Tsipras učinio više u tri dana, nego Bih u dvadeset godina

[ioannes]

Evo jedno hipoteticko pitanje. Sta bi se desilo sa finansijskim sistemom da npr. svi svima oproste dugove?

nebi se nista desilo...samo bi neki izgubili gomilu novca,al to ih nebi previse bolilo
samo sto mi zivimo u bolesnom sistemu ,gdje nas jedna manjina onih koji raspolazu kapitalom drze kao taoce....
to je zatvoren sistem, neciji minus je uvijek neciji plus.... krediti i dugovi su dvije strane iste medalje
bez kredita nema ni duga. Sav novac nastaje iskljucivo kroz kredit.

[JohnnyS]

Srećom, ima zdrav sistem u Sjevernoj Koreji.

[gospodja profiterka]

Evo jedno hipoteticko pitanje. Sta bi se desilo sa finansijskim sistemom da npr. svi svima oproste dugove?

nebi se nista desilo...
samo sto mi zivimo u bolesnom sistemu ,gdje nas jedna manjina onih koji raspolazu kapitalom drze kao taoce....
to je zatvoren sistem, neciji minus je uvijek neciji plus.... krediti i dugovi su dvije strane iste medalje
bez kredita nema ni duga. Sav novac nastaje iskljucivo kroz kredit.

Pa u materijalnom smislu - ništa se ne bi desilo, naravno. Ali sistem bi se urušio, a ne znamo šta bi iz toga proisteklo.

[ioannes]

objasni mi zasto bi se sistem urusio?

[gospodja profiterka]

objasni mi zasto bi se sistem urusio?

Pa zato što sistem počiva na zaduživanju i vraćanju dugova.
Osnovna premisa sistema je da se zaduživanjem finansira rast... nečega (hipotetski, to bi bio rast privrede valjda), ali rast u posljednjoj deceniji izostaje. Najsiromašniji, oni koji se ne kupaju u resursima, a nemaju ni vojnu silu bez premca, posrću prvi, jasno. I ne mogu vraćati. Ne odbijaju, već ih ni teoretski ne mogu vratiti i nema tog plana koji to može promijeniti. Oko toga niko nema iluzija. Ne mogu vratiti, ali ne smiju DEKLARATIVNO ODBITI vraćanje dugova. Moraju pristati, a poslije će se to sve zamuljati, zašušuriti, zamesti pod tepih. Samo odbijanje je gore od nelikvidnosti jer odbijanje dokrajčuje sistem.
Kad se sistem raspadne, nastaje haos koji je krajnje nepredvidiv. Dakle, EU se trenutno bori za iluziju u strahu od haosa.

[ioannes]

objasni mi zasto bi se sistem urusio?

Pa zato što sistem počiva na zaduživanju i vraćanju dugova.
Osnovna premisa sistema je da se zaduživanjem finansira rast... nečega (hipotetski, to bi bio rast privrede valjda), ali rast u posljednjoj deceniji izostaje. Najsiromašniji, oni koji se ne kupaju u resursima, a nemaju ni vojnu silu bez premca, posrću prvi, jasno. I ne mogu vraćati. Ne odbijaju, već ih ni teoretski ne mogu vratiti i nema tog plana koji to može promijeniti. Oko toga niko nema iluzija. Ne mogu vratiti, ali ne smiju DEKLARATIVNO ODBITI vraćanje dugova. Moraju pristati, a poslije će se to sve zamuljati, zašušuriti, zamesti pod tepih. Samo odbijanje je gore od nelikvidnosti jer odbijanje dokrajčuje sistem.
Kad se sistem raspadne, nastaje haos koji je krajnje nepredvidiv. Dakle, EU se trenutno bori za iluziju u strahu od haosa.

sto rast izostaje nema puno veze sa zaduzivanjem...u izradjenim zapadnim ekonomijama nikad nece biti vise velike stopa rasta kao u zemljama tranzicije ili sta ja znam...

postoji jedno rjesenje za ovu svu problematiku...mislim barem dobar put do rjesenja.

zasto drzava ne uzme stvaranje novca u svoje ruke?

[gospodja profiterka]

objasni mi zasto bi se sistem urusio?

