Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
hrasno38 wrote:Uuuhhh pa zar vam vise nije dosta laganja samih sebe. Hrvati su toliko ugrozeni da svako vece na FTV-u gledamo Nikolinu Veljovic koja opet isto tako prica ali zaista lijepo i tecno na jos tecnijem hrvatskom jeziku. I zena stvarno dobro radi svoj posao i niko se bar ne toliko nije nasao uvrijedjen od Bosnjaka ili Srba i rekao zasto je Nikolina svako vece na FTV-u. Hrvate u BiH najvise ugrozavaju upravo oni za koje glasaju svih ovih 15 godina a to je velicanstveni HDZ. Ko je kriv sto se Hrvati ne vracaju u RS??? Zna se "HDZ". Najlakse je pricati mi smo ugrozeni. Ja bih po roditeljima trebao da se nazivam Hrvatom ali necu jer Hrvat nisam nego mogu da samo budem Bosanski katolik. Odakle nekome pravo da svakoga katolika u BiH nazivaju Hrvatom. Citav rat sam sa svom svojom familijom proveo u Sarajevu i niko me ni ruzno nije pogledao. Pa naravno jer nije imao razloga, jer nisam prodao svoj grad i svoju zemlju niti cu ikada. A ovi ugrozeni bi malo u ratu rusili BiH, pa malo suradjivali sa Armijom, pa onda malo otimali humanitarnu pomoc, pa malo htjeli Veliku Hrvatsku, pa onda opet malo da je pripoje matici Hrvatskoj itd. E takvi i trebaju da budu ugrozeni i bili bi ugrozeni sa takvim ciljevima na cijeloj zemaljskoj kugli u savkom cosku i u svakoj drzavi. Vas lider Covic cas se lize sa Dodikom cas sa Bosnajckim politicarima ali nije ni cudo jer je on samo produkt takve 15-godisnje politike. Zasto veliki zastitnik Hrvata nije postavio ultimatum Dodiku da mora vratiti Hrvate u Posavinu. Zato sto jednostavno on vise ne bi imao koga da vara. Na kraju krajeva Haski sud je rekao svoje po pitanju vodjstva BH Hrvata i njihovih casnih ciljeva koje su skovali na Banskim Dvorima sa mecenom Tudjmanom. Citava Hercegovina pliva u ogromnim vilama, mercedesima, na pljacki novonastalim firmama, sportskim objektima i neko kaze Hrvati su ugrozeni. Ugrozeni su i Hrvati i Srbi i Bosnjaci i narvno svi ostali zitelji BiH samo od onih koji non-stop seru da su ugrozeni jer njihova ugrozenost se satoji samo u tome da ne mogu da rade sta hoce i ono sto su radili u ratnim godinama.
elSaik wrote:
Po toj logici ja bih mogao biti i Španac iako ama baš nikakve veze nemam sa Španijom.
A meni lično ne smeta niko ko želi bolje svima nama, samo mi jednostavno nije jasno po čemu je to Ivan moj komšija Hrvat, a ja Bošnjak, a jedina nam je razlika što je moj prapraprapra...pradjed prešao na islam u doba Osmanlija, a njegov nije.
pa eto vidiš da je isto porijeklo, i sad lijepo kaži kao ti znaš da nisi Hrvat?
elSaik wrote:
Po toj logici ja bih mogao biti i Španac iako ama baš nikakve veze nemam sa Španijom.
A meni lično ne smeta niko ko želi bolje svima nama, samo mi jednostavno nije jasno po čemu je to Ivan moj komšija Hrvat, a ja Bošnjak, a jedina nam je razlika što je moj prapraprapra...pradjed prešao na islam u doba Osmanlija, a njegov nije.
pa eto vidiš da je isto porijeklo, i sad lijepo kaži kao ti znaš da nisi Hrvat?
elSaik wrote:
Po toj logici ja bih mogao biti i Španac iako ama baš nikakve veze nemam sa Španijom.
A meni lično ne smeta niko ko želi bolje svima nama, samo mi jednostavno nije jasno po čemu je to Ivan moj komšija Hrvat, a ja Bošnjak, a jedina nam je razlika što je moj prapraprapra...pradjed prešao na islam u doba Osmanlija, a njegov nije.
pa eto vidiš da je isto porijeklo, i sad lijepo kaži kao ti znaš da nisi Hrvat?
nemoj tako ti treba da kao budeš ugrožen
ne tvrdim da sam ugrožen, samo tražim i za sebe i svoje jedno dostojanstvo
elSaik wrote:
Po toj logici ja bih mogao biti i Španac iako ama baš nikakve veze nemam sa Španijom.
A meni lično ne smeta niko ko želi bolje svima nama, samo mi jednostavno nije jasno po čemu je to Ivan moj komšija Hrvat, a ja Bošnjak, a jedina nam je razlika što je moj prapraprapra...pradjed prešao na islam u doba Osmanlija, a njegov nije.
pa eto vidiš da je isto porijeklo, i sad lijepo kaži kao ti znaš da nisi Hrvat?
