Zastave bivsih armija na stadionima

[ZV Keli]

stvarno ti pojma nemas.

sokci su pravi bosnjaci katolici, koji su se pokatolicili za vrijeme kraljeva, sad zavisno... najvise za vrijeme Stjepana Tomasa. Ali i nekih poslije, ostali su se iseljavali i zadrzali svoju vjeru.

O nacijama nisam pricao uopce. tako da malo bolje pratis.

sokci su originalno ljudi iz Bosne, najcesce srednja i sjeveroistocna bosna, a ima ih u Slavoniji i Madjarskoj radi iseljavanja zbog turske okupacije. Mnogo njih se iselilo sa Eugenom Savojskim. Veze ti nemas opet ti kazem.

Bosnjaci nisu postojali kao nacija sve do 19 st.(kao ni hrvati i srbi) vec kao regionalna i krunska pripadnost(originalno bosnjani). Šokci su skupina koja su hrvati i imaju se pravo tako izjasnjavati poslije 19 st. ako tako zele. Hoces nam to oduzeti mozda?
Bolje procitaj drustvene nauke (sociologiju) pa ces onda ti malo pojma imati.

Ovo si dobro napisao,na stranu sve.Nacije su produkt nacionalnog proljeca

[omađijaj me]

Jesi pominjao izvjestaj UN-a iz Viteza i kako mu se ne treba vjerovati, pa si pomenuo holandski bataljon iz
Srebrenice i kako ga mi optuzujemo da bi kao pokazao kako im se ne treba vjerovati. Ja ti napisao da mi njih
ne optuzujemo za izvjestaj i njihova svjedocanstva o dogadjaju vec za sasvim druge stvari, kao npr. zastita
"zasticene zone" UN-a. Hos` stvarno prestati lupetati ili ces u nedogled valjati besmislice iz posta u post?

Ti vidis ono sto ja uopće ne napisem pa sumljam da maštaš...
"...da bih ja kao pokazao..."
nemaš ti izgleda pojma sta ja zelim pokazati..

stranci u BiH u vrijeme rata nisu bili nikakav faktor i vodili su se za svojim interesima.. To zelim pokazati.. Mislis da bi bilo veceg rata da su evropa i ameri na vrijeme reagirali?

[omađijaj me]

Ovo si dobro napisao,na stranu sve.Nacije su produkt nacionalnog proljeca

Pa o čem onda da lomimo više koplja ko je ko? Nacije su produkt nacionalnog proljeca i obični političko-društveni ugovor onih ljudi koji dijele zajednicke interese, kulturu, jezik, vjeru i sta sve ne...

[cindrlimindrli]

Ti vidis ono sto ja uopće ne napisem pa sumljam da maštaš...
"...da bih ja kao pokazao..."
nemaš ti izgleda pojma sta ja zelim pokazati..

stranci u BiH u vrijeme rata nisu bili nikakav faktor i vodili su se za svojim interesima.. To zelim pokazati.. Mislis da bi bilo veceg rata da su evropa i ameri na vrijeme reagirali?

Sad mijenjamo kompletnu dramaturgiju...

Zasto bi Britanci lagali o desavanjima u Krizancevom Selu?

[anthraxQ]

stvarno ti pojma nemas.

sokci su pravi bosnjaci katolici, koji su se pokatolicili za vrijeme kraljeva, sad zavisno... najvise za vrijeme Stjepana Tomasa. Ali i nekih poslije, ostali su se iseljavali i zadrzali svoju vjeru.

O nacijama nisam pricao uopce. tako da malo bolje pratis.

sokci su originalno ljudi iz Bosne, najcesce srednja i sjeveroistocna bosna, a ima ih u Slavoniji i Madjarskoj radi iseljavanja zbog turske okupacije. Mnogo njih se iselilo sa Eugenom Savojskim. Veze ti nemas opet ti kazem.