Pa zato što sistem počiva na zaduživanju i vraćanju dugova.
Osnovna premisa sistema je da se zaduživanjem finansira rast... nečega (hipotetski, to bi bio rast privrede valjda), ali rast u posljednjoj deceniji izostaje. Najsiromašniji, oni koji se ne kupaju u resursima, a nemaju ni vojnu silu bez premca, posrću prvi, jasno. I ne mogu vraćati. Ne odbijaju, već ih ni teoretski ne mogu vratiti i nema tog plana koji to može promijeniti. Oko toga niko nema iluzija. Ne mogu vratiti, ali ne smiju DEKLARATIVNO ODBITI vraćanje dugova. Moraju pristati, a poslije će se to sve zamuljati, zašušuriti, zamesti pod tepih. Samo odbijanje je gore od nelikvidnosti jer odbijanje dokrajčuje sistem.
Kad se sistem raspadne, nastaje haos koji je krajnje nepredvidiv. Dakle, EU se trenutno bori za iluziju u strahu od haosa.

sto rast izostaje nema puno veze sa zaduzivanjem...u izradjenim zapadnim ekonomijama nikad nece biti vise velike stopa rasta kao u zemljama tranzicije ili sta ja znam...

postoji jedno rjesenje za ovu svu problematiku...mislim barem dobar put do rjesenja.

zasto drzava ne uzme stvaranje novca u svoje ruke?

Rast izostaje zato što nema šta da raste, ali sistem počiva na premisi da zaduživanje finansira rast. Ljudi se boje raspada sistema jer ih istorijsko iskustvo uči da tada nastupa haos iz kojeg može nići svašta.
Države više ne postoje. Postoje samo birokratski aparati koji udaraju pečate na fakture. Država kao vid udruživanja umrla je krajem dvadesetog vijeka.

[ioannes]

zasto drzava ne uzme stvaranje novca u svoje ruke?
Rast izostaje zato što nema šta da raste, ali sistem počiva na premisi da zaduživanje finansira rast. Ljudi se boje raspada sistema jer ih istorijsko iskustvo uči da tada nastupa haos iz kojeg može nići svašta.
Države više ne postoje. Postoje samo birokratski aparati koji udaraju pečate na fakture. Država kao vid udruživanja umrla je krajem dvadesetog vijeka.

sve to stoji....
drzava se sastoji od njenih gradjana...to smo mi svi
i ta ista drzava nema kontrolu nad generiranjem novca
nego taj isti novac sama mora uzimati od poslovnih banaka koje su de facto privatne banke.
sto me dovodi do jednog citata,jednog vrlo pametnog covjeka :

" vi u jednoj demokratiji,putem demokratskih izbora ne mozete izglasat vecinu za jednu politiku od koje bi 80 % ljudi profitiralo"

toliko od mene za veceras

[gospodja profiterka]

zasto drzava ne uzme stvaranje novca u svoje ruke?
Rast izostaje zato što nema šta da raste, ali sistem počiva na premisi da zaduživanje finansira rast. Ljudi se boje raspada sistema jer ih istorijsko iskustvo uči da tada nastupa haos iz kojeg može nići svašta.
Države više ne postoje. Postoje samo birokratski aparati koji udaraju pečate na fakture. Država kao vid udruživanja umrla je krajem dvadesetog vijeka.

sve to stoji....
drzava se sastoji od njenih gradjana...to smo mi svi
i ta ista drzava nema kontrolu nad generiranjem novca
nego taj isti novac sama mora uzimati od poslovnih banaka koje su de facto privatne banke.
sto me dovodi do jednog citata,jednog vrlo pametnog covjeka :

" vi u jednoj demokratiji,putem demokratskih izbora ne mozete izglasat vecinu za jednu politiku od koje bi 80 % ljudi profitiralo"

toliko od mene za veceras

Pa upravo ti rekoh da država, prema tvojoj definiciji, više ne postoji. Postoji samo birokratski aparat kojem je puk podređen. Birokratski aparat je klijentelistički i radi za one koji ga finansiraju. Građana više nema, samo puk koji plaća poreze.

[ioannes]

Pa upravo ti rekoh da država, prema tvojoj definiciji, više ne postoji. Postoji samo birokratski aparat kojem je puk podređen. Birokratski aparat je klijentelistički i radi za one koji ga finansiraju. Građana više nema, samo puk koji plaća poreze.

touche

[LDLT]

Nema više šta da raste...pošto je ekonomija, ono, LJUDI. Dokle god toga ima, ima nešto da raste. Zašto točno i konkretno nebi moglo rasti ?

Da se vratimo na "marksistički moron napravio više u 3 dana nego neki kroz 20 god"

http://www.usatoday.com/story/news/worl ... topstories

http://uk.reuters.com/article/2015/07/1 ... FR20150711
Sceptical euro zone finance ministers demanded on Saturday that Greece go beyond painful austerity measures accepted by Prime Minister Alexis Tsipras if he wants them to open negotiations on a third bailout for his bankrupt country to keep it in the euro.
The ministers postponed until Sunday a decision on whether to recommend starting talks on a new loan for Athens and sought further commitments first on product market liberalisation, labour laws, privatisation, state reform and more defence cuts, plus a promise to pass key laws next week, officials said.
The Eurogroup session will resume on Sunday, hours before heads of state and government of the 19-nation currency area are due to meet to decide on Greece's fate in the euro area.