Nisam Hrvat zato što Hrvat nije bio ni moj djed, ni njegov djed, ni od djedovog djeda djed. Bili su Bosanci, jer su u Bosni rođeni i u Bosni umrli, a ne u Srbiji, niti Hrvatskoj.
elSaik wrote:
Po toj logici ja bih mogao biti i Španac iako ama baš nikakve veze nemam sa Španijom.
A meni lično ne smeta niko ko želi bolje svima nama, samo mi jednostavno nije jasno po čemu je to Ivan moj komšija Hrvat, a ja Bošnjak, a jedina nam je razlika što je moj prapraprapra...pradjed prešao na islam u doba Osmanlija, a njegov nije.
pa eto vidiš da je isto porijeklo, i sad lijepo kaži kao ti znaš da nisi Hrvat?
Nisam Hrvat zato što Hrvat nije bio ni moj djed, ni njegov djed, ni od djedovog djeda djed. Bili su Bosanci, jer su u Bosni rođeni i u Bosni umrli, a ne u Srbiji, niti Hrvatskoj.
Onda po tom načinu razmišljanja da je ostala Jugoslavija bili bi svi Jugosloveni. Ne zavisi nacija od države, a najbolji ti je primjer situacija s Kosovom. Treba te shvatiti da Hrvati većinom žive u Hrvatskoj i BiH, a koliko sam ja shvatio vas, Hrvati se iz Hrvatske mogu tako izjašnjavati jer im se zove zemlja tako, a Hrvati BiH ne mogu samo zbog naziva zemlje, pa shodno tome da preselim u Hrvatsku mogao bih biti Hrvat, a ako ostanem to je upitno.
Ne treba više pričati o nacionalnom izjašnjavanju, neka se svatko izjašnjava kako želi, a zaista više postaje besmisleno da svaki dan na forumu iznova počinje osporavanje Hrvatima na njihovo izjašnjavanje ( naravno ne mislim na sve ) i neprestano postavljanje pitanja u vezi toga. Ne žive samo Hrvati u BiH, pa ne vidim razloge zašto potencirti samo njih. Uz to u BiH se većina građana izjašnjava nacionalno, a ne kao Bosanac, pa zar onda nisu i druge nacije po toj logici upitne??!!
Lincoln-Burrows wrote:
pa eto vidiš da je isto porijeklo, i sad lijepo kaži kao ti znaš da nisi Hrvat?
Nisam Hrvat zato što Hrvat nije bio ni moj djed, ni njegov djed, ni od djedovog djeda djed. Bili su Bosanci, jer su u Bosni rođeni i u Bosni umrli, a ne u Srbiji, niti Hrvatskoj.
Onda po tom načinu razmišljanja da je ostala Jugoslavija bili bi svi Jugosloveni. Ne zavisi nacija od države, a najbolji ti je primjer situacija s Kosovom. Treba te shvatiti da Hrvati većinom žive u Hrvatskoj i BiH, a koliko sam ja shvatio vas, Hrvati se iz Hrvatske mogu tako izjašnjavati jer im se zove zemlja tako, a Hrvati BiH ne mogu samo zbog naziva zemlje, pa shodno tome da preselim u Hrvatsku mogao bih biti Hrvat, a ako ostanem to je upitno.
Ne treba više pričati o nacionalnom izjašnjavanju, neka se svatko izjašnjava kako želi, a zaista više postaje besmisleno da svaki dan na forumu iznova počinje osporavanje Hrvatima na njihovo izjašnjavanje ( naravno ne mislim na sve ) i neprestano postavljanje pitanja u vezi toga. Ne žive samo Hrvati u BiH, pa ne vidim razloge zašto potencirti samo njih. Uz to u BiH se većina građana izjašnjava nacionalno, a ne kao Bosanac, pa zar onda nisu i druge nacije po toj logici upitne??!!
Naravno da jesu.
Mene je samo zanimalo na osnovu čega si ti izabrao da si Hrvat, a sve mi se čini da si uzeo proizvoljno. Po toj tvojoj logici, ja bih sutra mogao biti malo Hrvat, pa malo Srbin, pa onda kad mi dosadi malo Bošnjak. Rođen si u Bosni, tvoji preci su rođeni u Bosni tako da si ti Bosanac. To je moje viđenje. Izjašnjavaj se kako hoćeš, naravno, ali ja to nikada shvatiti neću, jer niti imaš bilo kakve veze s Hrvatskom niti tvoji preci imaju. Vjerovatno si Hrvat jer si katolik, ali onda opet po toj logici svi bi katolici bili Hrvati, a muslimani ne bi mogli biti Hrvati.
