U Svicarskoj glasanje o zabrani gradnje munara

[chuchumbamayumbe]

Jah, dobro si, ja imam dvoje djece, a para nigdje.
Znaci, ne smetaju mi munare?!
To je ta logika.

[chuchumbamayumbe]

a inače ljudi uživaju napuštati svoje domove...

i opet izgleda nekima treba crtati, evo sad ću ja malo većim slovima jer izgleda da treba...

U ŠVICARSKOJ ŽIVE ŠVICARCI. MUSLIMANI SA DRŽAVLJANSTVOM U ŠVICARSKE SU ŠVICARCI! MUSLIMANI-ŠVICARCI SU EVROPLJANI. EVROPLJANI ŽELE POŠTIVANJE NJIHOVIH LJUDSKIH PRAVA.

i onda se skromno upitam: KAKVE VEZE SA OVIM IMAJU ISLAMSKE ZEMLJE?!

Zbog slobode izgradnje munara. Ukoliko je nekome razlog za seljenje nedostatak munara, pretpostavljam da će otići tamo gdje munare nisu sporne. Ako se baviš visokom tehnologijom pa me pitaš gdje da ideš ja ću ti preporučiti silikonsku dolinu. Ako se hoćeš da se baviš međunarodnom trgovinom, reći ću ti da okušaš sreću u Hong Kongu. Ako se baviš munarama, neku od razvijenih muslimanskih zemalja. Ili misliš da su nerazvijene bolje rješenje?

Ovdje nije u pitanju posao, nego sloboda prakticiranja vjere, da ne kazem, sloboda da se izgradi munara u jednoj demokratskoj i evropskoj drzavi.
Nemojte sada mijesati babe i zabe.

[Chmoljo]

meni samo nije jasno zasto se kroz citavu ovu diskusiju provlaci nedostatak demokratije u islamskom svijetu ili sranje u bosni. mislim, samo zato sto sam protiv ovog gnjidavog referenduma, ne znaci da sam za uvodjenje serijata i ne znaci da mislim da je saudijska arabija primjer koji trebamo slijediti. ipak, ove teme me uveseljavaju jer pokazu pravi stav (dijela) gracke raje.

malo si me pretekao s tom mišlju... očito je Islam, ipak, strano tijelo...

nismo mi puno rasisti... samo malo

[Lincoln-Burrows]

Jah, dobro si, ja imam dvoje djece, a para nigdje.
Znaci, ne smetaju mi munare?!
To je ta logika.

Logika je dali ti smeta zabrana gradnje munara?
Ako ti smeta i misliš da ti je to kao vjerniku( ili ne) nepremostiv put do Božje ljubavi onda ćeš otići.

[JThomas]

svašta.

da me neko juče pitao može li ovako nešto u švicarskoj, ja bi rekao da ne može. ali eto, čovjek se uči dok je živ. zaista ne znam otkud im to, što im to treba i šta žele postići.

[Optimus Prime]

Ovdje nije u pitanju posao, nego sloboda prakticiranja vjere, da ne kazem, sloboda da se izgradi munara u jednoj demokratskoj i evropskoj drzavi.
Nemojte sada mijesati babe i zabe.

Nisu zakonom zabranili izvrsavanje namaza, nego samo izgradnju munara.

[Eborg]

Je li bio obavezni referendum ili ono standardno da su se ovi desničarski aktivisti u redovima nakotili na glasačkim mjestima dok su Turci, Albanci, Bošnjaci, Arapi i ostali bili na poslu i nisu baš puno znali o tome?

Nije niko odgovorio...

Kakav sad obavezni referendum... Ono policija od vrata do vrata?

Postoje obavezni referendumi koji se koriste kada se trebaju donijeti neke vrlo bitne odluke. Vlada odluči da bude obavezan i to je to. Ne znam kako se provode doduše.

[bijelo_dugme]

svašta.

da me neko juče pitao može li ovako nešto u švicarskoj, ja bi rekao da ne može. ali eto, čovjek se uči dok je živ. zaista ne znam otkud im to, što im to treba i šta žele postići.

Throughout the 1930s, the legal, economic, and social rights of Jews were steadily restricted.

[Klodovik]

Meni jedno nije jasno. Zašto i pored te očigledne strahovlade, muslimani iz cijelog svijeta masovno pokušavaju da usele u Švicu, Njemačku, Belgiju SAD, Kanadu i gdje sve ne, a gotovo niko ne bježi odatle u Pakistan, Jemen, Bosnu...? Pa dokle tako!?

