U toku je proces ukidanja drzave BIH

[fantom slobode]

Ovdje leopard!!!!!

[jeza u ledja]

Tipicno razmisljanje iz pogresnoga kuta.

BiH jeste bila etnicki izmjesana ali samo zato sto NIJE BILA DRZAVA. Drzava je, prijatelju, bila Jugoslavija a BiH samo republika u okviru SFRJ.

Dakle, raspadom Jugoslavije po automatizmu raspala se i BiH. A procentualna podjela teritorija unutar BiH je samo omjer snaga triju strana u momentu raspada Jugoslavije.

Kasno je sada pricati o multietnicnosti, regionalnosti i slicno. Ako je netko zelio da teritorij BiH i dalje bude "tigrova koza" onda se prije svegao imao zalagati za opstanak Jugoslavije a ne za nezavisnost BiH.

No, vjerojatno ce se nametnuti rjesenje u vidu labave konfederacije monoetnickih sredina.

Ne kontam , znaci samo regije koje nisu drzave mogu biti etnicki izmjesane, a one koje to jesu ne mogu? Kada je to Hrvatska bila drzava u zadnjih 500 godina? A sta je Srbija, imala nezavisnost nekih pola vijeka, pa tad protjerala koliko je stigla neSrba, pa se po tome mjeris?
I prije Jugoslavije BiH je bila izmjesana i po regijama i po gradovima. Cak sta vise, npr. Sarajevo je bilo i vise izmjesano nego 91-e. Bio je veci procenat Hrvata, znacajan procenat Jevreja, a sa dolaskom Austro-Ugara dosle su i Svabe, Madjari, Cesi, Italijani. Svega. Mnogi gradovi i manja mjesta su imala krscanski i muslimanski dio. Da, u pravu si da je za vrijeme Jugoslavije doslo do veceg mjesanja sa dolaskom urbanizacije gradova, pa su u noviji dijelovi istih bili potpuno izmiksani, ali opet kazem mnoga sela, a da ne govorim mikroregije, su bili strahovito izmjesani, pa cak i u najvecim 'zabitima'. Dovoljno da prohodas po Bjelasnici i Treskavici i okolini, imas masu muslimanskih i pravoslavnih sela. Cijela istocna Bosna je takva. Istocna Hercegovina je bila vise izmjesana do drugog svjetskog rata nego poslije. Posavina, srednja Bosna, tuzlanski bazen, to je totalni mix-max vec vijekovima. Po svemu sudeci i prije Turaka Bosna je bila izmjesana vjerski. Imao si tri religije na malom prostoru, a kako se cini mnogi su cesto prelazili iz jedne crkve u drugu.
Onda kada pogledas malo vece regije, ma nema sanse da to poslozis u neke jednonacionalne sredine.
Sto je najzalosnije, BiH je manje izmjesana danas nego bilo kad u zadnjih 500 godina. Ono sto nije poslo za rukom ni Pavelicu, ni Mihailovicu, uspjeli su postici Milosevic i Tudjman. I sad treba reci 'eto jebiga sta cemo sad'?!? To mozda nasa djeca i unuci ako hoce nek sredjuju i dijele. Ova nasa generacija se toga nece odreci.

[CLIO]

Ma na ovu temu necu da dajem previse komentara. Ljude tesko zive a ipak ih je problem okupiti na proteste. A mislim ako pricate o nekoj podjeli i dijeljenju BiH, vidjeli bi onda kad se mase podignu. To su iluzije ... pustite to, ova tema je za mene zavrsena.

[zavrzlama]

Dakle, raspadom Jugoslavije po automatizmu raspala se i BiH. A procentualna podjela teritorija unutar BiH je samo omjer snaga triju strana u momentu raspada Jugoslavije

tipicna velikosrpska teza..

dali je nezavisnost kosova ...omjer snaga ....ne nije gosn'salonac..isto sto u BIH nije bio omjer snaga tri strane...srbi u BIH nebi ni metak ispalili da ih nije Srbija pomogla i natjerala da urade ono sto su uradili...Kosovo nebi dobilo nezavisnost nikad bez MZ i NATO-a...e sad sto su srbi nasjeli na velikosrpsku ideologiju pa izgubili Kosovo i zive u "nametnutoj BIH"...je do onih sto su mrzili "tigrovu kozu" pa su na kraju dobili "kuac od ovce"

[Njuzguz Pipi]

Tipicno razmisljanje iz pogresnoga kuta.

BiH jeste bila etnicki izmjesana ali samo zato sto NIJE BILA DRZAVA. Drzava je, prijatelju, bila Jugoslavija a BiH samo republika u okviru SFRJ.

Dakle, raspadom Jugoslavije po automatizmu raspala se i BiH. A procentualna podjela teritorija unutar BiH je samo omjer snaga triju strana u momentu raspada Jugoslavije.

Kasno je sada pricati o multietnicnosti, regionalnosti i slicno. Ako je netko zelio da teritorij BiH i dalje bude "tigrova koza" onda se prije svegao imao zalagati za opstanak Jugoslavije a ne za nezavisnost BiH.

No, vjerojatno ce se nametnuti rjesenje u vidu labave konfederacije monoetnickih sredina.