Ali eto, neka si Hrvat, sve super, ali zašto vas onda Hrvati u Hrvatskoj smatraju Bosancima (isto vrijedi i za Srbe iz Bosne, ali i naprimjer Bošnjake iz Srbije, jer nikako mi nije jasno kako je neko ko nije mak'o iz Beograda i čiji preci nisu vidjeli drugog grada sem Beograda Bošnjak, a ne Srbin).
PS U BiH se većina građana izjašnjava nacionalno, a ne kao Bosanac jer se ne mogu izjasniti kao Bosanac. Meni je to pravo uskraćeno i na taj način smo mi, "ostali", ugroženi, a ne Hrvati kojima su sva prava zagarantovana i čak imaju povlašteni status jer su jedan od 3 konstitutivna naroda.
Definitivno po ovom pitanju imamo različito mišljenje. Ti ne praviš razliku između nacionalne pripadnosti i državne pripadnosti, ne može se nacija mijenjati s preseljenjem u drugu državu ili osnivanjem nove države, a najlakše je skontati po pitanju kosovskih Albanaca, po takvom razmišljanju oni su u ovu godinu ušli kao Srbi, danas su Kosovari, a ono hipotetski gledano da se ujedine sa Albanijom tek bi onda postali Albanci. Ili evo jedan drastičan primjer, da je ostala NDH ( na svu sreću nije ostala, smatram je zločinačkom, stoga nemoj pogrešno razumjeti jer je koristim samo u svrhu ove rasprave )u svojim granicama onda bi se je li po tebi bh Hrvati mogli tako izjašnjavati, ali bi onda i drugi u BiH bili Hrvati, jer se tako zove država. Mislim, nisam siguran, ali ako sam te dobro shvatio, država se zove tako, ja se rodim u toj državi i odmah sam te nacionalnosti po koj se zove država. Ne slažem se s tim. Koliko sam ja shvatio većinu ljudi buni naziv države Hrvatske i automatski zbog toga Hrvati van Hrvatske u biti nisu Hrvati jer njihova se zemlja ne zove tako. Nacije su na ovim prostorima očigledno trajnije od država, uostalom samo se sjeti u koliko je različitih BiH u posljednjih stotinjak godina bila i onda koliko bi se na osnovu toga puta mijenjala nacionalna pripadnost. Općenito gledajući problem nacije je veoma složen i ako nastavimo o njemu dalje diskutirati, otići ćemo daleko u prošlost, i to bojim se mnogo dalje od vremena kada se počinju razvijati nacionalni pokret.
Hrvati iz Hrvatske bh Hrvate zovu po regionalnoj pripadnosti ( Bosanac i Hercegovac ), uostalom kao što se i sami međusobno zovu ( Dalmatinac, Slavonac, Istranin, Zagorac i itd. ), ali time se ne negira nacionalna pripadnost.
Na kraju, eto očito različito mislimo, ali barem mi je drago da ne osporavaš pravo na izjašnjavanje kako netko želi, a niti ja bilo kome to osporavam.
Definitivno po ovom pitanju imamo različito mišljenje.
Slažem se oko toga da se ne slažemo. Za mene neko ne može pripadati određenoj naciji ako nema nikakve krvne veze s tom nacijom. Tako da, npr., ja ne mogu nikako biti Španac, jer niko od mojih predaka nije bio Španac. Mislim, s obzirom da su mišljenja potpuno različita u vezi ovoga preporučio bih da oko ovoga više ne diskutujemo. Svakako jedan drugog nećemo uvjeriti u tačnost sopstvenog mišljenja, a i dosadili smo drugima sa našim dijalogom.
PS Samo sam jedno zapazio, i to da ti postavljaš Dalmatinac, Slavonac, Zagorac = Bosanac. Za mene to nije tako, za mene je Bosanac = Hrvat, a Dalmatinac i ostali = Krajišnik, Podrinjac i sl., jer treba razlikovati državu od regije.
Definitivno po ovom pitanju imamo različito mišljenje.
Slažem se oko toga da se ne slažemo. Za mene neko ne može pripadati određenoj naciji ako nema nikakve krvne veze s tom nacijom. Tako da, npr., ja ne mogu nikako biti Španac, jer niko od mojih predaka nije bio Španac. Mislim, s obzirom da su mišljenja potpuno različita u vezi ovoga preporučio bih da oko ovoga više ne diskutujemo. Svakako jedan drugog nećemo uvjeriti u tačnost sopstvenog mišljenja, a i dosadili smo drugima sa našim dijalogom.
PS Samo sam jedno zapazio, i to da ti postavljaš Dalmatinac, Slavonac, Zagorac = Bosanac. Za mene to nije tako, za mene je Bosanac = Hrvat, a Dalmatinac i ostali = Krajišnik, Podrinjac i sl., jer treba razlikovati državu od regije.
Toliko od mene na ovu temu. Neću više, obećaJEm.
