Vježbajmo malo retoriku

[Gorcin]

Teoretski, to bi trebalo dovesti do tog da ili dodjemo do istog misljenja, ili da se slozimo da se ne slazemo.

Ovo je primjer SUBJEKTIVIZMA u ETICI, tačnije EMOTIVIZMA.

Znamo da, kada je moral u pitanju,
nije moguće govoriti o činjenicama,
jer postoji samo, kako to lijepo Niče primjećuje - moralna interpretacija činjenica.
Stoga se zdravorazumski može zaključiti da - svako ima pravo na svoje mišljenje.

To je ujedno i temeljna pretpostavka
etičkog subjektivizma, koji moralne sudove temelji na osjećanjima,
jer nema činjenica koje bi mogle verificirati moralne tvrdnje.

(etičkim tvrdnjama nedostaje dokaza: dokazati možemo da je zemlja okrugla, ali da li je eutanazija ispravna ili ne, ne možemo)

Predstavnik emotivizma u etici je Charles L. Stevenson (1908-1979) http://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Leslie_Stevenson

On veli: Maksimum slaganja koji možemo postići je:
>Slažemo se da se ne slažemo.<

"Slažemo se da se ti protiviš kontroli naoružanja
i slažemo se da se ja zalažem za kontrolu naoružanja.
Ali mi se ne slažemo u našim stavovima."

U čemu je problem. ->>U društvima pogođenim krizom,
te velikim brojem kompetetivnih moralnih sistema
koji mahom počivaju na emotivnim razlozima,
dakle kao u našem bosanskohercegovačkom,
emotivno moralno suđenje koje implicira stav da se - slažemo oko toga da se ne slažemo - je krajnje nemoralano!

Možemo li se "slagati oko toga da se ne slažemo"
da je u Srebrenici izvršen genocid? Dopuštanje neslaganja
oko nekih moralnih problema - npr. abortus, eutanazija itd.,
premda samo izaziva žučne polemike
može biti plodotvorno za javnu sferu
u kojoj se strane trude iznositi što bolju argumentaciju,
ali "slagati se oko toga da se ne slažemo"
oko drastičnog kršenja ljudskih prava, genocida,
protjerivanja, zločina, oko ponižavajućih segregacijskih praksi -
čini se krajnje nemoralnim. Vidimo dakle da ne možemo
moralno suđenje prepustiti emotivnosti,
premda emocije mogu imati važnu ulogu
u artikuliranju moralnog stava.

U etici govorimo o istini koja podrazumijeva razborito argumentiranje.
Ako ne možemo u etici govoriti o istini u naučnom smislu,
možemo govoriti o istinama uma: Moralni sud je istinit
ako ga podržavaju bolji razlozi od razloga koje nude alternativni sudovi.

Emotivizam isključuje evaluaciju stavova na osnovu lažnosti ili istinitosti,
međutim, ako ne možemo očekivati da će ljudi govoriti istinu, komunikacija će biti nemoguća, pa i na kraju samo društvo...

da, da...problemi su to čika Risto.
Čitav život je, izgleda, jedan veliki etički problem.
Ali valja nama preko rijeke (do Evrope )
ukoliko nam se ne valja po ovom blatu i kaljuži. A ne valja to,
ljudi smo, nismo svinje (valjda).

p.s.
tempora volim te

[paratrooper]

koliko sam ja upoznao bosanski narod, njih jedino demagogija motivira

[sandra01]

Pa sad da budem iskrena ovde ovom covjeku STVARNO jos niko nije odgovorio na jasno postavljeno pitanje.Zasto bi on glasao za promjenu?Zasto bi mijenjao drzavno uredjenje.Ne vidim nikakvu uvredu u ovom postu.Covjek samo pita sta je to sto ce on kao jedinka dobiti ako RS udje u Federaciju i postane cijelina.Dakle sta zagovornici cjelovite i jedinstven BiH nude ljudima u RS da bi oni pristali na taj prijedlog?Da budem iskrena do kraja malo sam i iznenadjena standardom koji ljudi imaju u RS-u.Pricajte sta hocete ali ja nevidjeh covjeka normalnog radnika u Federaciji koji hvali svog vozda jer mu je obezbjedio kakv takav normalan zivot.Svi znamo da situacija u Federaciji nije bas sjajna i da ona kao takva nema bog-zna-sta ponuditi.I na kraju da mozda produbim temu imam jedno pitanje;Da je kojim slucajem obrnuta situacija ,da Federacija nece da bude dio RS i da ljudi u Federaciji imaju uslovno receno dobar zivot sta bi RS trebao da uradi pa da Federacija pristane?