Ne kontam , znaci samo regije koje nisu drzave mogu biti etnicki izmjesane, a one koje to jesu ne mogu? Kada je to Hrvatska bila drzava u zadnjih 500 godina? A sta je Srbija, imala nezavisnost nekih pola vijeka, pa tad protjerala koliko je stigla neSrba, pa se po tome mjeris?
I prije Jugoslavije BiH je bila izmjesana i po regijama i po gradovima. Cak sta vise, npr. Sarajevo je bilo i vise izmjesano nego 91-e. Bio je veci procenat Hrvata, znacajan procenat Jevreja, a sa dolaskom Austro-Ugara dosle su i Svabe, Madjari, Cesi, Italijani. Svega. Mnogi gradovi i manja mjesta su imala krscanski i muslimanski dio. Da, u pravu si da je za vrijeme Jugoslavije doslo do veceg mjesanja sa dolaskom urbanizacije gradova, pa su u noviji dijelovi istih bili potpuno izmiksani, ali opet kazem mnoga sela, a da ne govorim mikroregije, su bili strahovito izmjesani, pa cak i u najvecim 'zabitima'. Dovoljno da prohodas po Bjelasnici i Treskavici i okolini, imas masu muslimanskih i pravoslavnih sela. Cijela istocna Bosna je takva. Istocna Hercegovina je bila vise izmjesana do drugog svjetskog rata nego poslije. Posavina, srednja Bosna, tuzlanski bazen, to je totalni mix-max vec vijekovima.
Onda kada pogledas malo vece regije, ma nema sanse da to poslozis u neke jednonacionalne sredine.
Sto je najzalosnije, BiH je manje izmjesana danas nego bilo kad u zadnjih 500 godina. Ono sto nije poslo za rukom ni Pavelicu, ni Mihailovicu, uspjeli su postici Milosevic i Tudjman. I sad treba reci 'eto jebiga sta cemo sad'?!? To mozda nasa djeca i unuci ako hoce nek sredjuju i dijele. Ova nasa generacija se toga nece odreci.

Pa svo to vrijeme o kojem ti pricas BiH nije bila drzava. Prije Jugoslavije bila je Austrija a prije Austrije Turska... Bosna i Hercegovina nikada nije bila moderna drzava a pogotovu ne pucanstvom od tri konfesije. Jesam li u pravu ili ne?

Evo, mnogi spominju doba nekakovih Kotoromanica. Ali to je sasma deplasirano prvo jer je to bilo jako davno i cijeli svijet je bio drugaciji i pojam "drzave" je tada bio sasma drugaciji nego danas. Jesam li u pravu ili ne? Drugo, za doba Kotoromanica nije bilo Islama u BiH, jesam li u pravu ili ne?

Mjesas pojam regije i drzave. Kada regijom vlada netko drugi jedna je stvar, a sasma druga kad se od regije stvori drzava pa se valja dogovoriti tko ce da upravlja iznutra. Jesam li u pravu ili ne?

[fantom slobode]

Dakle, raspadom Jugoslavije po automatizmu raspala se i BiH. A procentualna podjela teritorija unutar BiH je samo omjer snaga triju strana u momentu raspada Jugoslavije

tipicna velikosrpska teza..

dali je nezavisnost kosova ...omjer snaga ....ne nije gosn'salonac..isto sto u BIH nije bio omjer snaga tri strane...srbi u BIH nebi ni metak ispalili da ih nije Srbija pomogla i natjerala da urade ono sto su uradili...Kosovo nebi dobilo nezavisnost nikad bez MZ i NATO-a...e sad sto su srbi nasjeli na velikosrpsku ideologiju pa izgubili Kosovo i zive u "nametnutoj BIH"...je do onih sto su mrzili "tigrovu kozu" pa su na kraju dobili "kuac od ovce"

eto svih zivotinja

[gospodar kuglastih munja]

Dok drzave Evrope razmislju i vec su u toku realizacije multi-kulturalnog drustva, koje je nadgradnja samog gradjanskog drustva kao ustupak etnickim zajednicamam, nasi "zastitnici", nese etnicke vodje, razmisljaju o po krvi cistim zajednicama . Jos malo pa ce poceti govoriti o porodicama koje trebaju da imaju svoju drzavu. Ovome su krvi ljudi od nauke, kulture, oni koji su duzni da prate moderna kretanja, da nas usmjeravaju. Umjesto njih , imamo nasu "duhovnu strazu " nase cuvare morala u vidu vjerskih zajednica koje ni onaj gore, sam Bog, nije mogao strpati u jedan sistem, u jednu vrecu, vec svako radi za sebe. Kod nas na Balkanu vrijede drugi standardi, neke druge vrijednosti koje Zapad ne razumije i ne prihvata. Evropa je davno napustila teokratizam, rascistila snjim, a kod nas on upravo stupa na scenu, zestoko, zesce nego ikad. Umjesto spaljivanja vjestica, spaljuju se gomile sakrivenih leseva , umjesto istjerivanja djavola , istjeruju se ljudi iz svojih gradova, umjesto pitomog misionarskog rada i djelovanja, upadaju horde regularne vojske koje se svete "turcima" i poklanjaju genocid svojim vodjama.
Ukrotimo azdahu Religiju i pola posla cemo uciniti.