U vezi nacije pokušaj promatrati hrvatski narod kao jednu cjelinu koja se dominantno nalazi u dvije države, Hrvatskoj i BiH, i sada ti jedan dio njih smatraš Hrvatima, a drugi ne, a žive u različitim državama spletom raznih povijesnih okolnosti koje su obilježili Balkan. Uporno se držiš država kod određivanja nacije, a država i nacija su različito. Zbog toga Hrvatima BiH ne treba nikakva krvna povezanost sa bilo kim da bi bili Hrvati kada oni to već jesu.Već sam napisao da prema istraživanjima svaki četvrti Hrvat iz Hrvatske ima porijeklo iz BiH, pa kako onda on može biti Hrvat, a njegovi preci u BiH to nisu??!!! Po tebi jedino zato što mu se zemlja zove Hrvatska, a opet ponavljam nacija i država nisu isto. U prethodnom postu sam nacionalno pitanje pokušao obrazložiti preko Kosova, pa zar nije onda paradoksalna situacija sa kosovskim Albancima? Evo ponovit ću, po tvom razmišljanju oni su u ovu godine ušli kao Srbi, sada su Kosovari, a eto ako se kojim slučajem ujedine sa Albanijom do kraja godine tek onda bi postali Albanci.
Eto i od mene u vezi ove teme....
elSaik wrote:
Po toj logici ja bih mogao biti i Španac iako ama baš nikakve veze nemam sa Španijom.
A meni lično ne smeta niko ko želi bolje svima nama, samo mi jednostavno nije jasno po čemu je to Ivan moj komšija Hrvat, a ja Bošnjak, a jedina nam je razlika što je moj prapraprapra...pradjed prešao na islam u doba Osmanlija, a njegov nije.
pa eto vidiš da je isto porijeklo, i sad lijepo kaži kao ti znaš da nisi Hrvat?
Nisam Hrvat zato što Hrvat nije bio ni moj djed, ni njegov djed, ni od djedovog djeda djed. Bili su Bosanci, jer su u Bosni rođeni i u Bosni umrli, a ne u Srbiji, niti Hrvatskoj.
Eto sad i ti ispade Hrvat Jesi jesi.. i to onaj Pravi
Lincoln-Burrows wrote:Ja sam Hrvat iz BiH, isto kao što imamo Albance iz Srbije.
Da pravo kažem ne bi Hrvati ni tražili nikakvu posebnu teritoriju da
im je ravnopravnost omogućena. Imamo jednostavan primjer Vojvodine
oko tih škola i TV programa. Hrvatima treba dati kanal na državnoj
TV, Hrvati moraju imati institucije vlasti kao konstutitivni narod
i tada neće Hrvati biti buntovni, samo imam osjećaj da im se to ne da
Sta napisa i osta ziv .Evo mada pojma nemam o ovome sto si ti napisao u vezi sa skolom i hrvtskoim kanalom u Srbiji , bjanko , u coravo " dajem " Hrvtatima iz Bosne deset puta vise nego sto imaju u Vojvodini ( valjda jos uvijek Srbija ) i garantiram svojim zivotom da ce dobiti 100 puta manje nego sto imaju Hrvati u Vojovdini , Srbiji jelte , molim lepo .......opet kazem da si nasmijao , i to dobro
Ja sam Hrvat ,odnosno Bosnjak katolicke vjeroispovjesti.Sta zna Musa supak ,on je veliki mrzitelj Bosnjaka i povezan je sa onim debilima iz Libertasa ,koji propagiraju Hrvatsku kvazidrzavicu Herceg-Bosnu.Zna se dobro tko je nas ugrozio sa tragicnom politikom >njofra Tudjman i njegov poltron Boban.Nego guzloni Hercegovacki sit sam vasih lazi o ugrozenosti ,vidi vam se na volovskim vratovima,kucama i automobilma koliko ste zbilja ugrozeni.Crknite,al' treceg entiteta nema.
Gagel wrote:Ja sam Hrvat ,odnosno Bosnjak katolicke vjeroispovjesti.Sta zna Musa supak ,on je veliki mrzitelj Bosnjaka i povezan je sa onim debilima iz Libertasa ,koji propagiraju Hrvatsku kvazidrzavicu Herceg-Bosnu.Zna se dobro tko je nas ugrozio sa tragicnom politikom >njofra Tudjman i njegov poltron Boban.Nego guzloni Hercegovacki sit sam vasih lazi o ugrozenosti ,vidi vam se na volovskim vratovima,kucama i automobilma koliko ste zbilja ugrozeni.Crknite,al' treceg entiteta nema.
Gagel wrote:Ja sam Hrvat ,odnosno Bosnjak katolicke vjeroispovjesti.Sta zna Musa supak ,on je veliki mrzitelj Bosnjaka i povezan je sa onim debilima iz Libertasa ,koji propagiraju Hrvatsku kvazidrzavicu Herceg-Bosnu.Zna se dobro tko je nas ugrozio sa tragicnom politikom >njofra Tudjman i njegov poltron Boban.Nego guzloni Hercegovacki sit sam vasih lazi o ugrozenosti ,vidi vam se na volovskim vratovima,kucama i automobilma koliko ste zbilja ugrozeni.Crknite,al' treceg entiteta nema.