[zuna]

Pa sad da budem iskrena ovde ovom covjeku STVARNO jos niko nije odgovorio na jasno postavljeno pitanje.Zasto bi on glasao za promjenu?Zasto bi mijenjao drzavno uredjenje.Ne vidim nikakvu uvredu u ovom postu.Covjek samo pita sta je to sto ce on kao jedinka dobiti ako RS udje u Federaciju i postane cijelina.Dakle sta zagovornici cjelovite i jedinstven BiH nude ljudima u RS da bi oni pristali na taj prijedlog?Da budem iskrena do kraja malo sam i iznenadjena standardom koji ljudi imaju u RS-u.Pricajte sta hocete ali ja nevidjeh covjeka normalnog radnika u Federaciji koji hvali svog vozda jer mu je obezbjedio kakv takav normalan zivot.Svi znamo da situacija u Federaciji nije bas sjajna i da ona kao takva nema bog-zna-sta ponuditi.I na kraju da mozda produbim temu imam jedno pitanje;Da je kojim slucajem obrnuta situacija ,da Federacija nece da bude dio RS i da ljudi u Federaciji imaju uslovno receno dobar zivot sta bi RS trebao da uradi pa da Federacija pristane?

http://www.myspace.com/letustuke

tesla

svi na ulice
dizimo guzice

[muha_sa]

Risto--bogom te kumim napiši šta je to unitarna BiH.
-ne kontam

[Vodenjak]

Koliko vidim, frustracija je dosegla najnize grane... Mada na vjerujem...
Covjek je vrlo rastezljiva zivotinja...
Helem, hoce ljudi da im shofer iz Prnjavora prizna, da se osjeca krivim, da se izvini i ne znam stasvenejos... zbog svega onoga sto su uradili oni koji su i njega i one koji to traze od njega u gabulu bacili...

Pa masa se ovih rezona koje procitah granici sa ludilom naprosto!
@Fatrise, postavio si pravo pitanje!
To sto nema odgovora nije do tebe vec upravo do onih koji izgleda ne znaju u kakvoj zemlji zive i sta je to sto se vrti u glavi prostog, obicnog covjeka kojemu je opstanak na prvom mjestu! Pa ma koje nacije i vjere bio!

Da hoce barem malo da se skontaju, upitali bi se zasto se stotine hiljada ljudi ne vraca iz dijaspore.
Znam, ne pitaju zato sto bi PRVI odgovor i tad bio zbog LOVE i USLOVA ZIVOTA pa im to nekako ne bi pasalo u sklopu moralisanja shofercini iz Prnjavora koji treba da im zadovolji tashtinu time sto ce prihvatiti njihove uzuse o tome sta je zivot i sta u istom treba prioritirati...!

[cogni]

Ako sam dobro razumio, odgovor na Ristino/Fratrisovo pitanje mozemo sublimirati u jednoj stavci, a to je da zbog problematicnog nacina na koji je RS nastala, Srbi treba da se odreknu iste u korist unitarnog uredjenja.

Ne bih da ulazim u moralne zavrzlame, ali ono malo sto poznajem povijest mi govori da takvi argumenti nisu previshe vrijedni.

Ono sto ja ocekujem od RS je iskren odnos prema pocinjenim zlocinima i prema zrtvama, a ne autodestrukciju.

Ima li josh argumenata?

[tempora]

Koliko vidim, frustracija je dosegla najnize grane... Mada na vjerujem...
Covjek je vrlo rastezljiva zivotinja...
Helem, hoce ljudi da im shofer iz Prnjavora prizna, da se osjeca krivim, da se izvini i ne znam stasvenejos... zbog svega onoga sto su uradili oni koji su i njega i one koji to traze od njega u gabulu bacili...

Pa masa se ovih rezona koje procitah granici sa ludilom naprosto!
@Fatrise, postavio si pravo pitanje!
To sto nema odgovora nije do tebe vec upravo do onih koji izgleda ne znaju u kakvoj zemlji zive i sta je to sto se vrti u glavi prostog, obicnog covjeka kojemu je opstanak na prvom mjestu! Pa ma koje nacije i vjere bio!

Da hoce barem malo da se skontaju, upitali bi se zasto se stotine hiljada ljudi ne vraca iz dijaspore.
Znam, ne pitaju zato sto bi PRVI odgovor i tad bio zbog LOVE i USLOVA ZIVOTA pa im to nekako ne bi pasalo u sklopu moralisanja shofercini iz Prnjavora koji treba da im zadovolji tashtinu time sto ce prihvatiti njihove uzuse o tome sta je zivot i sta u istom treba prioritirati...!