Meni nije jasno zašto Nijemce, Belgijance, Amerikance... toliko zanima (ili je zanimalo) da se bave "izletima" u tuđe zemlje. A još manje mi je jasno zašto primaju muslimane u svoje zemlje ako im se ne sviđaju ili im ne odgovaraju. Dokle tako?

Do Švicarskog referenduma.

Šta, nakon švicarskog referenduma slijedi i povlačenje nemuslimanskih/neislamskih vojnika i državnih službenika iz nemuslimanskih/neislamskih zemalja? Čak će pustiti i Iran da neometano razvija visoku nuklearnu tehnologiju? Hajde da i to vidimo.

[JThomas]

svašta.

da me neko juče pitao može li ovako nešto u švicarskoj, ja bi rekao da ne može. ali eto, čovjek se uči dok je živ. zaista ne znam otkud im to, što im to treba i šta žele postići.

Throughout the 1930s, the legal, economic, and social rights of Jews were steadily restricted.

eh sad, šta je bilo u njemačkoj (i ne samo u njemačkoj) u ta doba?

ali k'o što rekoh, čovjek se uči dok je živ.

[hrasno38]

Ljudi imaju demokratsko pravo da zabrane gradnju munara i nista u tome ne treba da bude sporno. Mi muslimani se nemamo sta ljutiti, treba cekati da se promijeni politicka slika u svicarskoj pa onda opet pokusati do tada prihvatiti odluku.

imamo li mi pravo onda da zabranimo gradnju tornjeva crkvenih?

A zivota ti, ko ste to vi??????

[Chmoljo]

Zbog slobode izgradnje munara. Ukoliko je nekome razlog za seljenje nedostatak munara, pretpostavljam da će otići tamo gdje munare nisu sporne. Ako se baviš visokom tehnologijom pa me pitaš gdje da ideš ja ću ti preporučiti silikonsku dolinu. Ako se hoćeš da se baviš međunarodnom trgovinom, reći ću ti da okušaš sreću u Hong Kongu. Ako se baviš munarama, neku od razvijenih muslimanskih zemalja. Ili misliš da su nerazvijene bolje rješenje?

što reče chui, miješate babe i žabe. čuj onog Lincolna, spasenje pa što ti ne živiš u Vatikanu? oj majko draga, jeste ograničeni. nemojte se uvrijediti ali ne znam kako da drugačije nazovem ovakvo razmišljanje.

niko ne traži ništa više od onoga što mu je zaarantovano kad je dolazio u tu zemlju.

PROČITAJTE JOŠ JEDNOM. TREBA LI SLOVO PO SLOVO?

čuj seljenje? ko je to bolan spominjao? hoćemo li malo razmisliti šta nam to sugovornik želi reći ili samo volimo banuti u sred diskusije reći koju glupost i otići svojim poslom?

nekad se pitam ima li ovakav forum svrhu, jer očito da bi te neko razumio i uistinu čuo šta želiš reći, moraš lupiti šakom od sto i proderati se

[chuchumbamayumbe]

Ovdje nije u pitanju posao, nego sloboda prakticiranja vjere, da ne kazem, sloboda da se izgradi munara u jednoj demokratskoj i evropskoj drzavi.
Nemojte sada mijesati babe i zabe.

Nisu zakonom zabranili izvrsavanje namaza, nego samo izgradnju munara.

Nisu ni jevreje odmah poceli ubijati, prvo su im zabranili da rade.

[Shoba]

Meni jedno nije jasno. Zašto i pored te očigledne strahovlade, muslimani iz cijelog svijeta masovno pokušavaju da usele u Švicu, Njemačku, Belgiju SAD, Kanadu i gdje sve ne, a gotovo niko ne bježi odatle u Pakistan, Jemen, Bosnu...? Pa dokle tako!?

[/quote]
Zamisli da sjedis negdje u Jemenu, Pakistani ili Saudiji i na internetu upratis gole plavise, dobra auta, dobre poslove. Ljudi teze da liberalizaciji, mada sa sobom ipak ponesu dobar dio svog konzervativizma koji je utkan u religiju.

[Shoba]

Ovdje nije u pitanju posao, nego sloboda prakticiranja vjere, da ne kazem, sloboda da se izgradi munara u jednoj demokratskoj i evropskoj drzavi.
Nemojte sada mijesati babe i zabe.