Ne postoje Bošnjaci katoličke vjeroispovijesti, bar ne po analizama Joshuaproject tima
Liska wrote:Feral, jesu li Bosnjaci u Hrvatskoj za tebe Hrvati? Ili jesu li Bosnjaci u Srbiji za tebe Srbi?
Ti mene uopce ne razumijes .Ne brini , nisi jedini .Ja kazem da ja postujem i prihvatam svacije opredjeljenje .Ja licno kao covjek koji je rodjen u Bosni koji je cijeli zivot proveo sa Hrvatima vidim , onako sa strane da se njihovo hrvatsvo zasniva na osjecajima .Oni to vole i oni su zaljubljeni u sahovnicu .Osim vjere ja nista drugo ne vidim zajednicko sa ljudima preko granice tamo u RH .Ako gledas ishranu , jezik , sleng , knjizevnost , istoriju , oblacenje , ponasanje , film , muziku , odnose u familiji , odnos prema djeci , prema zeni , majci , nani , baki ....sve ama bas sve ide u prlilog mojoj teoriji da smo svi mi Bosanci razlicitih vjeroznaka .Ali ja nikada i nikome ne osporavam da bude Hrvat .Budi covjece , meni je drago , meni to uopce ne smeta to je tvoja stvar ali ja imam pravo na misljenje i zato ti ga iznosim .
Ali zasto ljudi reagiraju zustro na moje misljenje ja to ne mogu objasniti .Niko nema namjeru niti je to moguce nekome nesto osporavati , braniti ili nametatiti .Samo iznosim svoje misljenje .Koristim se logikom jer istorija je puna falsifikata .Mada ozbiljan pristup toj gradji nigdje nece pokazati da su Turci zatekli Hrvate u Bosni .Katolike da .Da su bosanski kraljevi bili Hrvati nasa se zemlja ne bi zvala Bosna nego Hrvtska .To je non sens da je Bosna i hrvatska zemlja .Ako je bosna i hrvatska zemlja onda je 100 % hrvatska .Ali nekad je to 26 % nekad 35 % zavisi kako se dogovorimo .Kardjic je sada prezadovoljan sa 49 % a trubio je o 65 % srpske zemlje u Bosni .Dakle u pitanju je podvala .Hrvati i Srbi u Bosni su klonirani i na dugme se pokrecu kada treba rusiti vlatitu domovinu za ciljeve drugih drzava .To se desilo vec nekolko puta u jednom stoljecu , zrtve su ogromne i to treba zaustaviti na taj nacin sto Bosnu treba urediti kao norlmanu drzavu gdje ce u nazivu zemlje biti jedna rijec a suverenitet pripadati jednoim narodu .Bosanskom .Ako se ne prepoznajes u tom narodu ti budi sta hoces .Ti ces i dalje biti Hrvat ali ti Ustavom treba onemuguciti da se igras takvih bgluposti kao sto je tzv Herceg Bosna , Samouparava , treci entitit ili pripajanje Hrvatskoj kojeg se vise neko i ne sjeca kao da sam ja sanjao HV i hrvatski novac i sve drugo uvezeno iz Hrvtske 90-tih godina Kada pogledam politiku Zg i Bg u zadnjih 100 godina meni se karte sloze u glavi kao nekome u ruci .Prosto je nemoguce da ljudi u Bosni koji nose ceska , madjarska , njemacka prezimena ( naseljeni u Bosnu za Vrijeme monarhije ) budu Hrvati .Po tome se tacno vidi da je hrvatska politika "grabila" katolicko zivlje i "odvodila" ga u Hrvate .Najbolji primjer je Ivica Osim .Samo zbog imena oni ga u Hrvtskoj tretiraju kao Hrvata mada ga nisu ni pitali sta je .Tvoje pitanje nema veze sa Bosnom niti sa onim sto ja pricam zato ne zasluzuje moju paznju .Ali nije uopce tesko odgovoriti .Bosanski muslimani naseljavaju Hrvatsku tek poslije drugog svjetskog rata kada je Hrvatska bila u sastvau Jugoslavije .Neki od njih , se izjasnjavaju kao Hrvati .Npr Ibrica Jusic .Postujem njegov izbor .Neki se izjasnjavju kao Bosnjaci .Postujem njihov izbor .Neki se izjsanjvaju kao Bosanci .To posebno cijenim i postujem jer ako se sutra odselim u Zagreb ostacu do kraja zivota Bosanac .Moje dijete i ne mora .Ja bi ga odgajao da ostane Bosanc u Zagrebu .Ali ga ne bi silio .Srbija je nesto drugo .Sandzak je pripadao Bosni i 1878 godine Berlinskim kongresom je oduzet Bosni i dat Srbiji .Zasto ? Ja to ne znam ! Pravo da ti kazem ja licno ne znam sta su ti ljudi po nacinalnosti .Sta god oni kazu ja to postujem .Bosanci nisu jer Bosanca odredjuje prvo Bosna pa onda njeni obicaji kultura , jezik ......a oni to nisu ni pod razno .Dragan Vikic je Bosanac a onaj lopina i ublehar Ejup Ganic to sigurno nije .Sta god muslimani u Srbiji i Crnoj Gori kazu za sebe ja to postujem .