Interpretacija je cudo, zaista. Kome je ovdje bilo sporno Ristino pitanje?
Sporni su i za mene licno ostali kriteriji kojim bi gospodin da vodi diskusiju.
A ako pazljivo procitas uvodna dva posta ( sto ne znaci da pazljivo i znaci ispravno ) mozes vidjeti da Fratris zeli da mu odgovore samo njemu intelektualno i pismeno "ravni"
Srecom pa taj kriterij nije postavio po pitanju Riste

Drugo: tvoj odgovor zasto se ljudi ne vracaju je misljenje a nikakva tvrdnja potkovana faktima, jer istrazivanja na temu povratka i razloga ne/povratka govore sasvim nesto drugo nego tvoja simplisticna tvrdnja da se ljudi ne vracaju zbog LOVE i USLOVA ZIVOTA.

[cogni]

Drugo: tvoj odgovor zasto se ljudi ne vracaju je misljenje a nikakva tvrdnja potkovana faktima, jer istrazivanja na temu povratka i razloga ne/povratka govore sasvim nesto drugo nego tvoja simplisticna tvrdnja da se ljudi ne vracaju zbog LOVE i USLOVA ZIVOTA.

Da li biste bili ljubazna da podijelite sa ostalima zasto se ljudi ne vracaju iz dijaspore.

[voajer]

Zovem se Risto Djogic. 53 su mi godine. Rodjen sam i cijeli zivot sam proveo u Sarincima kod Prnjavora. Gradjanin sam BiH, drugih pasosa nemam. Ja i moja zena Slavica zivimo u porodicnoj kuci od 180 kvadrata koju sam sagradio 1984. Imam dva sina. Rajku je 28 godina i zivi za zenom u Njemackoj. Od njim imam dvogodisnjeg unuka Roberta. Bojanu je 21, studira elektrotehniku u Banjoj Luci. 35 godina radim kao vozac autobusa, trenutacno za Prnjavorekspres. Plata mi je 800KM. Zena mi je domacica, i imamo nesto njiva i vinograd. Drzimo i dvije krave, i svinjac sa 6 prasica i krmacom. Nisam bio u ratu, jer mi je jedna noga slabija od druge kao poslijedica saobracajne nesrece.

Kao i 50% stanovnistva BiH i RS, nisam glasao. Da jesam, glasao bi za Dodika. Od kad je on na vlasti, plata mi se povecala za 150KM. Ne volim puno politicare, pa ni njega, ali ako se standardi povecaju, dobro je. Postujem i Ranka Bakica, jer je jedini politicar iznad opstinskog nivoa koji je dosao u moje selo traziti glasove. Postujem ga i jer nije pricao puno o politici, nego je dijelio savjete poljoprivrednicima. Nadam se da cu kroz par godina u penziju, i plasi me sto su penzije male. Plasi me i da ce mi i Bojan otici negdje vani kad zavrsi skole i da cu pod stare dane unucice vidjati jednom godisnje i da nece znati nas jezik.

Sta je fazon? Fazon je da hrpa ljudi na ovom forumu zastupa unitarnu drzavu i na sva zvona objavljuje njene prednosti. Sad, ja zelim, da forumasi mene, kao Ristu Djogica, uvjere da je za mene ukidanje RS i formiranje unitarne drzave pozitivna stvar. Da cu ja, kao jedan vrlo prosjecan stanovnik RS, dobiti nesto time. Da ce se meni direktno zivot poboljsati. Usput, uvjerite me bez psovanja majke, bez rata, Kosova, Hareta, Dodika, Kosova, i svih ostalih stvari koje se mene ne ticu. Jednostavno, obrazlozite mi zasto bi ja trebao podrzavati ovo, s obzirom na moj zivot, moju situaciju, i moje prioritete u zivotu.

Iako cisto sumnjam da ce ljudi slusati, isto tako molim da se ne javljaju forumasi ako nisu spremni napisati bar 10 recenica, ako ne znaju osnove gramatike, ako ne znaju gdje se pritisne "Caps Lock," ili ako jednostavno bas ne znaju najbolje Bosanski.

Ne radi se obavezno o unitarnoj drzavi nego o ukidanju RS-a.

Tebi licno to ukidanje donosi sigurnost u bolju i perspektivniju buducnost u svojoj zemlji, jer dok se tvorevina koja je stvorena zlocinom nad tolikim brojem gradjana BiH ne razhebe, vecina se u ovoj zemlji nece smiriti i nece ni tebi dati mira da se smirids i uzivas. Umjesto na konstruktivne stvari, trosicemo energiju, novac i vrijeme na suplje price kao i do sad.

Da te podsjetim, Srbi u BiH nisu sami, oni zive sa ostalim konstitutivnim narodima i gradjanima BiH i sudbine svih nas su uvezane i isprepletene. Ukratko, dok Bosnjak iz Prijedora ne bude zadovoljan kako Bosna i Hercegovina izgleda neces ni ti imat mira i pitace ti se buducnost.

[sinus]

Da je kojim slucajem obrnuta situacija ,da Federacija nece da bude dio RS i da ljudi u Federaciji imaju uslovno receno dobar zivot sta bi RS trebao da uradi pa da Federacija pristane?