[Maraschino]

3. Razgovori o modelu raspodjele državne imovine
Objavljeno 07.04.2008. u 17:11

Visoki predstavnik i specijalni predstavnik Evropske unije (EU) Miroslav Lajcak sastao se danas s predsjedavajucim Vijeca ministara BiH Nikolom Špiricem i clanovima Komisije za državnu imovinu sa Zvonimirom Kutlešom na celu.

Razgovarano je o dosadašnjim aktivnostima na planu iznalaženja prihvatljivog modela raspodjele državne imovine, kao jednom od preduvjeta za jacanje funkcionalnosti države i prioritetu koji je utvrdilo Vijece za implementaciju mira.

Kako je u izjavi datoj nakon sastanka u zgradi OHR-a istaknuo visoki predstavnik Miroslav Lajcak, radi se o jednom od pet kljucnih ciljeva vezanih za završetak finkcioniranja OHR-a i njegovu tranziciju u ured specijalnog predstavnika EU-a.

Uz obecanje da ce pružiti punu potporu na planu zakonskog reguliranja pitanja raspodjele državne imovine, Lajcak je izrazio ocekivanje da ce se aktivnosti na tom planu okoncati uskoro, što osim tehnickih podrazumijeva i razrješavanje eventualnih otvorenih politickih pitanja.

Dosadašnji rad spomenute komisije pozdravio je i predsjedavajuci Vijeca ministara BiH Nikola Špiric, izražavajuci uvjerenje da ce svi nivoi vlasti uciniti sve da bi pitanje raspodjele državne imovine bilo razriješeno u najkracem mogucem roku.

Predsjednik Komisije za državnu imovinu Zvonimir Kutleša kazao je da bi vec u naredna dva do tri mjeseca Bosna i Hercegovina mogla imati zakon o državnoj imovini kojim bi se regulirala raspodjela državne imovine, uz napomenu da je preostalo malo pitanja o kojima dosad nije postignuta saglasnost.

Ocijenjeno je da je važno da imovina u BiH dobije titulara, što je jedan od preduvjeta za realiziranje razvojnih projekata i funkcioniranje institucija na svim nivoima vlasti.

U kontekstu raspodjele državne imovine izmedu razlicitih nivoa vlasti usvojen je funkcionalno-teritorijalni princip (kriterij), te zakljuceno kako Sporazum o sukcesiji bivše države ne može sam po sebi biti osnov za uknjižbu imovine, nego da se radi o unutarnjem pitanju o kojem ce odlucivati institucije BiH.

Ocijenjeno je, takodJer, da svaki od nivoa vlasti može biti titular državne movine, a ostalo je da se dogovori o tome ko ce biti zadužen za implementaciju zakona o državnoj imovini kada on bude usvojen - hoce li to biti poseban ured za državnu imovinu, ili neka od postojecih državnih institucija.

(FENA)

Do sada su visoki predstavnici stitili drzavnu imovinu nametanjem zabrana o raspolaganju ali sada Lajcak zeli to da rijesi jednom za svagda. Posle onih sastanaka po manastirima u Hercegovini, bojim se da i ovo nije na listi zelja Dodika dok je Lajcak jos tu. Cesto je Dodik trazio da upravlja svom imovinom na teritoriji RS-a da bi je mogao krcmiti ali nije mogao zbog nametnute zabrane o raspolaganju drzavne imovine. Kako sada odjednom da se i to rjesava. Meni ovo smrdi na jos jednu prevaru.

[jeza u ledja]

Tipicno razmisljanje iz pogresnoga kuta.

BiH jeste bila etnicki izmjesana ali samo zato sto NIJE BILA DRZAVA. Drzava je, prijatelju, bila Jugoslavija a BiH samo republika u okviru SFRJ.

Dakle, raspadom Jugoslavije po automatizmu raspala se i BiH. A procentualna podjela teritorija unutar BiH je samo omjer snaga triju strana u momentu raspada Jugoslavije.

Kasno je sada pricati o multietnicnosti, regionalnosti i slicno. Ako je netko zelio da teritorij BiH i dalje bude "tigrova koza" onda se prije svegao imao zalagati za opstanak Jugoslavije a ne za nezavisnost BiH.

No, vjerojatno ce se nametnuti rjesenje u vidu labave konfederacije monoetnickih sredina.