ja bih samo rado podsjetila na nekoliko stvari, a to je, kao prvo, po meni neprimjereno i inflaciono korishtenje pojma "ugrozhenost".
ugrozhenost se odnosi na opasnost koja jednoj grupi ljudi prijeti u smislu fizichkog istrebljenja, ili na ostale vidove potencijalnog unishtenja osnova za opstanak tog naroda, recimo poput opasnosti po kulturno naslijedje, nezastupljenosti i nemogucnosti artikulisanja vlastitih interesa na politichkom planu, sistemsku diskriminaciju u privrednom sistemu koja jednoj grupaciji onemogucava iste shanse kao i drugima... nishta od ovoga se trenutno ne bi moglo reci za bosanske hrvate shto se ne bi moglo reci i za sve ostale gradjane BiH, ovisno o tome gdje zhive.
a chinjenica da hrvati u zastupnichkom domu ne mogu blokirati glasove, koja se ovdje na nekoliko stranica ponavlja kao kakva mantra, nije izraz ugrozhenosti, pogotovo ne ako se uzme u obzir kakva prava su zagarantovana konstitutivnim narodima u ovoj zemlji, a hrvati jesu jedan od njih. ta situacija mozhda ukazuje na neravnotezhu u trenutnoj konstelaciji, ali ona je uslovljena brojchanim odnosom, a ne nekom sistemskom diskriminacijom uperenom protiv hrvata. uz to, kako neko reche -- kod pitanja kod kojih se povlachi "vitalni nacionalni interes" (shta god to znachilo, a znamo koliko se ovaj termin zloupotrebljava od strane vladajucih elita) i ne mozhe biti preglasavanja. ne shvatam gdje je tu "ugrozhenost" ?
inache -- meni nikako, ama bash nikako ne ide u glavu kako to da se upravo pripadnici grupacija koji su u ovoj zemlji USTAVOM i ZAKONSKI privilegovani - a to su boshnjaci, srbi i hrvati - svako malo zhale na zakonsku neravnopravnost, ili chak ugrozhenost. ovo prihvatam onda kada se precizno definishe na koje podruchje se misli, jer znamo dobro da stepen (ne)ravnopravnosti i diskriminacije naroda u ovoj zemlji varira u ovisnosti od mjesta do mjesta, i u ovisnosti od brojchanog odnosa. ali govoriti o nekakvoj neravnopravnosti i ugrozhenosti bilo koga od konstitutivnih naroda kao o opcenitom fenomenu - pa zapita li se iko otkud njemu pravo kao hrvatu, boshnjaku ili srbinu da se poziva na vitalne nacionalne interese, dok drugi gradjani ove zemlje to pravo - nemaju... nashim ustavom jeste chak zagarantovano da predsjednik drzhave ne mozhe biti niko drugi osim pripadnika ova tri naroda --- pa o kakvoj diskriminaciji mi onda govorimo? hej, gradjani ove zemlje (shto bi trebala biti glavna odrednica) koji preferiraju druge etnichke odrednice nemaju pravo pristupa politichkim institucijama osim u okviru regulacija o manjinama, a tu definitvno nisu ravnopravni sa ostalim gradjanima... pa ko je onda ovdje diskriminiran?
ako cemo o ugrozhenosti -- u ovoj zemlji sa njenim nakaradnim uredjenjem je ugrozhen prije svega zdrav razum. uredjenje koje se zasniva na konstitutivnosti naroda koji chine samo jedan dio stanovnishtva i u kojem se zakoni donose i politichki potezi povlache na bazi etnosa, ne mozhe nikako biti moderno, civilno demokratsko uredjenje.
koliko nam je dobro sa takvim uredjenjem, vidimo i sami... i sve do onda dok je nama kategorija "etnosa", a ne "demosa" osnovni element drzhavnog uredjenja, mi cemo imati najkompliciraniji i ako hocete najretrogradniji ustavni poredak u evropi, sakriven iza privida demokratije, a ustvari sushtinski diskriminirajuci.
uredjenje koje je zasnovano na "konstitutivnosti naroda", a u kojem se sistematski marginaliziraju drugi gradjani, jeste uredjenje u kojem je prije svega ugrozhen -- zdrav razum.
bilo kakve promjene U OKVIRU ovog uredjenja su chista kozmetika, a nikako sushtinske promjene sa bilo kakvim dugorochnim pozitivnim efektima.
