu da je meni ovako.. I nece da gledaju realno.,zive u svjetu serija i nafuranih likova sa vana.. Pitanje je koliko osjecamo ovu zemlju svojom.,vrijedi umrijet ili cuze zaglavit zbog nje.. Jedine..

Upravo to, svako vrijeme ima svoje borce, a danas sve sami foteljaši i podrumaši.....!!!!!

palermo · Post by **palermo** » 13/05/2008 15:24

suncica24 wrote:Prvo, kad nesto ne postignes moljenjem, lijepo, polako, ocigledno da i ako nastavis tako, neces nista postici.
Zato se postavlja pitanje: Da li je cilj nesto postici?
Ako jeste, u tom slucaju nacin se mora promijeniti.
"Radikalno2 ne podrazumijeva nasilje. Radikalno se borio Mendela, svih 168 metoda je i nastalo na principu njegove borbe. Radikalno podrazumijeva bojkot, ne placanje, tj. ne finansiranje, blokadu, vezivanje lancima, zatrpavanje postanskih sanducica, strazarenje pred zgradom premijera i nametanje razgovora, debate i zahtijeva, mobiliziranje svih struktura koje evidentiraju problem i spremne su na razlicite nacine vrsiti pritisak kako bi se on rijesio...
U protivnom dodjemo do one: "Jebali bi se a da im ne udje"... sto ne vodi nigdje...

PS: Ukoliko cilj nije promjena neceg, vec nesto drugo (promocija, dizanje svijesti ljudi, politicka aktivacija, usmjeravanje, grupisanje, stvaranje misljenja...), i put je drugaciji...
ali, sumnjam da je to cilj i da se zato "okupljamo".

Svaka metoda koja se upotrebljava treba da bude kompatibilna postavljenim ciljevima. Upotreba radikalnih metoda zahtjeva i uspostavljanje radikalnih političkih ciljeva ili u drugom slučaju makar skretanje pažnje cjelokupnog društva na probleme određene društvene grupacije.I da ti sad postavim pitanje, gdje ti tu vidiš sarajevske proteste.Ciljevi sasvim sigurno nisu radikalni, pretpostavljam da se slažeš sa mnom da smjenu Samira i Semihe ne možemo okarakterisati kako neku radikalnu društvenu promjenu, i teško je očekivati od ljudi da primjera radi ne plaćaju struju i riskiraju da ostanu bez nje, a da zauuvrat, kako lijepo Mircika reče, umjesto Samira dođe Amir.Istorija kao učiteljica života nam je nebrojeno puta pokazala da radikalne metode imaju smisla samo onda kad iza njih stoji ćvrsta političko ideološka potka sa jasno definisanim ciljevima koja ima svoje uporište u društvenoj zbilji (Mendela kojeg i ti spomenu, Gandi, oslobodilački ratovi protiv kolonijalizma, PLO itd) a da svi oni koji su pribjegavali radikalnim metodama bez promišljanja ukupnosti odnosa su se na kraju pretvarali u svoju suprotnost (od onih što su razbijali mašine u vrijeme industrijske revolucije, preko Crvenih brigada, Sempero Luminesa ili sadašnjih radikalnih zaštitnika ekologije). Da ne bi duljio, iako bih mogao,al teško je čitati duge postove

samo da sumiram.
Ne mislim da je problem u meotdama, iako znam da radikalne metode u sebi imaju svoju privlačnost, nego u odgovoru na pitanje što hoćemo.Dakle, stvarno što hoćemo, a kada odgovorimo na to pitanje onda možemo govoriti o metodama.Naravno odgovor treba biti konkretan.

uvjek dobar gost · Post by **uvjek dobar gost** » 13/05/2008 15:32

Što se tiče "Sarajevskih" protesta Palermo je u pravu, samo ja se sada pitam šta je sa ostalim populacijama koje protestvuju, štrajkuju glađu ili se služe blokadom saobraćajnica kao metodom postizanja cilja...?'

Znamo mi svi šta bi za ovu zemlju bio radikalan zaokret, kao što mislim da se svi slažemo da bi za taj cilj barem ja bio za radikalnu borbu, ma kakva ona bila...

Fiore · Post by **Fiore** » 13/05/2008 15:36

Goste a da radimo na osnivanju Bosanske radikalne stranke? Ako se sjecas pricao sam ti jednom prilikom.. koje stvari staviti na prvo mjesto..

Zašto ljudi ne izlaze na proteste?

#26 Re: Zašto ljudi ne izlaze na proteste?

#27 Re: Zašto ljudi ne izlaze na proteste?

#28 Re: Zašto ljudi ne izlaze na proteste?

#29 Re: Zašto ljudi ne izlaze na proteste?

#30 Re: Zašto ljudi ne izlaze na proteste?

#31 Re: Zašto ljudi ne izlaze na proteste?

#32 Re: Zašto ljudi ne izlaze na proteste?

#33 Re: Zašto ljudi ne izlaze na proteste?

#34 Re: Zašto ljudi ne izlaze na proteste?

#35 Re: Zašto ljudi ne izlaze na proteste?

#36 Re: Zašto ljudi ne izlaze na proteste?

#37 Re: Zašto ljudi ne izlaze na proteste?

#38 Re: Zašto ljudi ne izlaze na proteste?

#39 Re: Zašto ljudi ne izlaze na proteste?

#40 Re: Zašto ljudi ne izlaze na proteste?

#41 Re: Zašto ljudi ne izlaze na proteste?

#42 Re: Zašto ljudi ne izlaze na proteste?

#43 Re: Zašto ljudi ne izlaze na proteste?

#44 Re: Zašto ljudi ne izlaze na proteste?

#45 Re: Zašto ljudi ne izlaze na proteste?

#46 Re: Zašto ljudi ne izlaze na proteste?

#47 Re: Zašto ljudi ne izlaze na proteste?

#48 Re: Zašto ljudi ne izlaze na proteste?

#49 Re: Zašto ljudi ne izlaze na proteste?

#50 Re: Zašto ljudi ne izlaze na proteste?