Ne kontam , znaci samo regije koje nisu drzave mogu biti etnicki izmjesane, a one koje to jesu ne mogu? Kada je to Hrvatska bila drzava u zadnjih 500 godina? A sta je Srbija, imala nezavisnost nekih pola vijeka, pa tad protjerala koliko je stigla neSrba, pa se po tome mjeris?
I prije Jugoslavije BiH je bila izmjesana i po regijama i po gradovima. Cak sta vise, npr. Sarajevo je bilo i vise izmjesano nego 91-e. Bio je veci procenat Hrvata, znacajan procenat Jevreja, a sa dolaskom Austro-Ugara dosle su i Svabe, Madjari, Cesi, Italijani. Svega. Mnogi gradovi i manja mjesta su imala krscanski i muslimanski dio. Da, u pravu si da je za vrijeme Jugoslavije doslo do veceg mjesanja sa dolaskom urbanizacije gradova, pa su u noviji dijelovi istih bili potpuno izmiksani, ali opet kazem mnoga sela, a da ne govorim mikroregije, su bili strahovito izmjesani, pa cak i u najvecim 'zabitima'. Dovoljno da prohodas po Bjelasnici i Treskavici i okolini, imas masu muslimanskih i pravoslavnih sela. Cijela istocna Bosna je takva. Istocna Hercegovina je bila vise izmjesana do drugog svjetskog rata nego poslije. Posavina, srednja Bosna, tuzlanski bazen, to je totalni mix-max vec vijekovima.
Onda kada pogledas malo vece regije, ma nema sanse da to poslozis u neke jednonacionalne sredine.
Sto je najzalosnije, BiH je manje izmjesana danas nego bilo kad u zadnjih 500 godina. Ono sto nije poslo za rukom ni Pavelicu, ni Mihailovicu, uspjeli su postici Milosevic i Tudjman. I sad treba reci 'eto jebiga sta cemo sad'?!? To mozda nasa djeca i unuci ako hoce nek sredjuju i dijele. Ova nasa generacija se toga nece odreci.

Pa svo to vrijeme o kojem ti pricas BiH nije bila drzava. Prije Jugoslavije bila je Austrija a prije Austrije Turska... Bosna i Hercegovina nikada nije bila moderna drzava a pogotovu ne pucanstvom od tri konfesije. Jesam li u pravu ili ne?

Evo, mnogi spominju doba nekakovih Kotoromanica. Ali to je sasma deplasirano prvo jer je to bilo jako davno i cijeli svijet je bio drugaciji i pojam "drzave" je tada bio sasma drugaciji nego danas. Jesam li u pravu ili ne? Drugo, za doba Kotoromanica nije bilo Islama u BiH, jesam li u pravu ili ne?

Mjesas pojam regije i drzave. Kada regijom vlada netko drugi jedna je stvar, a sasma druga kad se od regije stvori drzava pa se valja dogovoriti tko ce da upravlja iznutra. Jesam li u pravu ili ne?

Dok si ti to pisao ja sam dodao tamo jos jednu recenicu sto se tice predosmanske Bosne. I tad je Bosna bila izmjesana. Zar nisu sami Kotromanici 'mjenjali vjeru za veceru' od bosanske crkve do katolika, pod pritiskom pape? Zar nije to upravo razlog sto papa nije htio pomoci u odbrani protiv Turaka? Zar nije pored 'krstjana' i katolika u Bosni bilo i pravoslavaca?
Ja u stvari kontam sta ti hoces reci, ali ta teorija je puna rupa. Je li tacno da se Jugoslavija upravo zato sto je bila jedna drzava vise mjesala nego prije njenog nastanka? I Jugoslavija je moderna drzava, u cemu je razlika? Tvoja teorija je zasnovana na razmisljanju iz 19-og vijeka, kada su se stvarale nacionalne drzavice i kada su sirom Evrope etnicki ciscena i asimilirana podrucja gdje zive manjine. To nije uopste posljedica postojanja moderne drzave kakvom je smatramo danas. Danas u modernim drzavama imas vise etnickog mjesanja nego prije. Pogledaj koliko ima Afrikanaca i bliskoistocnjaka u Evropi. Koliko ima Balkanaca po Njemackoj, Skandinaviji. Koliko tek Poljaka. Koliko je doslo Spanaca, Portugalaca, Grka i Italijana u zap. Evropu u 60-im i 70-im, kad su te zemlje bila sirotinja. Jeste, to se desilo zbog postojanja EU, sto je na neki nacin i Jugoslavija (u smislu konfederacije), ali u tome je i poenta, sto to nisu nacionalne drzave/federacije. To je prevazidjeno, davno. A upravo u tom dobu zive danasnji nacionalisti na Balkanu.
I cak ako se gleda kroz historiju, upravo je teza postojanja nacionalnih drzavica egzoticni pokusaj neceg sto je kroz stoljeca uglavnom shvatano drukcije, a i danas se ta ideologija prevazilazi. Bosna je hiljadu godina imala svoju drzavnost, ali ona nikad nije bila zasnovana na 'naciji' (joj opet cemo pocet o tome ), ali je zato bila zasnovana na velikom broju drugih zajednickih sadrzalaca, koje ni mnoge etno-drzave danas nemaju. Fizicki, jezicki i ekonomski i u jednom 'paketu' (nikad nije bila podjeljena na druge drzave, pa maltene ni regije, osim za jedno kratko vrijeme u SHS) ima vise kohezivnih cinilaca nego cak i Srbija, a pogotovo Hrvatska.