[tempora]

Drugo: tvoj odgovor zasto se ljudi ne vracaju je misljenje a nikakva tvrdnja potkovana faktima, jer istrazivanja na temu povratka i razloga ne/povratka govore sasvim nesto drugo nego tvoja simplisticna tvrdnja da se ljudi ne vracaju zbog LOVE i USLOVA ZIVOTA.

Da li biste bili ljubazna da podijelite sa ostalima zasto se ljudi ne vracaju iz dijaspore.

Evo jedno od istrazivanja o povratku ( doduse na holandskome )
http://www.socsci.ru.nl/maw/cidin/bamac ... en/192.pdf

A mozda bi moglo pomoci i ovo :

Od po~etka 2006. uvedena su nova mjerenja koja za cilj imaju definiranje nivoa etni~ke distance, a ti~u
se svakodnevnih dilema sa kojim se gra|ani suo~avaju. Na pitanje da li je za vas prihvatljiv `ivot sa
Bo{njacima, na podru~ju sa hrvatskom ve}inom mjerimo pad ove vrste spremnosi u odnosu na po~etak
godine, kao i na podru~ju sa srpskom ve}inom. U oba podru~ja procenat potpune spremnosti na kraju godine
bio je ispod 30%. S druge strane na podru~ju sa bo{nja~kom ve}inom mjerimo rast spremnosti ispitanika na
su`ivot sa druga dva naroda, tako da na samom kraju godine spremnost u obije kategorije prelazi 90% {to
je zna~ajan rast u odnosu na po~etak godine kad ove vrijednosti nisu prelazile 70%. (Tabela VI)
Ispitivanje koje ista`uje spremnost ispitanika da `ive u istom susjedstvu sa pripadnicima drugih
nacionalnosti pokazuje izvjestan porast spremnosti na podru~ju sa hrvatskom ve}inom i to prema Bo{njacima
(sa 38,9% na 40,45), ali i pad spremnosti na zajedni~ko susjedstvo sa Srbima (sa 43,5% na 36,7%). Najve}u
spremnost na zajedni~ko susjedstvo mjerimo na podru~ju sa bo{nja~kom ve}inom. Spremnost na zajedni~ki
`ivot u susjedstvu sa Hrvatima narastao je u odnosu na po~etak godine sa 73,2% na 92,1%, te sa Srbima sa
63,4% na 90,1%. Na podru~ju Republike Srpske procenat spremnosti na su`ivot u susjedstvu sa Bo{njacima
opao je u odnosu na po~etak godine sa 37,2% na 31,3%; te sa Hrvatima sa 36,5% na 30,7%. (Tabela VII)
Izvor:Duraković, D., Efendić, A., Zlokapa, Z., Kukić, S., Memić, F., Šabanović, E. (2005).
Early warning system. I Quarterly report January-March. Sarajevo, UNDP. Retrieved April
25, 2006 from http://www.undp.ba/index.aspx?PID=14

Sobzirom da je Risto penzioner i plasi se za svoju penziju,koja ce biti mala, jedini argument koji bi mozda mogao poslusati jeste taj da bijela kuga koja je zahvatila RS vise nego Federaciju moze da dovede do toga da Risto uopste penzije nece dobiti, jer nece mu je imati ko omoguciti.
U te svrhe neka Risto procita Demografsku crnu jamu Ilijasa Bosnjovica ili izdanje Pregleda ( casopisa za drustvena pitanja) maj-avgust 2006.

[voajer]

Usput samo da kazem:

Nisam citao odgovore ljudi na pocetno pitanje, ali mislim da je dialog zapocet na ovaj nacin odlicna stvar i mogucnost da se bez ostrascenih komentara diskutuje o kljucnim problemima svih nas.

[fantom slobode]

Koliko vidim, frustracija je dosegla najnize grane... Mada na vjerujem...
Covjek je vrlo rastezljiva zivotinja...
Helem, hoce ljudi da im shofer iz Prnjavora prizna, da se osjeca krivim, da se izvini i ne znam stasvenejos... zbog svega onoga sto su uradili oni koji su i njega i one koji to traze od njega u gabulu bacili...

Pa masa se ovih rezona koje procitah granici sa ludilom naprosto!
@Fatrise, postavio si pravo pitanje!
To sto nema odgovora nije do tebe vec upravo do onih koji izgleda ne znaju u kakvoj zemlji zive i sta je to sto se vrti u glavi prostog, obicnog covjeka kojemu je opstanak na prvom mjestu! Pa ma koje nacije i vjere bio!