Bosnjaci nisu postojali kao nacija sve do 19 st.(kao ni hrvati i srbi) vec kao regionalna i krunska pripadnost(originalno bosnjani). Šokci su skupina koja su hrvati i imaju se pravo tako izjasnjavati poslije 19 st. ako tako zele. Hoces nam to oduzeti mozda?
Bolje procitaj drustvene nauke (sociologiju) pa ces onda ti malo pojma imati.

sabane, ko prica o naciji?

sokci su potomci bosnjana a nikakvih hrvata. i bas se pitam sta bi ti I.F. Jukic aka Slavoljub Bosnjak odgovorio na to.

i sociologija bas i nema puno veze s time, kontas.

[omađijaj me]

sabane, ko prica o naciji?

sokci su potomci bosnjana a nikakvih hrvata. i bas se pitam sta bi ti I.F. Jukic aka Slavoljub Bosnjak odgovorio na to.

i sociologija bas i nema puno veze s time, kontas.

Antikristo ti pričaš o naciji.

Dio BH šokaca (90%) su potomci starih bošnjana kao i današnji bošnjaci-muslimani. I dio današnjih bošnjaka-muslimana su isto potomci dijela šokaca koji su prešli na islam tijekom 500 godina turske vladavine i sebe nazivaju bošnjacima na što imaju potpuno pravo. Šta ti misliš da ja pričam?

šta vi mislite, da samo vi imate pravo nazivati Tvrtka, Kulina bana, Stjepana Tomaša, Katarinu vašim plemićima? Oni su i moji ponosim se na njih. Ljiljani su i moj znak ali od trenutka kada ga je bošnjacki sabor proglasio nacionalnom zastavom svih bošnjaka on formalno prestaje važiti kao moj znak i moja zastava jer se ja bošnjakom ne osjećam

[omađijaj me]

Code: Select all

http://www.theage.com.au/news/books/bhowzatb-ancient-manuscript-suggests-jesus-played-cricket/2008/08/08/1218139059829.html

evo kopiraj ovaj link enciklopedista pa vidi da li drzi 3 prsta ili ne.

pa ti nisi ni kršćanin da bi znao šta uopšte umjetnost i metaforički znaci znače u kršćanskoj arhitekturi, umjetnostu itd... Izučavaj tu kršćansku vjeru malo bolje pa onda serviraj ono na šta se konstantno prosipaš

zanimljivo funkcioniranje imas... veoma. zelim ti sve najbolje, trebat ce.

I samo da se još vratim na ovo.

Znaš li ti da ne postoji zapis nigdje pa ni u Bibliji kako je Isus Krist izgledao? On uopće nije morao imati bradu ili dugu kosu već je ovo čista umjetnička simbolika pa i ova tri prsta koji označavaju Oca, Sina i Duha Svetoga. Isus nikad nije drzao tri prsta kao nekakvo simbolizovanje trojstva, to je tek kršćanska simbolika umjetnika.

Ni križ nije uvijek bio kršćanski simbol. Tek se od 10. st križ uzima kao simbol pripadnika kršćanskog svijeta. Do tada simboli su bili različiti, od simbola ribe(što je opet simbolika biblijske priče o Isusu i ribarima) do simbola ptice.

Vidis moji preci su za vrijeme Kraljevine SHS bili primorani da se izjasne Hrvatima ili Srbima ili ostalim.Za vrijeme fasisticke NDH su proglaseni hrvatskim cvijecem Tvoji preci su se Bosnjanima izjasnjvali,kasnije Bosnjacima(turcizam,valjda su vas naucili u skoli sta je to)jer su se tako osjecali,Franjevci su pravi pokazatelj tog osjecaja.