[Njuzguz Pipi]

Dok drzave Evrope razmislju i vec su u toku realizacije multi-kulturalnog drustva, koje je nadgradnja samog gradjanskog drustva kao ustupak etnickim zajednicamam, nasi "zastitnici", nese etnicke vodje, razmisljaju o po krvi cistim zajednicama . Jos malo pa ce poceti govoriti o porodicama koje trebaju da imaju svoju drzavu. Ovome su krvi ljudi od nauke, kulture, oni koji su duzni da prate moderna kretanja, da nas usmjeravaju. Umjesto njih , imamo nasu "duhovnu strazu " nase cuvare morala u vidu vjerskih zajednica koje ni onaj gore, sam Bog, nije mogao strpati u jedan sistem, u jednu vrecu, vec svako radi za sebe. Kod nas na Balkanu vrijede drugi standardi, neke druge vrijednosti koje Zapad ne razumije i ne prihvata. Evropa je davno napustila teokratizam, rascistila snjim, a kod nas on upravo stupa na scenu, zestoko, zesce nego ikad. Umjesto spaljivanja vjestica, spaljuju se gomile sakrivenih leseva , umjesto istjerivanja djavola , istjeruju se ljudi iz svojih gradova, umjesto pitomog misionarskog rada i djelovanja, upadaju horde regularne vojske koje se svete "turcima" i poklanjaju genocid svojim vodjama.
Ukrotimo azdahu Religiju i pola posla cemo uciniti.

Ne bih se slozio. Godine 1990 na demokratski nacin izabrani su na vlast nacionalisti. I tako je do danas.

Dakle NAROD je pokazao da zeli podjele. Zasto nisu glasovali za SDP, reformiste, zelene...

Ne mogu se kriviti politicari i ljudi od nauke vec iskljucivo narod koji ocigledno sam zeli da bude podjeljen.

Pa zar nije demokratski ispostivati volju naroda?

U Europi narod ne glasujuje po nacionalnome obrazcu te je stoga njihova svijest drugojacija. Posto im je svijet drugojacija oni stoga imaju drugojacije drustvo. Jesam li u pravu ili ne?

[Njuzguz Pipi]

Tipicno razmisljanje iz pogresnoga kuta.

BiH jeste bila etnicki izmjesana ali samo zato sto NIJE BILA DRZAVA. Drzava je, prijatelju, bila Jugoslavija a BiH samo republika u okviru SFRJ.

Dakle, raspadom Jugoslavije po automatizmu raspala se i BiH. A procentualna podjela teritorija unutar BiH je samo omjer snaga triju strana u momentu raspada Jugoslavije.

Kasno je sada pricati o multietnicnosti, regionalnosti i slicno. Ako je netko zelio da teritorij BiH i dalje bude "tigrova koza" onda se prije svegao imao zalagati za opstanak Jugoslavije a ne za nezavisnost BiH.

No, vjerojatno ce se nametnuti rjesenje u vidu labave konfederacije monoetnickih sredina.

Ne kontam , znaci samo regije koje nisu drzave mogu biti etnicki izmjesane, a one koje to jesu ne mogu? Kada je to Hrvatska bila drzava u zadnjih 500 godina? A sta je Srbija, imala nezavisnost nekih pola vijeka, pa tad protjerala koliko je stigla neSrba, pa se po tome mjeris?
I prije Jugoslavije BiH je bila izmjesana i po regijama i po gradovima. Cak sta vise, npr. Sarajevo je bilo i vise izmjesano nego 91-e. Bio je veci procenat Hrvata, znacajan procenat Jevreja, a sa dolaskom Austro-Ugara dosle su i Svabe, Madjari, Cesi, Italijani. Svega. Mnogi gradovi i manja mjesta su imala krscanski i muslimanski dio. Da, u pravu si da je za vrijeme Jugoslavije doslo do veceg mjesanja sa dolaskom urbanizacije gradova, pa su u noviji dijelovi istih bili potpuno izmiksani, ali opet kazem mnoga sela, a da ne govorim mikroregije, su bili strahovito izmjesani, pa cak i u najvecim 'zabitima'. Dovoljno da prohodas po Bjelasnici i Treskavici i okolini, imas masu muslimanskih i pravoslavnih sela. Cijela istocna Bosna je takva. Istocna Hercegovina je bila vise izmjesana do drugog svjetskog rata nego poslije. Posavina, srednja Bosna, tuzlanski bazen, to je totalni mix-max vec vijekovima.
Onda kada pogledas malo vece regije, ma nema sanse da to poslozis u neke jednonacionalne sredine.
Sto je najzalosnije, BiH je manje izmjesana danas nego bilo kad u zadnjih 500 godina. Ono sto nije poslo za rukom ni Pavelicu, ni Mihailovicu, uspjeli su postici Milosevic i Tudjman. I sad treba reci 'eto jebiga sta cemo sad'?!? To mozda nasa djeca i unuci ako hoce nek sredjuju i dijele. Ova nasa generacija se toga nece odreci.

Pa svo to vrijeme o kojem ti pricas BiH nije bila drzava. Prije Jugoslavije bila je Austrija a prije Austrije Turska... Bosna i Hercegovina nikada nije bila moderna drzava a pogotovu ne pucanstvom od tri konfesije. Jesam li u pravu ili ne?

Evo, mnogi spominju doba nekakovih Kotoromanica. Ali to je sasma deplasirano prvo jer je to bilo jako davno i cijeli svijet je bio drugaciji i pojam "drzave" je tada bio sasma drugaciji nego danas. Jesam li u pravu ili ne? Drugo, za doba Kotoromanica nije bilo Islama u BiH, jesam li u pravu ili ne?