Da hoce barem malo da se skontaju, upitali bi se zasto se stotine hiljada ljudi ne vraca iz dijaspore.
Znam, ne pitaju zato sto bi PRVI odgovor i tad bio zbog LOVE i USLOVA ZIVOTA pa im to nekako ne bi pasalo u sklopu moralisanja shofercini iz Prnjavora koji treba da im zadovolji tashtinu time sto ce prihvatiti njihove uzuse o tome sta je zivot i sta u istom treba prioritirati...!

Interpretacija je cudo, zaista. Kome je ovdje bilo sporno Ristino pitanje?
Sporni su i za mene licno ostali kriteriji kojim bi gospodin da vodi diskusiju.
A ako pazljivo procitas uvodna dva posta ( sto ne znaci da pazljivo i znaci ispravno ) mozes vidjeti da Fratris zeli da mu odgovore samo njemu intelektualno i pismeno "ravni"
Srecom pa taj kriterij nije postavio po pitanju Riste

Drugo: tvoj odgovor zasto se ljudi ne vracaju je misljenje a nikakva tvrdnja potkovana faktima, jer istrazivanja na temu povratka i razloga ne/povratka govore sasvim nesto drugo nego tvoja simplisticna tvrdnja da se ljudi ne vracaju zbog LOVE i USLOVA ZIVOTA.

ma on svakako ode jos prije rata zbog love i uslova zivota, on sam zna da nije ni do drzave, ni do sistema, nego do njega.To on sebe malo tjesi.
A kao sto Muha rece, da nam hoce objasniti taj unitarizam, gdje je on i kako izgleda...Ako je regionalizacija unitarizam, e onda stvarno neko brka pojmove.Radi se samo o tome da Risto treba da zivi u regiji koja je zasnovana na ekonomskim aspektima, gdje su prava svih izjednacena, a ne u regiji koja je zasnovana na etnickom principu.
Inace se nudi ekskluzivni teritorij djela Bosne i Hercegovine za samo jedan narod.Moj Risto, pa ti bi to opet selio ljude.Nemoj misliti Risto da to tebe ne bi dohvatilo, mozda se i ti budes morao seliti, ne zna se.A i tih 150KM sto si dobio, srecnik si, ali prolaznog karaktera.Od ekonomskog bumu RS-a moj Risto, nema nista.Ko je vidio Risto bum u drzavi koja je politicki nestabilna, dali su ti ,moj Risto, 150KM da bi pomislio da ide na bolje.A ti sto su ti dali, njima je sigurno dobro.I ne daju od sebe Risto A sebi daju nebrojeno puta vise.

[Prpa.ba]

Ako je regionalizacija unitarizam, e onda stvarno neko brka pojmove.Radi se samo o tome da Risto treba da zivi u regiji koja je zasnovana na ekonomskim aspektima, gdje su prava svih izjednacena, a ne u regiji koja je zasnovana na etnickom principu.

I opet cu (po bogzna koji put) postaviti pitanje: da li bi Sarajlije recimo pristale na multi-kulti-ekonomsku regiju koja bi im ukljucivala, recimo 800.000 srba koji bi bili vecina u toj regiji? Ovako se uspostavljaju "ekonomske" regije a uvijek nekako bosnjaci ili vecina ili ogromna manjina.

Budite posteni i priznajte sebi da od multi-kulti i ekonomskih regija nema nista. Da se rat nekako zavrsio 93', opet bi to bila nemoguca misija, a ne danas nakon tolikih zlocina. Naprasna promjena "odjednom" moze voditi samo u rat. Kako bi taj sukob zavrsio, necu prognozirati, ali mirno jedino mozemo ekonomski integrisati RS, i naravno institucijama zastititi povratnike i imovinu od nove pljacke i unistenja. Jedino tako, i nikako drugacije.

[Vodenjak]

Drugo: tvoj odgovor zasto se ljudi ne vracaju je misljenje a nikakva tvrdnja potkovana faktima, jer istrazivanja na temu povratka i razloga ne/povratka govore sasvim nesto drugo nego tvoja simplisticna tvrdnja da se ljudi ne vracaju zbog LOVE i USLOVA ZIVOTA.

Da li biste bili ljubazna da podijelite sa ostalima zasto se ljudi ne vracaju iz dijaspore.

Evo jedno od istrazivanja o povratku ( doduse na holandskome )
http://www.socsci.ru.nl/maw/cidin/bamac ... en/192.pdf

A mozda bi moglo pomoci i ovo :

