Ustavne promjene ALL ABOUT

[seln]

U sustini ovaj prijedlog ne dovodi do raspleta situacije niti bilo kakvog funkcionalnog pomaka u odnosu na sadasnje stanje. Entitetsko glasanje u orginalnom konceptu nije nikada trebalo imati ulogu "etnickog" glasanja u sta se pretvorilo u posljednjih nekolike godine. Isto tako , ko moze garantovati da entiteti nece svaku stvar proglasiti "vitalnom" i ponovo smo u istoj situaciji? A da bi se takvo nesto sprijecilo trebalo bi napraviti jasnu definiciju" vitalnog" sto je u realnosti nemoguce. (npr veoma je lahko kreirati vjestacku situaciju/scenarij koji ce podpadati u vitalni interes a sve u cilju ne izglasavanja nekog zakona ili amandmana. Sve ostalo sto si napisao nema nikakav uticaj na razvoj drzavnih institucija.
Svi moramo razumjeti da je doslo vrijeme da se prave efikasne drzavne institucije a ne ponovno presipanje "iz suplje u prazno" sto ovaj tvoj prijedolg u sustini jeste (prolongiranje statusa quo do neke druge prilike). Na zalost svako jacanje drzavnih institucija paradoksalno vodi slabljenju pc-a. Zbog toga je odrzavanje statusa quo jedina moguca i prihvatljiva opcija politicarima iz pc-a.
Kreiranje samo tri kanotna u Federaciji ......... nece promijeniti nista...osim smanjenja administracije ali sustinski problemi federacije i dalje ostaju (samo ce biti gurnuti pod tepih).
Dakle sve ovo (mada dobronamjerno i realno) sto si napisao ne vodi nicemu vec samo odrzavanju statusa "quo" a to nije prihvatljivo MZ-u tako da nadanje da ce MZ (citaj USA) stati iza ovog prijedloga je prilicno u sferi "wishful thinking". Medjutim ostaje da se vidi.

Nisam ja rekao da je ovo savrseno ali mislim da je trenutno ovo jedini moguci kompromis...
Ili ovo ili trenutno stanje a ovo je ipak dosta bolje od trenutnog...
Do potpuno ukidanje entiteskog glasanje nema sanse da dodje jer iz RSa za sad nema trunke povjerenja prema FBIHu da bi dozvolili mogucnost preglasavanja.
Poenta nije u ukidanju vec je poenta da se zajedno radi za bolje sutra i ulazak u EU, tako da iako mogucnost blokiranja postoji da se ono ne zloupotrebljava vec da zajedno usvajaju zakone. Istina sad ovo nije situacija i mislim da cemo morati cekati jos jednu godinu do izbora 2010 da dodje do sustinskih promjena u odnosima vlasti i do povecanja medjusobnog povjerenja.
Druga stvar kako god bude BIH ce prakticno biti federalna drzava, savezna, decentralizovana kako god je zvali i gdje ce entiteti imati veliku autonomiju kao sto je i sad imaju. (nek joj naziv bude Savezna Republika Bosna i Hercegovina).
Postoji dosta ovakvih drzava i koje uopste nemaju problema.
Tako da glavni problem nisu nove nadleznosti vec funkcionalnije postojece...tj BIH ni mora dobiti dodatne nadleznosti na drzavnom nivou(ima ih dovoljno) ali mora prestati blokada postojecih, za sto dosta krivice nose vlasti iz RS ali i iz FBIHa, i moraju postati jos funkcionalnije.
Dok s druge strane u entitetima se mora poboljsati i prakticno stanje ljudskih prava i medjusobna saradnja...da npr dodje do posjeta ucenika i studenata iz Banjaluke, Sarajeva i Mostara za pocetak a onda i ostalih mjesta...
Sto se tice kantona u FBIH sto se mene tice nek se i ukinu ako smatras to sustinskom reformom.
Istina tad ce FBIH moci biti jednostavna i funkcionalna kao RS ali mislim da se s tim Hrvati nece sloziti.
Druga opcija je da se FBIH podijeli na jos 2 entiteta koja su opet jednostavna i funkcionalna kao RS ali cini mi se da Bosnjaci nece na ovo pristati.
Zato je ovaj prijedlog kompromis da se smanji broj kantona na 3 koja su prakticno teritorijalna(Bosna, Hercegovina, Zapadna Bosna).
Tako ce Hrvati imati kanton Hercegovina gdje ce biti vecina a nece doci do stvraranje 3 entiteta, kazem problem rjesen(vuk sit i ovce na broju).
Uz to 3 umjesto 10 kantona bi dosta smanjilo suvisnu administraciju i povecalo funkcionalnost.