Nisu zakonom zabranili izvrsavanje namaza, nego samo izgradnju munara.

Nisu ni jevreje odmah poceli ubijati, prvo su im zabranili da rade.

zato su jevreji otisli u Ameriku gdje su religiozne slobode zagarantovane

[Chmoljo]

Ovdje nije u pitanju posao, nego sloboda prakticiranja vjere, da ne kazem, sloboda da se izgradi munara u jednoj demokratskoj i evropskoj drzavi.
Nemojte sada mijesati babe i zabe.

Nisu zakonom zabranili izvrsavanje namaza, nego samo izgradnju munara.

a je li zabrana izgradnje munare kršenje vjerskih sloboda?

[seshat]

volim ja ovaj naš mentalitet. strašno smo tolerantni i znamo šta je ispravno kada su drugi u pitanju, mentalni skop nam je demoktarski do pm. a kod nas, ako ne fašizam, onda sigurno u najmanju ruku netolerancija buja iz svake sive ćelije. ne podnosimo drugog i drugačijeg (ne samo različite vjere. pogledajte kakav stav imamo prema pojedincima iz sandžaka koji danas žive u bih, tačnije u sarajevu. sreća je da su nam bogomolje iste, pa nema potrebe za referendumom).
Kada ćemo se mi promijeniti na bolje?

[Lincoln-Burrows]

Švicarci idu na referendum i za manje stvari od ove:

Siti nudista, većinom Nijemaca, koji goli šeću po puteljcima njihova brdovita kantona, stanovnici Appenzell Innerrhodena na sjeveroistoku Švicarske,
izglasovali su u nedjelju 19.04.2009 zabranu takve prakse.

Šetačima nudistima odsad prijeti kazna od 200 švicarskih franaka ako ustraju u svojim nakanama.
Goli šetači zaprepastili su stanovnike i alpiniste prošlog ljeta u području Alpsteina.
Stanovnici najmanjeg kantona u Švicarskoj u nedjelju su također izglasovali da će se ubuduće kažnjavati bacanje otpadaka na javnom putu te nečišćenje psećeg izmeta.
Za to je predviđena kazna od 100 franaka.

[Shoshana]

Jah, dobro si, ja imam dvoje djece, a para nigdje.
Znaci, ne smetaju mi munare?!
To je ta logika.

Logika je dali ti smeta zabrana gradnje munara?
Ako ti smeta i misliš da ti je to kao vjerniku( ili ne) nepremostiv put do Božje ljubavi onda ćeš otići.

Ja kao nevjernik mislim da je muslimanima potrebna kompletna dzamija (a ne 2/3) za normalno upraznjavanje svoje religije, i mislim da onaj koji rezignirano slijeze ramenima i nudi selidbu kao rjesenje gazenje ljudskih prava ponavlja evropsku istoriju od prije drugog svjetskog rata, kada su brojni jevreji napustali NJemacku. Al' ko sam ja da o tome sudim, kad i mi imamo Sandzaklije

[Optimus Prime]

Ovdje nije u pitanju posao, nego sloboda prakticiranja vjere, da ne kazem, sloboda da se izgradi munara u jednoj demokratskoj i evropskoj drzavi.
Nemojte sada mijesati babe i zabe.

Nisu zakonom zabranili izvrsavanje namaza, nego samo izgradnju munara.

Nisu ni jevreje odmah poceli ubijati, prvo su im zabranili da rade.

A i Italijani vjerovatno planiraju da izvrse genocid nad krscanima sa obzirom, da su neki dan donijeli zabranu postavljanja krizeva u javnim skolama.

[Shoba]

Ja svicarce ipak razumijem. Nece da im se mijenja njihov pejsaz od kojeg zive. Nece da im se mijenja arhitektura i urbanizam koji vec imaju, koji je njihova tradicija. Ne mislim da ce zabraniti Islam, to definitivno ne.

[JThomas]

volim ja ovaj naš mentalitet. strašno smo tolerantni i znamo šta je ispravno kada su drugi u pitanju, mentalni skop nam je demoktarski do pm. a kod nas, ako ne fašizam, onda sigurno u najmanju ruku netolerancija buja iz svake sive ćelije. ne podnosimo drugog i drugačijeg (ne samo različite vjere. pogledajte kakav stav imamo prema pojedincima iz sandžaka koji danas žive u bih, tačnije u sarajevu. sreća je da su nam bogomolje iste, pa nema potrebe za referendumom).
Kada ćemo se mi promijeniti na bolje?

mi - nikad. ali fakat od jedne švicarske čovjek ne očekuje ovako nešto. ili eto, barem ja nisam...