Od po~etka 2006. uvedena su nova mjerenja koja za cilj imaju definiranje nivoa etni~ke distance, a ti~u
se svakodnevnih dilema sa kojim se gra|ani suo~avaju. Na pitanje da li je za vas prihvatljiv `ivot sa
Bo{njacima, na podru~ju sa hrvatskom ve}inom mjerimo pad ove vrste spremnosi u odnosu na po~etak
godine, kao i na podru~ju sa srpskom ve}inom. U oba podru~ja procenat potpune spremnosti na kraju godine
bio je ispod 30%. S druge strane na podru~ju sa bo{nja~kom ve}inom mjerimo rast spremnosti ispitanika na
su`ivot sa druga dva naroda, tako da na samom kraju godine spremnost u obije kategorije prelazi 90% {to
je zna~ajan rast u odnosu na po~etak godine kad ove vrijednosti nisu prelazile 70%. (Tabela VI)
Ispitivanje koje ista`uje spremnost ispitanika da `ive u istom susjedstvu sa pripadnicima drugih
nacionalnosti pokazuje izvjestan porast spremnosti na podru~ju sa hrvatskom ve}inom i to prema Bo{njacima
(sa 38,9% na 40,45), ali i pad spremnosti na zajedni~ko susjedstvo sa Srbima (sa 43,5% na 36,7%). Najve}u
spremnost na zajedni~ko susjedstvo mjerimo na podru~ju sa bo{nja~kom ve}inom. Spremnost na zajedni~ki
`ivot u susjedstvu sa Hrvatima narastao je u odnosu na po~etak godine sa 73,2% na 92,1%, te sa Srbima sa
63,4% na 90,1%. Na podru~ju Republike Srpske procenat spremnosti na su`ivot u susjedstvu sa Bo{njacima
opao je u odnosu na po~etak godine sa 37,2% na 31,3%; te sa Hrvatima sa 36,5% na 30,7%. (Tabela VII)
Izvor:Duraković, D., Efendić, A., Zlokapa, Z., Kukić, S., Memić, F., Šabanović, E. (2005).
Early warning system. I Quarterly report January-March. Sarajevo, UNDP. Retrieved April
25, 2006 from http://www.undp.ba/index.aspx?PID=14

Sobzirom da je Risto penzioner i plasi se za svoju penziju,koja ce biti mala, jedini argument koji bi mozda mogao poslusati jeste taj da bijela kuga koja je zahvatila RS vise nego Federaciju moze da dovede do toga da Risto uopste penzije nece dobiti, jer nece mu je imati ko omoguciti.
U te svrhe neka Risto procita Demografsku crnu jamu Ilijasa Bosnjovica ili izdanje Pregleda ( casopisa za drustvena pitanja) maj-avgust 2006.

O tempora o more...

Nista bez etnickog, nista bez ljubavi ili mrznje medju narodima...
Ljudi se u 90 % slucajeva ne vracaju zbog uslova zivota a ti udri po svome koliko hoces!
Da ima mali milion ostalih razloga - ima, ali u osnovi je uvijek i uvijek ekonomija!
Uostalom, kako objasnjavas gotovo neprimjetan povratak ljudi koji su vani a cija su podrucja pripala "njihovim" narodima? Da ne kazem pashnjaci stadima, je li....

A sto se tice teme, opet kazem, covjek je pokrenuo temu iz perspektive obicnog malog covjeka, Srbina, koji zivi na podrucju Republike Srpske, tvorevine koju su mu dali Karadzic i Alija bez da ih je on molio da mu to daju i koji se nalazi u situaciji u kojoj se nalazi!

Odgovori dakle samo na pitanje sta je to sto se desava u Federaciji BiH sto bi jednom takvom covjeku pobudilo interes da postane dio toga?
Posebno u situaciji u kojoj se ovnovi predvodnici, oni koji se osjecaju najpametnijim, najmocnijim, najljepsim Bosnjacima, Srbima i Hrvatima vec skoro dvije decenije utrkuju koji ce kome vise spustiti a sve preko ledja obicnog covjeka kojih je Risto shofer tipicni predstavnik!

[Vodenjak]

ma on svakako ode jos prije rata zbog love i uslova zivota, on sam zna da nije ni do drzave, ni do sistema, nego do njega.To on sebe malo tjesi.

E bash si pravi Fantom...
Sve "znas" o ljudima osim sto im znas odgovoriti na post...

Tipicno!

[drug_clan77]

Da malo 'pomognem' u diskusiji.
Srbi iz R. Srpske nece da ostanu bez iste iz sledecih razloga:

1. Prema BiH imaju emocije kao i prema nekoj Mjesnoj zajednici, nii neka mrznja, niti neka ljubav. Vecina ih je rodjena u zemlji u kojoj je glavni grad bio Beograd.

2. Republika Srpska im daje vecu stabilnost. U svakom pogledu.
3. Mnogo lakse mogu kontrolisati vlast i istu smjenjivati. Primjer Biljane Plavisic iz 1997. Tako nesto se nije desilo u FBiH. Bez obzira na motive. I u Banja Luci je bilo jos par vecih demonstracija protiv vlasti 2002. ili 2003. godine. U Sarajevu?
4. Sta i ko im garantuje dugorocnu politicku i ekonomsku stabilnost centralizovane BiH? Mogu da zamislim odgovore...
5. Na kraju, ISKRENO: Da li Bosnjaci mogu prihvatiti nekog Srbina za eventualnog Predsjednika BIH ili Premijera, a da je isti nosilac nekog visokog odlikovanja Republike Srpske iz perioda rata?