Jedna prilika da ljude kojima su protratili pola godine života i živaca uvjere da ovaj put neće biti kakvi su dosad bili

[Bodkin]

Evo jedno hipoteticko pitanje. Sta bi se desilo sa finansijskim sistemom da npr. svi svima oproste dugove?

nebi se nista desilo...samo bi neki izgubili gomilu novca,al to ih nebi previse bolilo
samo sto mi zivimo u bolesnom sistemu ,gdje nas jedna manjina onih koji raspolazu kapitalom drze kao taoce....
to je zatvoren sistem, neciji minus je uvijek neciji plus.... krediti i dugovi su dvije strane iste medalje
bez kredita nema ni duga. Sav novac nastaje iskljucivo kroz kredit.

vi fakat ne kontate. dakle novac gledajte kao bilo koji commodity. kao psenicu.ako ti neko da kilo psenice da koristis jer on ima viska uz to da mu vratis kilo i sto, tu ne bi bilo nikakvh problema. ti ces posaditi vise i za pola godine ces imati 2 kile i vratices 1.1 kg. dakle kad bi neko oprostio sve dugove, privredni sistem ne bi imao nikakve logike. vratili bi se na robnu razmjenu.

[ioannes]

Evo jedno hipoteticko pitanje. Sta bi se desilo sa finansijskim sistemom da npr. svi svima oproste dugove?

nebi se nista desilo...samo bi neki izgubili gomilu novca,al to ih nebi previse bolilo
samo sto mi zivimo u bolesnom sistemu ,gdje nas jedna manjina onih koji raspolazu kapitalom drze kao taoce....
to je zatvoren sistem, neciji minus je uvijek neciji plus.... krediti i dugovi su dvije strane iste medalje
bez kredita nema ni duga. Sav novac nastaje iskljucivo kroz kredit.

vi fakat ne kontate. dakle novac gledajte kao bilo koji commodity. kao psenicu.ako ti neko da kilo psenice da koristis jer on ima viska uz to da mu vratis kilo i sto, tu ne bi bilo nikakvh problema. ti ces posaditi vise i za pola godine ces imati 2 kile i vratices 1.1 kg. dakle kad bi neko oprostio sve dugove, privredni sistem ne bi imao nikakve logike. vratili bi se na robnu razmjenu.

Šta da ti odgovorim na ovaj post...
Nisam baš siguran da li smo na istoj razini razmišljanja

[The BEN10]

Kad će se mijenjati ime teme?

[Alfons Kauders]

nebi se nista desilo...samo bi neki izgubili gomilu novca,al to ih nebi previse bolilo
samo sto mi zivimo u bolesnom sistemu ,gdje nas jedna manjina onih koji raspolazu kapitalom drze kao taoce....
to je zatvoren sistem, neciji minus je uvijek neciji plus.... krediti i dugovi su dvije strane iste medalje
bez kredita nema ni duga. Sav novac nastaje iskljucivo kroz kredit.

vi fakat ne kontate. dakle novac gledajte kao bilo koji commodity. kao psenicu.ako ti neko da kilo psenice da koristis jer on ima viska uz to da mu vratis kilo i sto, tu ne bi bilo nikakvh problema. ti ces posaditi vise i za pola godine ces imati 2 kile i vratices 1.1 kg. dakle kad bi neko oprostio sve dugove, privredni sistem ne bi imao nikakve logike. vratili bi se na robnu razmjenu.

Šta da ti odgovorim na ovaj post...
Nisam baš siguran da li smo na istoj razini razmišljanja

to je postalo ocito prije stotinjak stranica...

[JoseMujica]

Po prvi puta u povijesti Europe jedan je narod izričito rekao “Ne” mjerama štednje. A sad, ako se pitate, kako to da je Syriza sinoć pristala na nove mjere štednje, ako je narod rekao “Ne”, mogući odgovor je sljedeći: u slučaju da je Syriza odlučila odbiti novi sporazum, to bi de facto značilo izlazak iz eurozone. Ankete pak pokazuju da je 70 do 80% onih koji su glasali “Protiv” ipak za ostanak u eurozoni, dakle, Syriza nema mandat za izlazak iz eurozone. I ako mene pitate, upravo je tu zakazala. Umjesto da je odmah, čim je došla na vlast krajem siječnja, počela pripremati narod za mogućnost izlaska, Syriza po tom pitanju nije učinila ništa. I to je razlog zašto pitanje na referendumu nije bilo “ostanak ili izlazak iz eurozone”, jer narod ne bi imao na osnovu čega da glasa. A to je, nemojmo se zavaravati, jedino istinsko i pravo pitanje.

kakvi amateri ...ne znaju šta bi sa sobom

[LDLT]

Znaju oni što bi sa sobom, oni bi i euro i EU. Jer nisu bedasti, znaju razliku između Grčke od 2000. pa naovamo i Grčke prije toga.
Ovo sve sa Syrizom je bila mala igra da im bar nekako otpišu dio duga, ali ne, morat će vratit sve.