[chuchumbamayumbe]

Jah, dobro si, ja imam dvoje djece, a para nigdje.
Znaci, ne smetaju mi munare?!
To je ta logika.

Logika je dali ti smeta zabrana gradnje munara?
Ako ti smeta i misliš da ti je to kao vjerniku( ili ne) nepremostiv put do Božje ljubavi onda ćeš otići.

A po kojoj logici neko ko je hriscanski vjernik (ovo garant nisu izglasali hindusi i hare krisna likovi) moze sebi dozvoliti da zabrani nekome drugome ovakvo nesto?! Mislim da ce ti sto su to izglasali goriti u svom paklu zbog svoje odluke, mislim da ce ih njihov Bog kazniti. I treba da ih kazni.

[Corto Maltese]

a inače ljudi uživaju napuštati svoje domove...

i opet izgleda nekima treba crtati, evo sad ću ja malo većim slovima jer izgleda da treba...

U ŠVICARSKOJ ŽIVE ŠVICARCI. MUSLIMANI SA DRŽAVLJANSTVOM U ŠVICARSKE SU ŠVICARCI! MUSLIMANI-ŠVICARCI SU EVROPLJANI. EVROPLJANI ŽELE POŠTIVANJE NJIHOVIH LJUDSKIH PRAVA.

i onda se skromno upitam: KAKVE VEZE SA OVIM IMAJU ISLAMSKE ZEMLJE?!

Zbog slobode izgradnje munara. Ukoliko je nekome razlog za seljenje nedostatak munara, pretpostavljam da će otići tamo gdje munare nisu sporne. Ako se baviš visokom tehnologijom pa me pitaš gdje da ideš ja ću ti preporučiti silikonsku dolinu. Ako se hoćeš da se baviš međunarodnom trgovinom, reći ću ti da okušaš sreću u Hong Kongu. Ako se baviš munarama, neku od razvijenih muslimanskih zemalja. Ili misliš da su nerazvijene bolje rješenje?

Ovdje nije u pitanju posao, nego sloboda prakticiranja vjere, da ne kazem, sloboda da se izgradi munara u jednoj demokratskoj i evropskoj drzavi.
Nemojte sada mijesati babe i zabe.

* šehadet - srcem i jezikom posvedočiti daje Bog jedan i jedini i da je Muhamed božji rob i božji poslanik
* namaz - molitva pet puta dnevno
* zekat - jedanput godišnje deo svog imanja izdvojiti sirotinji (ako su u toj mogućnosti)
* zaum - potpuni post za vreme obdanice u mesecu ramazanu
* hadžiluk - pokloničko putovanje u Meku bar jedanput u životu (oprošteno bolesnim i ljudima bez prihoda)

Ko te pokuša spriječiti u obavljanju jedne od tih pet obaveza taj ti guši slobodu prakticiranja vjere. Munara je arhitektonska konstrukcija, a ne stub religije. Onaj kome je munara neophodna da ispunjava svoje vjerske obaveze bi trebao da preispita svoj odnos prema Bogu.

P.S.
Draga mi je ova tema. Prvi put da se vehabije i ja u nečem slažemo
http://en.wikipedia.org/wiki/Minaret

[Bosanac sa dna kace]

Švicarci idu na referendum i za manje stvari od ove:

Siti nudista, većinom Nijemaca, koji goli šeću po puteljcima njihova brdovita kantona, stanovnici Appenzell Innerrhodena na sjeveroistoku Švicarske,
izglasovali su u nedjelju 19.04.2009 zabranu takve prakse.

Šetačima nudistima odsad prijeti kazna od 200 švicarskih franaka ako ustraju u svojim nakanama.
Goli šetači zaprepastili su stanovnike i alpiniste prošlog ljeta u području Alpsteina.
Stanovnici najmanjeg kantona u Švicarskoj u nedjelju su također izglasovali da će se ubuduće kažnjavati bacanje otpadaka na javnom putu te nečišćenje psećeg izmeta.
Za to je predviđena kazna od 100 franaka.

pa eto.. danas su glasali zabranu minareta, a sutra?