Mozda sve ovo i izgleda povrsno ali mislim da je bas u ovom je sustina, i tad bi trebali prestati sa svim tim pricama i okrenuti se ekonomiji...
Ja druge opcije osim trenutne stagnacije ne vidim, ako iskljucimo sukobe jer nam MZ nece dozvoliti...

Zato i ocekujem da bi ovako nesto trebala i sama MZ pogurati...ali eto ostaje da vidimo...

Biva, sve radite, ali nam tesko sgenocidiranu RS ne dirajte, jelde?
I tu se odmah vidi da iza fasade svakog "spremnog na dijalog" cuci genocidlija kojem je samo u cilju sacuvati fasisticku segregaciju u kojoj bi se on osjecao jaci i bolji od drugih.

[behavac]

Biva, sve radite, ali nam tesko sgenocidiranu RS ne dirajte, jelde?
I tu se odmah vidi da iza fasade svakog "spremnog na dijalog" cuci genocidlija kojem je samo u cilju sacuvati fasisticku segregaciju u kojoj bi se on osjecao jaci i bolji od drugih.

Da ne bude konfuzije za ubuduce...na ovakve komentara uopste necu odgovarati...tu je diskusija suvisna...necu da se spustam na njihov nivo...

[dallton]

Biva, sve radite, ali nam tesko sgenocidiranu RS ne dirajte, jelde?
I tu se odmah vidi da iza fasade svakog "spremnog na dijalog" cuci genocidlija kojem je samo u cilju sacuvati fasisticku segregaciju u kojoj bi se on osjecao jaci i bolji od drugih.

Da ne bude konfuzije za ubuduce...na ovakve komentara uopste necu odgovarati...tu je diskusija suvisna...necu da se spustam na njihov nivo...

taj gornji komentar je apsolutno tacan, covjek nista nije fulnuo, a o "nivou" to samo mogu reci

[stari grad Visegrad]

kozmticke ustavne promjene, ne hvala.
Samo oprobani ustav treba, nikakvi novi eksperimenti.
Ah, zar prihvtamo da smo evropski pokusni misevi?

[zlaataan]

Ne znam za vas, ali ja se nadam da će iz "Butmira" izroditi nešto pozitivno.

[seln]

Ne znam za vas, ali ja se nadam da će iz "Butmira" izroditi nešto pozitivno.

I HIV je pozitivan....

[seln]

Biva, sve radite, ali nam tesko sgenocidiranu RS ne dirajte, jelde?
I tu se odmah vidi da iza fasade svakog "spremnog na dijalog" cuci genocidlija kojem je samo u cilju sacuvati fasisticku segregaciju u kojoj bi se on osjecao jaci i bolji od drugih.

Da ne bude konfuzije za ubuduce...na ovakve komentara uopste necu odgovarati...tu je diskusija suvisna...necu da se spustam na njihov nivo...

Ma naravno. Zasto bi odgovarao? Tek ste se, hajmo reci, skucili, nisu se jos ni zrtve tog skucavanja ohladile, a vec bi neko da vas raskuci.
E, taj je pravio racun bez RS. Nisu poklani toliki ljudi, silovane tolike zene i snajperom ubijena tolika djeca da bi vam se tek tako oduzela vjekovna teznja srpskog naroda u BiH.
I nije toliko vazno sto je vjekovna teznja tamo negdje '93 zahtijevala nekih 70% teritorije...otetom konju se u zube ne gleda.
Pa, kad su virtuozi na kami zavrslili posao, oprali ruke i sjeli da veceraju, tad su pozornicu preuzeli kultivirani tipovi spremni za dijalog.
Pa nam kazu: eto, mi smo vam spremni oprostiti to sto smo vas klali i protjerivali, ali ne budite i vi zlopamtila, no aminujte ovo nase parce tesko otete zemlje i da zivimo kao dobre komsije, to jest - culi se, ne vidjeli se. I ako neko ima protiv, taj je nacionalista, balija, mudzahedin i ima dva neopravdana casa.