p.s. shto se tiche reakcija povodom ovog negiranja hrvatskog identiteta u BiH, mislim da bi se tu trebao malo smanjiti dozhivljaj -- ti isti ljudi koji negiraju hrvatstvo u BiH negiraju i ostale etnichke pripadnosti, koje bi rado u potpunosti nivelirali (a znamo da to jednostavno nije moguce), tako da ovo sigurno nije upereno samo i iskljuchivo protiv hrvatstva, kako bi to neki zheljeli prikazati. svjesna sam ja da je kod nas nemoguce zahtijevati da se smanji uticaj tih oblika identifikacije, ali mislim da bi za sve nas bilo puno zdravije kada bi se istovremeno promoviralo jedno okvirno bosanstvo i hercegovstvo, u smislu lojaliteta prema drzhavi, i kada bi taj oblik identifikacije prihvatili kao sushtinski, a tek u tome sklopu, kao subkategoriju od sekundarne vazhnosti, potencirali pripadnost partikularnim etnichkim identitetima. ali ovi zadnji ne bi smjeli da budu osnova sa koje se polazi kada se gradi drzhava. a to kod nas jeste realnost, za koju sam totalno pesimistichna da ce se uskoro promijeniti, iz mnogo razloga... nazhalost.
elSaik wrote:
Nisam Hrvat zato što Hrvat nije bio ni moj djed, ni njegov djed, ni od djedovog djeda djed. Bili su Bosanci, jer su u Bosni rođeni i u Bosni umrli, a ne u Srbiji, niti Hrvatskoj.
Eto sad i ti ispade Hrvat Jesi jesi.. i to onaj Pravi
Da, da, kao što je i Tvrtko I bio Hrvat. Znam ja tu spiku.
Upravo ovih dana dovrsavam citanje knjige fra Ignacija Gavrana o povijesti franjevacke provincije Bosne Srebrene, koju je pisao na osnovu onoga sto je pronasao u vatikanskim i franjevackim arhivama. Preporucujem ti je na citanje pa ces onda shvatiti da Hrvati nisu izmisljeni na prostoru Bosne i Hercegovine. Jer tvojom logikom da Hrvati ovdje nisu postojali ne bi se ni zvali Hrvati, nego drugacije. Prema toj logici ne postoje ni Nijemci jer ih nije bilo u Njemackoj u srednjem vijeku, tj. nisu se tako zvali.
U jednom se slazemo, Ustavom meni treba onemoguciti da imam samoupravu ali i tebi i slicnima treba Ustavom onemoguciti da danas-sutra postavite pitanje postoje li Hrvati i imaju li pravo na svoj jezik i skolovanje ili treba li im ukinuti statusa konstitutivnosti? Isto kako ti meni ne vjerujes da nisam za teritorijalnu organizaciju Hrvata ili za secesiju, ni ja tebi ne vjerujem da bih bio ljudsko bice u Ustavu koji bi ti pisao. Ti to mozda ne shvatas ali ako danas postavljas pitanje postoji li neki narod, sto je drugi korak? Nema naroda, nema jezika, nema kulture, biti cete ono sto vam ja kazem.
Liska wrote:Upravo ovih dana dovrsavam citanje knjige fra Ignacija Gavrana o povijesti franjevacke provincije Bosne Srebrene, koju je pisao na osnovu onoga sto je pronasao u vatikanskim i franjevackim arhivama. Preporucujem ti je na citanje pa ces onda shvatiti da Hrvati nisu izmisljeni na prostoru Bosne i Hercegovine. Jer tvojom logikom da Hrvati ovdje nisu postojali ne bi se ni zvali Hrvati, nego drugacije. Prema toj logici ne postoje ni Nijemci jer ih nije bilo u Njemackoj u srednjem vijeku, tj. nisu se tako zvali.
U jednom se slazemo, Ustavom meni treba onemoguciti da imam samoupravu ali i tebi i slicnima treba Ustavom onemoguciti da danas-sutra postavite pitanje postoje li Hrvati i imaju li pravo na svoj jezik i skolovanje ili treba li im ukinuti statusa konstitutivnosti? Isto kako ti meni ne vjerujes da nisam za teritorijalnu organizaciju Hrvata ili za secesiju, ni ja tebi ne vjerujem da bih bio ljudsko bice u Ustavu koji bi ti pisao. Ti to mozda ne shvatas ali ako danas postavljas pitanje postoji li neki narod, sto je drugi korak? Nema naroda, nema jezika, nema kulture, biti cete ono sto vam ja kazem.
U potuonosti pogresno tumacis ono sto ja pisem .U potpunosti .Ali od onoga ko vidi svugdje " ugrozenost " i " ugrozbu " ne vidim zasto bi taj neko mogao i htio tumaciti moje rijeci na isparavan nacin .