[p206]

Evo sad ni ove pooštrene mjere koje su predložili eu ministrima nisu dovoljne,iscijediće ih ko spužvu,tek će sad vidjeti šta je ponižavanje

[Alfons Kauders]

Evo sad ni ove pooštrene mjere koje su predložili eu ministrima nisu dovoljne,iscijediće ih ko spužvu,tek će sad vidjeti šta je ponižavanje

Igra povjerenja u kojoj su Grci izgubili, spektakularno. Krenuli su sa ucjenama, uvredama, a u isto vrijeme trazili sadaku.

Vise nece dobiti jedan jedini bez jebeno jakih garancija, a pitanje je da li su spremni na njih.

Kako bilo, Tsipi i ekipa su napravili sranje da valja. Turizam ide u kurac, privreda zamrznuta, od 2.5% rasta krajem prosle godine, ove godine ce otici u debeli minus. U samo tri kvartala su uspjeli usrati sve na cemu se radilo godinama i ponovo gurnuti drzavu u recesiju.

[Bodkin]

vi fakat ne kontate. dakle novac gledajte kao bilo koji commodity. kao psenicu.ako ti neko da kilo psenice da koristis jer on ima viska uz to da mu vratis kilo i sto, tu ne bi bilo nikakvh problema. ti ces posaditi vise i za pola godine ces imati 2 kile i vratices 1.1 kg. dakle kad bi neko oprostio sve dugove, privredni sistem ne bi imao nikakve logike. vratili bi se na robnu razmjenu.

Šta da ti odgovorim na ovaj post...
Nisam baš siguran da li smo na istoj razini razmišljanja

daj mi jedan logican razlog zasto bi se dugovili oprostili? daj mi jedan logican razlog zasto bi sa nekim sklopio ugovor o izvozu robe i onda mu oprostio placanje. tito te jebo vi antiglobalisti ste toliko u poricanju svega da ne vidite elementarnu logiku. firma A sklopi ugovor o prodaji krompira firmi B jer ima viska krompira. i nakon pola godine firma B ne moze da plati. ti kazes oprosti joj dugove. koja je poenta ekonomije onda?

[JohnnyS]

Vidim da su i ostali forumaši s folijom na glavi poprimili čelijevu ja-sam-na-energetskoj-razini-iznad-vas-ne-kontate-vi-mene kurčevitost u upisima.

[ioannes]

daj mi jedan logican razlog zasto bi se dugovili oprostili? daj mi jedan logican razlog zasto bi sa nekim sklopio ugovor o izvozu robe i onda mu oprostio placanje. tito te jebo vi antiglobalisti ste toliko u poricanju svega da ne vidite elementarnu logiku. firma A sklopi ugovor o prodaji krompira firmi B jer ima viska krompira. i nakon pola godine firma B ne moze da plati. ti kazes oprosti joj dugove. koja je poenta ekonomije onda?

Dugovi se ne mogu nikad vratiti nazad, oni samo rastu...
To je sistematski tako. i Šta ćemo onda sa njima?

[SpecialOffer]

A je li se @chelli javljao na temi poslije pada kapitalizma i sta kaze?

[JohnnyS]

Čeka vođa slobodnog forumskog puka da se zaboravi sramota oko ruskog veta pa da se onda tiho pojavi.

[LDLT]

Dugovi se ne mogu nikad vratiti nazad, oni samo rastu...
To je sistematski tako. i Šta ćemo onda sa njima?

Zašto se nebi mogli vratiti ?
Kad bi primjerice sve vlade u EU ovog trena odlučile da otplate svoje javne dugove i da se više nikad neće financirati izdavanjem obveznica (što je poprilično bedasto)
Zašto se to konkretno nebi moglo napraviti, koji razlog postoji ? Posebno one zemlje čiji su javni dugovi dobrim dijelom i unutarnji, tj. koje se zadužuju na domaćem tržištu kapitala. Mislim, tebi je jasno da se neke vlade zadužuju i po NEGATIVNIM kamatnim stopama, tj. investitori kupuju dug neke zemlje i još plaćaju da bi to mogli napraviti