[zlaataan]

Ne znam za vas, ali ja se nadam da će iz "Butmira" izroditi nešto pozitivno.

I HIV je pozitivan....

Mislim, pozitivan ishod kosultacija lidera najjačih bh.stranaka sa predstavnicima EU i SAD.
Pod pozitivno, mislim dobro za građane BiH.

[seln]

Ne znam za vas, ali ja se nadam da će iz "Butmira" izroditi nešto pozitivno.

I HIV je pozitivan....

Mislim, pozitivan ishod kosultacija lidera najjačih bh.stranaka sa predstavnicima EU i SAD.
Pod pozitivno, mislim dobro za građane BiH.

Ne zelim glumiti gavrana, ali tendencija pokazuje na cisti X.
Sve utakmice u proslosti su se zavrsile 0:0, po cemu ce ova biti drugacija?
Tim vise, jer gradjani BiH imaju tri-cetiri razlicite verzije sta je zapravo dobro.

[nokia6170]

Presipanje iz supljeg u prazno, gdje ce svaka strana pokusati predstaviti poraz vlastite politike kao pobjedu.

Ono sto je najbitnije je da drzava Bosna i Hercegovina od 1996. godine jaca svake godine i evoluira u odnosu na svoje gradjane, koji ocigledno jos uvijek zive 1991-1995. godina.

[video]

Ma gdje je onaj @dallton i njegove kashike, sta kazu vishe, mojne da zovemo dzemilu da ti pomaze .

[zlaataan]

Ne zelim glumiti gavrana, ali tendencija pokazuje na cisti X.
Sve utakmice u proslosti su se zavrsile 0:0, po cemu ce ova biti drugacija?
Tim vise, jer gradjani BiH imaju tri-cetiri razlicite verzije sta je zapravo dobro.

Zato sam i rekao da se nadam. Treba se nadati.
Mada me nimalo ne bi začudilo da određeni političari teatralno odu iz Butmira i da pregovori propadnu.

[dallton]

Presipanje iz supljeg u prazno, gdje ce svaka strana pokusati predstaviti poraz vlastite politike kao pobjedu.

Ono sto je najbitnije je da drzava Bosna i Hercegovina od 1996. godine jaca svake godine i evoluira u odnosu na svoje gradjane, koji ocigledno jos uvijek zive 1991-1995. godina.

evo ne treba @dallton i kasike sve je receno ovim @noki-inim postom...
nije problem ovih iskopavanja oko butmira sta ce se tamo dogovoriti, nego kako dogovoreno kasnije prodati narodu kao "uspjeh nase politike koja je cvrsto na putu...blablablbla" i "nece dozvoliti potkopavanje....blablabla" i "naravno da nikad necemo pristati...blablabla" i "varaju se oni koji misle...blablablabl" i "nikad jaca ....blablabla"

[zavrzlama]

Razgovori u Butmiru mogu uspjeti jedino pod uslovom da je MZ(citaj velike sile)odlucila da istinski rijesi pitanje BIH..ako je MZ odlucila istinski da rijesi pitanje BIH,na razgovorima u Sarajevu ce MZ jednostavno reci "evo je plan i reforme koje trebaju da se provedu...ko je protiv...ko je za....ako se neko javi da je protiv,morat ce lijepo da objasni zasto...dosad se nikad nije trazilo od rusitelja BIH da kazu zasto su protiv reformi i normalne BIH...nego im se dozvoljvalo da to "NE" normalnoj BIH upakuju u celofan u boji kakva se samo njima svidja...i MZ je izlazila sa izjavama,kako se strane ne mogu da dogovore a u stvari jedni te iste su odbijali svaki prijedlog ne druge strane, nego prijedloge MZ...

ukoliko MZ u Sarajevu ponovi jos jednu jalovu epizodu,to je siguran znak da je MZ odlucila da dovede BIH do rata,gdje bi nakon zaustavljanja sukoba,oni napravili BIH normalnom drzavom i porazili secesioniste ili podijelili BIH...

Butmir je posljednji alarm prije pocetka rata...ko shvati shvatio ,ko ne shvati,shvatit ce kasnije svakako..

[convict]

Da li ja nesto propustam ili postoji neki razlog zbog kojeg se ocekuje da ce sastanak u Butmiru biti bitan?