Kako su se mogli moji preci izjašnjavati bošnjanima kad su krunski i regionalno bili bošnjani? Bošnjanin nije nacija kao što sam već gore objasnio.. KRUNSKA REGIONALNOST...
Hrvati ni u Hrvatskoj se nisu mogli izjašnjavati hrvatima u to vrijeme jer nacija nije postojala. Počeci današnje moderne Hrvatske su nastali ujedinjavanjem Dalmacije, Dubrovnika, Slavonije, Istre, Rijeke i Hrvatske koja je obuhvaćala prostor Zagreba, Karlovca i još nekih mjesta.
Šokci su etnička skupina Hrvata "Gornjih krajeva":srednja bosna, posavina, slavonija. Postoje i ostale skupine hrvata poput Bunjevaca, Pomurski Hrvati-Pomurčani(popularno među Bošnjacima nazvani Škutori) područje Dalmacije, primorja, hercegovine itd. itd.
Ne lupajte bezveze nego učite tu historiju malo ali ne ovu nacionalističku i fašističku...

Osmanska vladavina je imala svoj utjecaj pa je i mnogim šokcima tijekom nacionalnog proljeca pokusala nametati da se nazivaju bošnjacima stvarajući jednu naciju u Bosanskom sandžaku da bi osnažilo sandžak. To je utjecaj i tog jednog šokca franjevca koji se izjasnio bošnjakom. Međutim to nije popilo vode medju većim dijelom hrvatskog življa u BiH i taj sami pokušaj je bio marginaliziran(dokumentovano i u mnogim knjigama bošnjačkih autora poput Imamovića)
PS nadji mi i jednog fratra koji sebe naziva bošnjakom u 21. vijeku kad se takve priče ne mogu nametati od osmanske vladavine ili bilo cije druge

Bošnjaci kao etnička skupina su prisvojili mnogo toga iz stare bosanske države pa i sami naziv bošnjani ili u turcizmu bošnjaci pokušavajući se oduprijeti hrvatskim i srpskim fašističkim naletima koji bi ih proglasili došljama iz turske ili srbima ili hrvatima. tako su i uzeli ljiljane kao nacionalnu zastavu. To je istina... Ali današnji bošnjaci nemaju pravo na cijelu historiju stare bosanske države jer tu su i ostala dva naroda koji sačinjavaju dio njene historije.

[cyprus]

Pa znamo li, posto pises/pitas u mnozini???

Pika li se komandni kadar, pikaju li se platni spiskovi oficira koji su vodili VRS, a placani su iz susjedne drzave? Pika li se logisticka podrska iz susjedne zemlje, pika li se cijeli niz pravno/sustinskih povezanosti i teznje ka istom cilju. Sta cemo sa pricom o ujedinjenju "Svih Srpskih zemalja"? itd. itd.

Nesto smo mnogo brzo zaboravili sustinu i teznju te borbe VRS.

Da se razumijemo, ja sam za pomirenje (!). Ja sam i za oprastanje, barem onoga sto se moze oprostiti (!), ali nisam za iskrivljenje cinjenica samo radi svrhe stvaranja neke atmosfere vjestacke realtivizacije i izjednacavanja strana u ratu.

To nije normalno, nije eticki i moralno.

Mnoge vojske su plaćane i finansirane sa strane, to ništa ne znači... VRS je vojska nastala na teritoriji BiH i djelovala gotovo isključivo na teritoriji BiH... Sačinjavali su je u ogromnoj većini Bosanci i Hercegovci... Dakle, po svemu tome, VRS je u periodu 92-95 bila pobunjenička vojska na tlu RBiH... To što je pomagana od strane susjedne države ne mijenja tu činjenicu, jer mnogi sadašnji i bivši pobunjenici širom svijeta dobivaju vanjsku pomoć, što opet ne briše činjenicu da su i dalje pobunjenici...

Npr. da li je Slobodna vojska Sirije (jel se tako zove?) agresor na Siriju?

Boriti se protiv tiranije i praviti genocid je isto.Bravo bravo,otkrio si pravo lice sada.E radi ovog tvog ce uvijek biti genocida nad nama.

Nisam pričao o genocidu, pričao sam o agresiji... Ponavljam, to su dva različita pojma... A inače, zar moje pravo lice nije otkriveno davno?

[Chmoljo]

jako ste blizu ključanju teme...

zastave, fudbal, poruke koje se njima šalju, budućnost fudbala u ovim uvjetima, kako sankcionisati... kako vi gledate na to... da malo kažete o tome?

ili više "volite" brojati svoje mrtve i drugima ih nabijati na nos? prebirati krvna zrnca? naduravati ko je prvi počeo i sl.