Mjesas pojam regije i drzave. Kada regijom vlada netko drugi jedna je stvar, a sasma druga kad se od regije stvori drzava pa se valja dogovoriti tko ce da upravlja iznutra. Jesam li u pravu ili ne?

Dok si ti to pisao ja sam dodao tamo jos jednu recenicu sto se tice predosmanske Bosne. I tad je Bosna bila izmjesana. Zar nisu sami Kotromanici 'mjenjali vjeru za veceru' od bosanske crkve do katolika, pod pritiskom pape? Zar nije to upravo razlog sto papa nije htio pomoci u odbrani protiv Turaka? Zar nije pored 'krstjana' i katolika u Bosni bilo i pravoslavaca?
Ja u stvari kontam sta ti hoces reci, ali ta teorija je puna rupa. Je li tacno da se Jugoslavija upravo zato sto je bila jedna drzava vise mjesala nego prije njenog nastanka? I Jugoslavija je moderna drzava, u cemu je razlika? Tvoja teorija je zasnovana na razmisljanju iz 19-og vijeka, kada su se stvarale nacionalne drzavice i kada su sirom Evrope etnicki ciscena i asimilirana podrucja gdje zive manjine. To nije uopste posljedica postojanja moderne drzave kakvom je smatramo danas. Danas u modernim drzavama imas vise etnickog mjesanja nego prije. Pogledaj koliko ima Afrikanaca i bliskoistocnjaka u Evropi. Koliko ima Balkanaca po Njemackoj, Skandinaviji. Koliko tek Poljaka. Koliko je doslo Spanaca, Portugalaca, Grka i Italijana u zap. Evropu u 60-im i 70-im, kad su te zemlje bila sirotinja. Jeste, to se desilo zbog postojanja EU, sto je na neki nacin i Jugoslavija (u smislu konfederacije), ali u tome je i poenta, sto to nisu nacionalne drzave/federacije. To je prevazidjeno, davno. A upravo u tom dobu zive danasnji nacionalisti na Balkanu.[/quote]


Pa sasma je drugo kad se u neku drzavu usele imigranti a sasma trece kad imas 3 procentualno velike konfesije koje su to stotinama godina. Jesam li u pravu ili ne?

Sad u BiH useljavaju kinezi i ti ces to uzeti kao primjer multietnicnosti? Jedna je stvar useljenik a sasma druga stvar procentualno veliki domorodac.

Predosmansko vrijeme je irelevantbno za danasnjost. Drugojacija su vremena, politika, ekonomija, pojmovi, sve...

[jeza u ledja]

Posto im je svijet drugojacija oni stoga imaju drugojacije drustvo. Jesam li u pravu ili ne?

Pa i poenta sve ove price danas je upravo u mijenjanju te svijesti Balkanaca.

[gospodar kuglastih munja]

Dok drzave Evrope razmislju i vec su u toku realizacije multi-kulturalnog drustva, koje je nadgradnja samog gradjanskog drustva kao ustupak etnickim zajednicamam, nasi "zastitnici", nese etnicke vodje, razmisljaju o po krvi cistim zajednicama . Jos malo pa ce poceti govoriti o porodicama koje trebaju da imaju svoju drzavu. Ovome su krvi ljudi od nauke, kulture, oni koji su duzni da prate moderna kretanja, da nas usmjeravaju. Umjesto njih , imamo nasu "duhovnu strazu " nase cuvare morala u vidu vjerskih zajednica koje ni onaj gore, sam Bog, nije mogao strpati u jedan sistem, u jednu vrecu, vec svako radi za sebe. Kod nas na Balkanu vrijede drugi standardi, neke druge vrijednosti koje Zapad ne razumije i ne prihvata. Evropa je davno napustila teokratizam, rascistila snjim, a kod nas on upravo stupa na scenu, zestoko, zesce nego ikad. Umjesto spaljivanja vjestica, spaljuju se gomile sakrivenih leseva , umjesto istjerivanja djavola , istjeruju se ljudi iz svojih gradova, umjesto pitomog misionarskog rada i djelovanja, upadaju horde regularne vojske koje se svete "turcima" i poklanjaju genocid svojim vodjama.
Ukrotimo azdahu Religiju i pola posla cemo uciniti.

Ne bih se slozio. Godine 1990 na demokratski nacin izabrani su na vlast nacionalisti. I tako je do danas.

Dakle NAROD je pokazao da zeli podjele. Zasto nisu glasovali za SDP, reformiste, zelene...

Ne mogu se kriviti politicari i ljudi od nauke vec iskljucivo narod koji ocigledno sam zeli da bude podjeljen.

Pa zar nije demokratski ispostivati volju naroda?

U Europi narod ne glasujuje po nacionalnome obrazcu te je stoga njihova svijest drugojacija. Posto im je svijet drugojacija oni stoga imaju drugojacije drustvo. Jesam li u pravu ili ne?

Trebas gledati malo sire na ono sto sam napisao. Ti sad bukvalno odvali da ja krivim nauku i kulturu. Kao, kriv je Rade Serbedjija sto smo se sjebali ?
Htio sam indirektno reci da nismo uspjeli razviti dovoljno snaznu gradjansku misao da bi se i politika kretal na tom nivou. Kulturoloski smo pali na ispitu. Zivjeli smo, nazalost, u sistemu koji je bi hranjen pogresnim vrijednostima.