Molim lijepo ali bez gluposti tipa, u svakom srpskom dvoristu zaklano min 5 Bosnjaka i svi vojnici u VRS su koljaci.

[muha_sa]

Risto dobricino-generacijo moja nadam se da cemo bit u prilici da okafenišemo--nije mi mrsko da i koju popijemo volim zezanciju-volim šalu i smijeh--bit ce nam super--smijat se i zezat--pricat o fudbalu -o Piksiju-Papetu-Švabi-Blekiju i da ti ne nabrajam više.
Samo da ti skrenem pažnju--nemoj molim te o ozbiljnim temama a pogotovo nemoj o ratu jer od mene nikad neceš cut / nit cemo se složit / da su svi krivi ne ocekuj da cutim dok mi ti pokušavaš objasnit da se na svim stranama ginulo----morat cu te potsjetit i pitat jesi li osudio sistematsko silovanje oko 25.000 djevojcica-djevojaka i žena--morat cemo i o poklanim i protjeranim iz genocidne tvorevine.Šta cu--jebi ga-nisam od onih uvlaciguza koji se satraše da nas izjednace.
Zato--jebeš ozbiljne teme--hajmo se zajebavat a što se mene tice--ja vam mogu i oprostit al vam nikad zaboravit necu--ne smijem zbog ovih mladih--njih treba svakodnevno podsjecat--radi bolje buducnosti.
Toliko od mene--iskren pozdrav.

[fantom slobode]

ma on svakako ode jos prije rata zbog love i uslova zivota, on sam zna da nije ni do drzave, ni do sistema, nego do njega.To on sebe malo tjesi.

E bash si pravi Fantom...
Sve "znas" o ljudima osim sto im znas odgovoriti na post...

Tipicno!

Ti si opet pun odgovora(to tipicno gore, to ti je standard, cak i bolji, kako ti znas), prvo kreni sa istinom od sebe samog, pa tumaci temu.A odgovor Risti je itekako prisutan, no ti ga ne mozes ni da vidis, koliko te sekira tvoja istina.Znas i sam da ni u Jugoslaviji nisi mogao nista da napravis.Sta ces, zivot je takav, pomiri se sa istinom i pocni od nje.Ne krivi cinjenice, osnov ti je los, totalno, na tome nema nadgradnje.
I niko Ristu ne tjera da postane dio Federacije, nego organizacije citave zemlje Bosne i Hercegovine, koja ce dati prava svakome ko zivi u njoj na citavom teritoriju.

[fantom slobode]

Risto dobricino-generacijo moja nadam se da cemo bit u prilici da okafenišemo--nije mi mrsko da i koju popijemo volim zezanciju-volim šalu i smijeh--bit ce nam super--smijat se i zezat--pricat o fudbalu -o Piksiju-Papetu-Švabi-Blekiju i da ti ne nabrajam više.
Samo da ti skrenem pažnju--nemoj molim te o ozbiljnim temama a pogotovo nemoj o ratu jer od mene nikad neceš cut / nit cemo se složit / da su svi krivi ne ocekuj da cutim dok mi ti pokušavaš objasnit da se na svim stranama ginulo----morat cu te potsjetit i pitat jesi li osudio sistematsko silovanje oko 25.000 djevojcica-djevojaka i žena--morat cemo i o poklanim i protjeranim iz genocidne tvorevine.Šta cu--jebi ga-nisam od onih uvlaciguza koji se satraše da nas izjednace.
Zato--jebeš ozbiljne teme--hajmo se zajebavat a što se mene tice--ja vam mogu i oprostit al vam nikad zaboravit necu--ne smijem zbog ovih mladih--njih treba svakodnevno podsjecat--radi bolje buducnosti.
Toliko od mene--iskren pozdrav.

Muha po drugi put, bas onako kako treba

[fantom slobode]

Da malo 'pomognem' u diskusiji.
Srbi iz R. Srpske nece da ostanu bez iste iz sledecih razloga:

1. Prema BiH imaju emocije kao i prema nekoj Mjesnoj zajednici, nii neka mrznja, niti neka ljubav. Vecina ih je rodjena u zemlji u kojoj je glavni grad bio Beograd.

Niko ne trazi da ti rodjeni u zemlji kojoj je glavni grad bio Beograd, a glavni grad Republike BiH Sarajevo imaju emocije prema BiH.

2. Republika Srpska im daje vecu stabilnost. U svakom pogledu.

Stabilnost se ogleda u jednoumlju i iskljucivosti?RS je teritorijalno nestabina regija, a kamoli dalje.