[Mister Yes]

Glavni akteri rata u BiH su bili ARBiH (legalna vojska ove države u periodu 92-95), VRS, koja je imala stalni status pobunjeničke vojske i HVO koji je imao povremeni status pobunjeničke vojske.

Glavni akteri da se održi okupiranim ono što su okupirali korpusi iz Srbije i gardijske brigade iz Hrvatske? Čitavo podrinje je okupirano od strane snaga iz Srbije (uključujući aviaciju) a upravo je to ono područje gdje su Bošnjaci najviše stradali i najviše protjerani. A da nije bilo gardijskih brigada Hrvatske vojske, HVO sam ne bi izdržao duže od 3-4 mjeseca. Lokalni pobunjenici su bili smješni i nazivati ih "glavnim akterima" zaista baca sumnju na dobronamjernost tvojih postova. VRS i HVO su sporedni akteri u svakom smislu te riječi. Što bi se na engleskom reklo supporting actors.

[omađijaj me]

Treba malo razmisliti i vidjeti koje zastave da se dopuste a koje da se zabrane.. Da li zabraniti zastave iz ratnog perioda vojski i da li dopustiti ostale nacionalne zastave naroda koji žive u BiH poput ljiljana, šahovnice i trobojnice bez orla i čemu sve to vodi na kraju...

[cyprus]

Glavni akteri rata u BiH su bili ARBiH (legalna vojska ove države u periodu 92-95), VRS, koja je imala stalni status pobunjeničke vojske i HVO koji je imao povremeni status pobunjeničke vojske.

Glavni akteri da se održi okupiranim ono što su okupirali korpusi iz Srbije i gardijske brigade iz Hrvatske? Čitavo podrinje je okupirano od strane snaga iz Srbije (uključujući aviaciju) a upravo je to ono područje gdje su Bošnjaci najviše stradali i najviše protjerani. A da nije bilo gardijskih brigada Hrvatske vojske, HVO sam ne bi izdržao duže od 3-4 mjeseca. Lokalni pobunjenici su bili smješni i nazivati ih "glavnim akterima" zaista baca sumnju na dobronamjernost tvojih postova. VRS i HVO su sporedni akteri u svakom smislu te riječi. Što bi se na engleskom reklo supporting actors.

Zbog upozorenja moderatora više neću pričati o tome... Samo zar nije sumnja na dobronamjernost mojih postova davno bačena?

[cyprus]

Treba malo razmisliti i vidjeti koje zastave da se dopuste a koje da se zabrane.. Da li zabraniti zastave iz ratnog perioda vojski i da li dopustiti ostale nacionalne zastave naroda koji žive u BiH poput ljiljana, šahovnice i trobojnice bez orla i čemu sve to vodi na kraju...

Možda plemenske zastave ne bi trebalo dirati... Ali vojnim zastavama i političkim porukama zaista nije mjesto na stadionima... Pogotovo na našim jer nemamo klubova tipa CSKA, tj. tzv. armijskih klubova

[Mister Yes]

Glavni akteri rata u BiH su bili ARBiH (legalna vojska ove države u periodu 92-95), VRS, koja je imala stalni status pobunjeničke vojske i HVO koji je imao povremeni status pobunjeničke vojske.

Glavni akteri da se održi okupiranim ono što su okupirali korpusi iz Srbije i gardijske brigade iz Hrvatske? Čitavo podrinje je okupirano od strane snaga iz Srbije (uključujući aviaciju) a upravo je to ono područje gdje su Bošnjaci najviše stradali i najviše protjerani. A da nije bilo gardijskih brigada Hrvatske vojske, HVO sam ne bi izdržao duže od 3-4 mjeseca. Lokalni pobunjenici su bili smješni i nazivati ih "glavnim akterima" zaista baca sumnju na dobronamjernost tvojih postova. VRS i HVO su sporedni akteri u svakom smislu te riječi. Što bi se na engleskom reklo supporting actors.