Malo ti je deplasirana upotreba demokratije , jer ona u biti znaci volju vecine, ali ne svaki put i ka dobrom. Demokratska vecina je digla i Hitlera na vlast. Malog Hitlera Franjceka su takodje digli demokratski, kao i Milosevica, a Bosnjaci demokratski izabrase najveceg idiota . Sve je to demokratija, volja vecine.

[jeza u ledja]

Pa sasma je drugo kad se u neku drzavu usele imigranti a sasma trece kad imas 3 procentualno velike konfesije koje su to stotinama godina. Jesam li u pravu ili ne?

Sad u BiH useljavaju kinezi i ti ces to uzeti kao primjer multietnicnosti? Jedna je stvar useljenik a sasma druga stvar procentualno veliki domorodac.

Predosmansko vrijeme je irelevantbno za danasnjost. Drugojacija su vremena, politika, ekonomija, pojmovi, sve...

Pa kada se Krajisnik doseli u Vojvodinu to ti je isto kao kad se Portugalac odseli u Nizozemsku. Jesam li u pravu ili ne?

Kad se Irac ili Skot dosele u London to ti je isto kao kad Crnogorac dodje u Beograd. Jesam li u pravu ili ne?

I ti si spomenuo doba Kotromanica i rekao kako nije bilo Islama, u smislu da tad nije bilo toliko izmixano. Ali postojala je bosanska crkva i kojekakvi heretici, a upravo je to razlog sto se Islam ovdje poslije udomacio. Dakle, relevantno je. Jesam li u pravu ili ne?


Eto, zar nisam u pravu?

[Njuzguz Pipi]

Pa svaka zemlja na svijetu ima bar jednog crnogorca, jehovinog svjedoka, budistu, zidova, kineza... Jesam li u pravu ili ne?

Ali oni nisu faktori u odlucivanju o tome tko ce biti na vlasti.

Evo, i kod nas sigurno zivi par Madjara. Kako to da se oni ne bune za svoja prava, cak nemaju ni svoju stranku?

Drugojacije je to kad imades velike procente raznih religija. Evo, uzmimo Irsku. Otcjepi se katolicka irska od Britanije mimo svih konvencija, a sto mislis zato?

[jeza u ledja]

Dakle, raspadom Jugoslavije po automatizmu raspala se i BiH.

I ovo mi je nejasno. Po kojem to automatizmu? Isti 'automatizam' koji je stvorio SRBiH je stvorio i sve ostale republike. To je jedno, drugo, Bosna je postojala i prije Jugoslavije. Trece, po kom osnovu recimo Hrvatska ili Slovenija trebaju biti drzave, a BiH ne?

[pipliček]

Jasno je da je najveća prepreka bržoj integraciji BIH loše političko rukovodstvo u Sarajevu. Mi imamo državu i ne može je niko ukinuti osim nas samih. Ali je činjenica da je Dodik u posljednjih godinu više osnažio RS nego što je BIH osnažila sebe od 1996 do danas. Dakle, trebaju nam nove i drugačije političke snage koje će imati više pameti i strategije i onda BIH neće imati razloga za brigu.

[jeza u ledja]

Pa svaka zemlja na svijetu ima bar jednog crnogorca, jehovinog svjedoka, budistu, zidova, kineza... Jesam li u pravu ili ne?

Ali oni nisu faktori u odlucivanju o tome tko ce biti na vlasti.

Evo, i kod nas sigurno zivi par Madjara. Kako to da se oni ne bune za svoja prava, cak nemaju ni svoju stranku?

Drugojacije je to kad imades velike procente raznih religija. Evo, uzmimo Irsku. Otcjepi se katolicka irska od Britanije mimo svih konvencija, a sto mislis zato?

Zato sto ih je Britanija ugnjetavala stotinama godina prije toga. Ponasali se prema njima ko prema stoci.

Zasto se ne podjeli Svicarska kad je tako?

A Crnogoraca u Beogradu ima desetine hiljada, isto kao Skota ili Iraca u Londonu. Nije to po jedan covjek.

PS: Malo odosmo predaleko.

[dugacki]

Pa svaka zemlja na svijetu ima bar jednog crnogorca, jehovinog svjedoka, budistu, zidova, kineza... Jesam li u pravu ili ne?

Ali oni nisu faktori u odlucivanju o tome tko ce biti na vlasti.

Evo, i kod nas sigurno zivi par Madjara. Kako to da se oni ne bune za svoja prava, cak nemaju ni svoju stranku?

Drugojacije je to kad imades velike procente raznih religija. Evo, uzmimo Irsku. Otcjepi se katolicka irska od Britanije mimo svih konvencija, a sto mislis zato?

Ti se ,Njuzguz, zalazes za Veliku Srbiju i Veliku Hrvatsku....Jesam li u pravu ili ne?

[Njuzguz Pipi]

Dakle, raspadom Jugoslavije po automatizmu raspala se i BiH.