Ja sam Hrvat iz BiH, to mi je rekao otac, a mome ocu njegov otac i tako unazad do tih prapraprapra
i eto nam naš Tvrtko, oni su bili katolici, franjevački samostani su bili mjesta gdje su stolovali i
pokapali se, i franjevci nam mogu to potvrditi, nije to tajna. Nego ti si isto odgovorio da ti je djed
rekao da si ti Bosanac i njemu njegov djed, to ne može biti istina jer znaš dobro kako su se izjašnjavali
i ne baš tako davno. Nego brate ne branim ti da se izjašnjavaš kako želiš jer samo tako ćeš biti zadovoljan.
Nego me brine drugo, što ovdje neki više vole arape nego braću po Tvrtku, a prezimena, izgled, geni
Neki ljudi nisu kompetentni da povuku crtu izmedju drzave, nacije-naroda i jezika. U Belgiji zive drzavljani Belgije, etnicki Flameni i Valoni koji govore nizozemskim i francuskim jezikom. Zapravo ljudi belgijske nacionalnosti, ali diferentnog narodnog ili etnickog identiteta. Mislim da bi vise trebali prestati sa tim osporavanjem izjasnjavanja, jer upravo su Bosnjaci bili najvece zrtve te politike. Za mene nema logike da se covjek iz Varesa identificira sa covjekom iz Sibenika, ili covjek iz Ilijasa sa covjekom iz Novog Pazara, ali nazalost je takva situacija i moramo to ostaviti iza sebe. Ja licno kao Bosanac (nikada Bosnjak) u jednoj Austriji imam veca prava po pitanja izjasnjavanja nego sto bi ih imao u BiH gdje bi zavrsio u "ostalima", samo zato sto se izjasnjavam nacionalno kao Bosanac. Moj identitet direktno zavisi od roka trajanja drzave BiH i nadam se da ce vjecno zivjeti, ali ako bi BiH nestala, nestaje i moj bosanski identitet. Ja razmisljam po tzv. francuskom modelu nacionalnosti, po kojem je svaki covjek rodjen u BiH po nacionalnosti Bosanac bez obzira na porijeklo. Biti Bosanac ne znaci odreci se hrvatstva ili srpstva, ali neki ljudi inzistiraju na tim podjelama i nazalost to cine i Bosnjaci.
Ja sam Hrvat iz BiH, to mi je rekao otac, a mome ocu njegov otac i tako unazad do tih prapraprapra
i eto nam naš Tvrtko, oni su bili katolici, franjevački samostani su bili mjesta gdje su stolovali i
pokapali se, i franjevci nam mogu to potvrditi, nije to tajna. Nego ti si isto odgovorio da ti je djed
rekao da si ti Bosanac i njemu njegov djed, to ne može biti istina jer znaš dobro kako su se izjašnjavali
i ne baš tako davno. Nego brate ne branim ti da se izjašnjavaš kako želiš jer samo tako ćeš biti zadovoljan.
Nego me brine drugo, što ovdje neki više vole arape nego braću po Tvrtku, a prezimena, izgled, geni
To što je bio katolik, a nije, ne znači da je samim time i bio Hrvat. Ne znam zašto to stalno poistovjećujete. I mnogo prije nego su se katolici ovdje kod nas u Bosni i Hercegovini počeli izjašnjavati kao Hrvati (dolaskom Austro-Ugarske), svi stanovnici u BiH bez obzira na religiju su se smatrali Bošnjama, Bošnjacima, čemu je danas ekvivalent Bosanac, odnosno Bosanci.
A to da se nisu mogli izjašnjavati kao Bosanci usljed uticaja srpsko-hrvatske politike je opće poznato. Međutim, izjašnjavali su se kao Ostali i čekali dan kada će moći biti Bosanci. Nažalost, ni ja još nisam dočekao taj dan, pa sam i dalje u rubrici Ostali, ali će valjda taj dan nekad doći.
Za mene neko ne može pripadati određenoj naciji ako nema nikakve krvne veze s tom nacijom. Tako da, npr., ja ne mogu nikako biti Španac, jer niko od mojih predaka nije bio Španac. Mislim, s obzirom da su mišljenja potpuno različita u vezi ovoga preporučio bih da oko ovoga više ne diskutujemo. Svakako jedan drugog nećemo uvjeriti u tačnost sopstvenog mišljenja, a i dosadili smo drugima sa našim dijalogom.
Sta napisa i osta ziv .Evo mada pojma nemam o ovome sto si ti napisao u vezi sa skolom i hrvtskoim kanalom u Srbiji , bjanko , u coravo " dajem " Hrvtatima iz Bosne deset puta vise nego sto imaju u Vojvodini ( valjda jos uvijek Srbija ) i garantiram svojim zivotom da ce dobiti 100 puta manje nego sto imaju Hrvati u Vojovdini , Srbiji jelte , molim lepo .......opet kazem da si nasmijao , i to dobro 