Zbog upozorenja moderatora više neću pričati o tome... Samo zar nije sumnja na dobronamjernost mojih postova davno bačena?

Slažem se. Ja sam tek sada došao do ove stranice pa nisam ranije vidjeo upozorenje.

[omađijaj me]

Možda plemenske zastave ne bi trebalo dirati... Ali vojnim zastavama i političkim porukama zaista nije mjesto na stadionima... Pogotovo na našim jer nemamo klubova tipa CSKA, tj. tzv. armijskih klubova

Slažem se u potpunosti.. no ja nisam baš neki previše nacionalno opterećen da mašem torovskim zastavama na utakmicama i pokazujem svima kome pripadam pa bih ja i te plemenske zabranio. Onda bi naši ostali bez zastava za mahanje pa bi samo imali ove klubske

[Mister Yes]

Samo zar nije sumnja na dobronamjernost mojih postova davno bačena?

Pa ne znam za ostale (ja sam relativno novi) ali ja te nekako poštujem. Čini mi se da smo članovi iste stranke (mada se ja mislim isčlaniti) a i obojica smo bili u ABiH (ispravi me ako griješim). Imaš stavove drugačije od ostalih ali ovo je prvi put da sam pomislio da si zlonamjeran. Ali možemo o tome na nekoj drugoj temi.

[hordash]

Gdje sam ja podrzao i opravdao necasne i zlocinacke radnje? Nije li istina da ste za srednju Bosnu pripremali isto ono sto ste u djelo sproveli u Stocu i Prozoru? Pa vi ste u tu herceg-Basnu ubrajali opcine koje su imali bosnjacku vecinu!


Ja samo kazem da ste na podrucju opcine Travnik dobili ono sto ste i trazili, surovali ste sa Srbima tako sto ste im prodavali gorivo a oni vama oruzje. To je najocitije bilo u Kiseljaku. A onda prigovarate Bosnjacima zbog toga sto je VRS castila rundu po zapadnom Mostaru. Da o pljackama humanitarnih kolona po srednjoj Bosni od strane HVO-a i ne pricam, jos manje kako su braca Republiko-Hrvati u Hrvatskoj zaplijenili oruzje namijenjeno Bosnjacima od strane Turske, Irana i arapskih zemalja.

Iz jedne pljacke je do kapitala dosao osnivac kladionice Bet-live, da ne govorim o ostalim lokalnim 'poduzetnicima'.

[omađijaj me]

Gdje sam ja podrzao i opravdao necasne i zlocinacke radnje? Nije li istina da ste za srednju Bosnu pripremali isto ono sto ste u djelo sproveli u Stocu i Prozoru? Pa vi ste u tu herceg-Basnu ubrajali opcine koje su imali bosnjacku vecinu!


Ja samo kazem da ste na podrucju opcine Travnik dobili ono sto ste i trazili, surovali ste sa Srbima tako sto ste im prodavali gorivo a oni vama oruzje. To je najocitije bilo u Kiseljaku. A onda prigovarate Bosnjacima zbog toga sto je VRS castila rundu po zapadnom Mostaru. Da o pljackama humanitarnih kolona po srednjoj Bosni od strane HVO-a i ne pricam, jos manje kako su braca Republiko-Hrvati u Hrvatskoj zaplijenili oruzje namijenjeno Bosnjacima od strane Turske, Irana i arapskih zemalja.

Iz jedne pljacke je do kapitala dosao osnivac kladionice Bet-live, da ne govorim o ostalim lokalnim 'poduzetnicima'.

I sad kao treba cijeli hvo okriviti zbog pojedinaca i takvih needokazanih navoda koje ti navodis? POJEDINCI..
Zasto vam onda smeta kad neko kaze da je ARBIH cinila zlocine a vi uporno ponavljate da su to radili pojedinci. Pa to su radili pojedinci i u HVO. Dvostruki aršini ?