Kad su ga najavili, samo sam pomislio da ce opet doci neki nizerangirani EU i SAD cinovnici, ponuditi neki papir, a nasi klovnovi ce ga zajednickim snagama popljuvati, svako sa svoje strane. Sad vidim da se o tome dosta prica, najavljuju se TV emisije s tom temom, pa mi nije jasno zbog cega je ovaj sastanak bitniji od serije prethodnih (prosle ustavne promjene, policijska reforma, prud...)?

Majku mu, pa imali smo Bajdena i Solanu u tandemu ovdje i niko ih ne zarezuje, zasto bi sad u Butmiru bilo drugacije?

[detroit-mercy]

A sto se ne saceka fino ova dva tri dana pa da se vidi sta ce taj sastanak donijeti, umjesto sto se gomila geostratega ovdje naprdjuje sta ce biti i sta bi bilo kad bi bilo, i sta se babi snilo pa joj Milo.

[zavrzlama]

Da li ja nesto propustam ili postoji neki razlog zbog kojeg se ocekuje da ce sastanak u Butmiru biti bitan?

Kad su ga najavili, samo sam pomislio da ce opet doci neki nizerangirani EU i SAD cinovnici, ponuditi neki papir, a nasi klovnovi ce ga zajednickim snagama popljuvati, svako sa svoje strane. Sad vidim da se o tome dosta prica, najavljuju se TV emisije s tom temom, pa mi nije jasno zbog cega je ovaj sastanak bitniji od serije prethodnih (prosle ustavne promjene, policijska reforma, prud...)?

Majku mu, pa imali smo Bajdena i Solanu u tandemu ovdje i niko ih ne zarezuje, zasto bi sad u Butmiru bilo drugacije?

zato sto veliki znaju da je rat na vratima, pa pokusavaju da sprijece isti ili da potaknu i ubrazaju isti..MZ jednostavno razvlaci i kupuje vrijme do konacnog stava sta sa BIH....da bi velike sile nametnule svoju viziju BIH imaju izbor da nastupe jedinstveno ili da puste drugo poluvrijeme rata,pa da pola posla za njih odradi rat..

evo ti jednostavan primjer...oni ponude rjesenje a dodik odbije...kako dodika natjerati da to prihvati.....opcija natjeravanja Dodika i jest enigma za MZ,jer su ameri za radikalne kazne, a EU za podilazenje neposlusnim....svrha Butmira je vise u suocavanju kocnicara reformi sa navedenim opcijama ukrocivanja nego neki plan koji oni imaju kao ustavno rjesenje....BIH je jos u fazi trazenja mirnog rjesenja u kojem ce velikosrbi shvatiti da nema podjelel BIH i da rs nije srpski eskluzivitet i teritorija na cekanju prikljucenja srbiji...

[dallton]

Da li ja nesto propustam ili postoji neki razlog zbog kojeg se ocekuje da ce sastanak u Butmiru biti bitan?

Kad su ga najavili, samo sam pomislio da ce opet doci neki nizerangirani EU i SAD cinovnici, ponuditi neki papir, a nasi klovnovi ce ga zajednickim snagama popljuvati, svako sa svoje strane. Sad vidim da se o tome dosta prica, najavljuju se TV emisije s tom temom, pa mi nije jasno zbog cega je ovaj sastanak bitniji od serije prethodnih (prosle ustavne promjene, policijska reforma, prud...)?

Majku mu, pa imali smo Bajdena i Solanu u tandemu ovdje i niko ih ne zarezuje, zasto bi sad u Butmiru bilo drugacije?

pa recimo zbog toga sto bajden dodje da "prenese poruke" a nakon toga se pojave njegovi operativci s gotovim papirima - nisi valjda mislio da ce bajden odradjivati prljave poslove, to je posao za operativce?...solana se prikacio bajdenu nicim izazvan, kao i bildt stajnbergu, jer se evropa bori da zadrzi bar privid vaznosti u bih a i da odradi neke svoje zadatke

[zavrzlama]

mali predznak sta se sprema u Butmiru...

....Lider SNSD-a je rekao je da nije dobio nikakve dokumente u vezi sa butmirskim sastankom, već samo poziv u kojem poziva da dođe i da se ''pripremi da bude pozitivan''. On je dodao da je navedeno da je moguće da će sastanak, osim petka i subote, 9. i 10. oktobra, trajati i dan duže.