3. Mnogo lakse mogu kontrolisati vlast i istu smjenjivati. Primjer Biljane Plavisic iz 1997. Tako nesto se nije desilo u FBiH. Bez obzira na motive. I u Banja Luci je bilo jos par vecih demonstracija protiv vlasti 2002. ili 2003. godine. U Sarajevu?

Ne vidim razliku od demostracija tokom antibirokratske revolucije i ovih sada ili u tom tvom zlatnom periodu , nisu pozitivne i tema im nije ekonomski napredak, vec se stalno pricaju iste isprane price, koje su zavrsene (vidi Kosovo).Kada se prestane desavati narod( i to jedan), onda ce poceti mozda prica o demonstracijama.

4. Sta i ko im garantuje dugorocnu politicku i ekonomsku stabilnost centralizovane BiH? Mogu da zamislim odgovore...

Centralizovana BiH, o cemu ti to?To ne postoji, a ne postoji ni zelja za tim koja bi bila ostvariva.Nemoj da gledas sve kroz oci one centralizacije koju je Slobo zelio da nametne na prostorima bivse Jugoslavije.

5. Na kraju, ISKRENO: Da li Bosnjaci mogu prihvatiti nekog Srbina za eventualnog Predsjednika BIH ili Premijera, a da je isti nosilac nekog visokog odlikovanja Republike Srpske iz perioda rata?

Da li iko treba da prihvati ljude koji su dobili odlikovanja u periodu rata u RS?Takve samo treba da prihvati Hag, vidis da se radi na tome.A ako ima nekih sto su dobro radili, naravno da bi se takvi prihvatili, rado bih neki primjer sa imenom od tebe, moze i kraca biografija nosioca odlikovanja.

Molim lijepo ali bez gluposti tipa, u svakom srpskom dvoristu zaklano min 5 Bosnjaka i svi vojnici u VRS su koljaci.

[dr.gog]

Za sva tri konstitutivna "glasača retoričara"..preporučujemo iste metode...prvo



a zatim...




..dok ne skontaju siromasi(thanks to Bebek

)

[dr.gog]

Fratris,ne zamjeri,ali slikovna retorika je također moguća.....

[zavrzlama]

Sta je fazon? Fazon je da hrpa ljudi na ovom forumu zastupa unitarnu drzavu i na sva zvona objavljuje njene prednosti. Sad, ja zelim, da forumasi mene, kao Ristu Djogica, uvjere da je za mene ukidanje RS i formiranje unitarne drzave pozitivna stvar.

Prvo gos'n Risto..rs je entitet u BIH sa tri konstutivna naroda ..

Forumasi ,obicni gradjani BIH ,svaki normalan i moralan covjek je za ukidanje rs-a jer je to entitet stvoren na genocidu ,etnickom ciscenje...i SAD...sto je najgore u svemu politicari u tom entitetu ne odstupaju ni milimetar od svih tih rezultata genocida,etrnickog ciscenja ,jos i svakodnevno traze pripajanje tog entiteta onim koji su i najvise krivi za stradanje BIH...pa je normalno da ce se traziti njeno ukidanje...

Problem tebe i slicnih je sto smatrate da je rs =srpska drzava u drzavi i da je ukidanje rs-a antisrpski cin..e nije gos'n Risto...ti kao srbin da bi zadrzao politicku i ekonomsku vlast u tom entitetu ..morat ces se odreci nacionalnog identiteta tom entitetu u kojem su srbi vecina( a vecina su zbog navedenih cinjenica)..znaci ukinut ime,obiljezja i prefiks srpski i zamijeniti geografskim i drugim pojmovima koji ne vrijedjaju niti jedan narod(a srbovanje ostaviti za krug porodice i KUD)..te teze da ja i slicni meni moramo prihvatiti etnicko ciscenje,genocid i svojatanje jednog entiteta za samo srpsko vlasnistvo u zamjenu da se Risto i ala Riste se smiluju i ostanu u BIH ne prijeteci kojekakvim referendumima..e zajebi to gos'n Risto..nije se velikosrbima i cetnicima popustalo ni 90-tih nece ni danas...

BIH je siroka zemlja za sve gradjane svih religija i nacionalnosti..ali su svi ti gradjani po Ustavu BIH duzni da osiguraju postovanje BIH na svakom njenom pedlju..BIH se ne postuje u manjem entitetu..kad se BIH bude postovala u tom entitetru tad ce prestati i pozivi za ukidanje tog entiteta...medjutim kako je rs stvorena na negaciji BIH i jedino se moze odrzati na daljnoj negaciji BIH...rs ce biti ukinut ili transformisan jer niti vecina gradjana BIH ce dozvoliti podjelu BIH niti to zeli MZ..na tebi je gos'n Risto da odlucis...