[hordash]

Gdje sam ja rekao ista od toga sto mi inputiras? Kakve te paranoje hvataju?

[omađijaj me]

u pravu si izvini, nego vise se obracam ovima gore koji su to inputirali

[Bosanski_kralj]

Sad bi se iz nečije tvrdnje da je u BiH bio građanski rat trebala isčitati poruka dobronamjernosti tog forumaša??? Ono čovjek je samo realan, objektivan za razliku od svih nas ostalih.

[cyprus]

Samo zar nije sumnja na dobronamjernost mojih postova davno bačena?

Pa ne znam za ostale (ja sam relativno novi) ali ja te nekako poštujem. Čini mi se da smo članovi iste stranke (mada se ja mislim isčlaniti) a i obojica smo bili u ABiH (ispravi me ako griješim). Imaš stavove drugačije od ostalih ali ovo je prvi put da sam pomislio da si zlonamjeran. Ali možemo o tome na nekoj drugoj temi.

Pa ja sam premlad da bih bio mogao član ARBiH... Al' ako ti šta znači, moj otac jeste, a ja sam bio samo dijete opkoljenog Sarajeva... Mada ne mislim da je to argument za bilo šta...

[travnik]

LBVIEW

Za Jajce sam rekao prvi, a ne jedini. Dogovora je bilo,al' ne samo između spomenutih formacija i ne samo u SB. Zadržati ću se u SB, da ne idem dalje. Onako kroz izjave, ciljeve, odluke i sl. drastična je razlika između HVO i ABiH. Međutim, de facto, učinak je isti - etničko čišćenje sa svim popratnim elementima (pljačka, paljenje, rušenje i sl.). Mogu se vaditi kojekakve odluke, ali...Puno je tih djela pojedinaca. Naposljetku, da sumiram tvoj post, jedni radili na sistematskom istrebljenju, a drugi nisu. Međutim, rezultat isti. Kako? Da vidimo razliku u NT na primjer. Podjeljen i grad i općina. Temeljito očišćeno, ali sa obje strane. Eh sada, po ovoj logici ispade, iako su i metode i rezultat isti, da imaju razlike. U to može povjerovati samo neinformirana ili blago retardirana osoba.

ZV Keli

Tvoj komentar me podsjeća na onu situaciji kada sjedi masa ljudi, zezancija, diplenja, a među njima asocijalan i zaostao lik. Naravno, nikako ga ne ferma ni 1%, a onda on nešto izvali, lupi ili napravi neki retard potez, da privuće pozornost.

[Sezam]

sabane, ko prica o naciji?

sokci su potomci bosnjana a nikakvih hrvata. i bas se pitam sta bi ti I.F. Jukic aka Slavoljub Bosnjak odgovorio na to.

i sociologija bas i nema puno veze s time, kontas.

Antikristo ti pričaš o naciji.

Dio BH šokaca (90%) su potomci starih bošnjana kao i današnji bošnjaci-muslimani. I dio današnjih bošnjaka-muslimana su isto potomci dijela šokaca koji su prešli na islam tijekom 500 godina turske vladavine i sebe nazivaju bošnjacima na što imaju potpuno pravo. Šta ti misliš da ja pričam?

šta vi mislite, da samo vi imate pravo nazivati Tvrtka, Kulina bana, Stjepana Tomaša, Katarinu vašim plemićima? Oni su i moji ponosim se na njih. Ljiljani su i moj znak ali od trenutka kada ga je bošnjacki sabor proglasio nacionalnom zastavom svih bošnjaka on formalno prestaje važiti kao moj znak i moja zastava jer se ja bošnjakom ne osjećam

Tek od prije koji mjesec? Ajde?

[Sezam]

Sad bi se iz nečije tvrdnje da je u BiH bio građanski rat trebala isčitati poruka dobronamjernosti tog forumaša??? Ono čovjek je samo realan, objektivan za razliku od svih nas ostalih.

Dovoljno mu je vidjeti avatar pa shvatiti dobronamjernost (nek vjecno zivio Mrska).