I ovo mi je nejasno. Po kojem to automatizmu? Isti 'automatizam' koji je stvorio SRBiH je stvorio i sve ostale republike. To je jedno, drugo, Bosna je postojala i prije Jugoslavije. Trece, po kom osnovu recimo Hrvatska ili Slovenija trebaju biti drzave, a BiH ne?

Pa po automatizmu da Srbi i Hrvati imadose rezervne drzave pa pohitase da im se prikljuce cim se raspade SFRJ. Jesam li u pravu ili ne?

Da se sfrj ne raspade ni oni ne bi pohitali da im se pridruze. Jesam li u pravu ili ne? A muslimani neimadose rezervne drzave sem BiH. Jesam li u pravu ili ne? Stoga da se SFRJ ne raspade ne bi se podjelila ni BiH.

[Njuzguz Pipi]

Pa svaka zemlja na svijetu ima bar jednog crnogorca, jehovinog svjedoka, budistu, zidova, kineza... Jesam li u pravu ili ne?

Ali oni nisu faktori u odlucivanju o tome tko ce biti na vlasti.

Evo, i kod nas sigurno zivi par Madjara. Kako to da se oni ne bune za svoja prava, cak nemaju ni svoju stranku?

Drugojacije je to kad imades velike procente raznih religija. Evo, uzmimo Irsku. Otcjepi se katolicka irska od Britanije mimo svih konvencija, a sto mislis zato?

Zato sto ih je Britanija ugnjetavala stotinama godina prije toga. Ponasali se prema njima ko prema stoci.

Zasto se ne podjeli Svicarska kad je tako?

A Crnogoraca u Beogradu ima desetine hiljada, isto kao Skota ili Iraca u Londonu. Nije to po jedan covjek.

PS: Malo odosmo predaleko.

Evo ga. Bravo. Dodjosmo do formule. A formula je - ASIMILACIJA.

Ne asmilirasmo se svi u jugoslovene pa se jugoslavija raspade. Tesko cemo se svi asimilirati u Bosance. Jel sad malo jasnije?

[gospodar kuglastih munja]

Pa svaka zemlja na svijetu ima bar jednog crnogorca, jehovinog svjedoka, budistu, zidova, kineza... Jesam li u pravu ili ne?

Ali oni nisu faktori u odlucivanju o tome tko ce biti na vlasti.

Evo, i kod nas sigurno zivi par Madjara. Kako to da se oni ne bune za svoja prava, cak nemaju ni svoju stranku?

Drugojacije je to kad imades velike procente raznih religija. Evo, uzmimo Irsku. Otcjepi se katolicka irska od Britanije mimo svih konvencija, a sto mislis zato?

Zato sto ih je Britanija ugnjetavala stotinama godina prije toga. Ponasali se prema njima ko prema stoci.

Zasto se ne podjeli Svicarska kad je tako?

A Crnogoraca u Beogradu ima desetine hiljada, isto kao Skota ili Iraca u Londonu. Nije to po jedan covjek.

PS: Malo odosmo predaleko.

Evo ga. Bravo. Dodjosmo do formule. A formula je - ASIMILACIJA.

Ne asmilirasmo se svi u jugoslovene pa se jugoslavija raspade. Tesko cemo se svi asimilirati u Bosance. Jel sad malo jasnije?

Nemas se ti sta asimilirati u Bosance kad si ti vec Bosanac , samo jadan nisi svjestan toga.

[Epitop]

NIsu Bosnu rasturili oružje, a sumnjam da će je i svojom papanskom politikom. Samo mao da se smiri situacija oko Kosova pa će se onda riješavati sudbina BiH u pozitivnom smjeru za sve one koji BiH smatraju svojom domovinom. Oni koji ne vole ovu zemlju dobit će ukidanje viza, a onda je široka Evropa neka idu i šire svoje ideale po ostalim zemljama.

[suncandan]

Pa što i ako se podijeli, kao da je to apriori nešto loše.

Ako se ne može naći kompromis zajedničkog života, onda se bolje razići i biti dobri susjedi.

Inače, europski trend je slabljenje suvereniteta država. Jedan dio nadležnosti se prenosi na višu instancu (EU), a drugi dio državnih nadležnosti se prebacuje na pokrajine kroz decentralizaciju, pa čak i povećanje broja europskih država.

Nema europske države koja je danas više centralizirana nego prije 50 godina, naprotiv kako desetljeća prolaze decentralizacija u Europi jača.

TOMO, TOMO, cccc.....

Boga ti da nisi Dragan Covic, ili neko slican?

[jeza u ledja]

Evo ga. Bravo. Dodjosmo do formule. A formula je - ASIMILACIJA.

Ne asmilirasmo se svi u jugoslovene pa se jugoslavija raspade. Tesko cemo se svi asimilirati u Bosance. Jel sad malo jasnije?

Kakva crna asimilacija ti fakat ko da si iz 19-og stoljeca ispo. I govor ti je takav.

Nema sta da se asimiliras pobogu, ne moramo svi biti isti. Mislis da su Svicarci asimilirani? Jesu vraga, ali zive jedni pored drugih normalno i navijaju za Svicu kad zatreba. Svica ti je najbolji primjer kako jedna brdovita i izolirana zemlja, okruzena velikim silama nastane kao tampon izmedju velikih naroda, ne nuzno zasnovana na jednoj naciji.