"U pozivu se navodi da dođem i da se pripremim da budem pozitivan. Rečeno je da će se, kada dođemo naveče, prijedlozi koje će neko pripremiti, nama možda predočiti''

[dallton]

mali predznak sta se sprema u Butmiru...

....Lider SNSD-a je rekao je da nije dobio nikakve dokumente u vezi sa butmirskim sastankom, već samo poziv u kojem poziva da dođe i da se ''pripremi da bude pozitivan''. On je dodao da je navedeno da je moguće da će sastanak, osim petka i subote, 9. i 10. oktobra, trajati i dan duže.

"U pozivu se navodi da dođem i da se pripremim da budem pozitivan. Rečeno je da će se, kada dođemo naveče, prijedlozi koje će neko pripremiti, nama možda predočiti''

preporucujem knjigu luis hay "positive thinking"

ne trebamo mi nagadjati sta ce biti u dokumentu (rekao sam vec da ce za ucesnike biti problem kako, ukoliko se sve prihvati, prodati to "svojima") - ja predlazem da vise brinemo sta je smisljeno kao sankcije ukoliko dokument ne bude prihvacen

[1gorstak]

Evo na BN-u Srdja Trifkovic 'oce da se odbije ovu inicijativu, da Amerikanci danas nisu dovoljno jaki, da im se moze suprotstaviti, da besramnici Biltu nisu jos ni pokazali paket kojeg planiraju predloziti, i kao slag na tortu, da treba uvjeriti Evropu kako cijena americkog pokusaja nametanja rjesenja nije nesto sto je EU spremna da plati.

Ponasa se kao da ima sakrivene cetnicke talibane, koje ako se pusti s lanca, jao ga se Evropi. Medjunarodne granice se sa svih strana priblizavaju Kosutnjaku, a lola prijeti. A blefa i sile.

[vee-jay]

mali predznak sta se sprema u Butmiru...

....Lider SNSD-a je rekao je da nije dobio nikakve dokumente u vezi sa butmirskim sastankom, već samo poziv u kojem poziva da dođe i da se ''pripremi da bude pozitivan''. On je dodao da je navedeno da je moguće da će sastanak, osim petka i subote, 9. i 10. oktobra, trajati i dan duže.

"U pozivu se navodi da dođem i da se pripremim da budem pozitivan. Rečeno je da će se, kada dođemo naveče, prijedlozi koje će neko pripremiti, nama možda predočiti''

preporucujem knjigu luis hay "positive thinking"

ne trebamo mi nagadjati sta ce biti u dokumentu (rekao sam vec da ce za ucesnike biti problem kako, ukoliko se sve prihvati, prodati to "svojima") - ja predlazem da vise brinemo sta je smisljeno kao sankcije ukoliko dokument ne bude prihvacen

ma ima nekih 50 positiv thinking blogova/twitter-clanova na netu

[Socijalista]

Pise na portalima da ce oni tamo biti par dana, pa zar im toliko treba da povecaju parlamentarne zastupnike, smanje entitetsko glasanje, par uslova o vizama, plan za NATO, smanjenje broja kantona, uvesti par zakona o ljudskim pravima, izglasati jednog predsjednika, prebaciti par ovlasti na drzavu, ojacati opcine, plan protiv terorizma, dati pravo Bosancima i Hercegovcima da se tako izjasnjavaju i da budu konstitutivni ako predju cenzus, rijesenje Mostara,.....hmmmm mozda bude trebala i sedmica, ha?

[dallton]

Evo na BN-u Srdja Trifkovic 'oce da se odbije ovu inicijativu, da Amerikanci danas nisu dovoljno jaki, da im se moze suprotstaviti, da besramnici Biltu nisu jos ni pokazali paket kojeg planiraju predloziti, i kao slag na tortu, da treba uvjeriti Evropu kako cijena americkog pokusaja nametanja rjesenja nije nesto sto je EU spremna da plati.

Ponasa se kao da ima sakrivene cetnicke talibane, koje ako se pusti s lanca, jao ga se Evropi. Medjunarodne granice se sa svih strana priblizavaju Kosutnjaku, a lola prijeti. A blefa i sile.

nedajte se braco srbi i ja sam uz vas ah ti bezobrazni ameri nisu biltu pokazali plan, cccc...

[pure_love]

bit ce ko i do sad sve