Svi BH narodi pod jednom kapom...

[ibro dirka]

Za osnovno pojasnjenje sta kako zasto na engleskom

Cambridge dictionary:
nationality
noun
1 [C or U] the official right to belong to a particular country:
She has British nationality.
What nationality are you?

2 [C] a group of people of the same race, religion, traditions, etc:
At the International School they have pupils of 46 different nationalities.



Merriam-Webster:

Main Entry: na?tion?al?i?ty
Pronunciation: "na-sh&-'na-l&-tE, "nash-'na-
Function: noun
Inflected Form(s): plural -ties
1 : national character
2 : NATIONALISM 1
3 a : national status; specifically : a legal relationship involving allegiance on the part of an individual and usually protection on the part of the state b : membership in a particular nation
4 : political independence or existence as a separate nation
5 a : a people having a common origin, tradition, and language and capable of forming or actually constituting a nation-state b : an ethnic group constituting one element of a larger unit (as a nation )

[gospodar kuglastih munja]

Discball, i na engleskom imas "nationality" (hajmo premvesti kao nacionalnost, mada smo mi to odavno ukakili), a imas i "citizenship" (sto tamo odavno bukvalno znaci "drzavljanstvo").

Ne kontam te to za taj njemacki pasos i tog Italijana, sta tamo tacno pise (dakle, koja rijec)? Koliko znam, podaci u EU pasosima su oznaceni na jezicima zemlje, dakle pretpostavljam da je u njemackom nesto na njemackom, moguce je da je dodatno na engleskom (sto ne mora biti ispravno).

Pa ovako da te ispravim, imam buraza koji živi tamo i u njegovom pasošu piše Nationality German, (ovdje moram da dodam opasku da on nije jedini levat koji živi tamo a da je to napravio, gomila naših ljudi isto ima u pasošu i to valjda samo iz razloga da nebi imao nekih probelma koji bi mogli proizaći iz izjašnjavanja, ali kao kategorija postoji) a on je po nacionalnosti sve samo ne German, problem je što ti i tebi slični krivo prevodite ili tumačite stvari (a takvih je u ovoj državi puno) pa zbog toga i imamo silu problema.

Kao što neko iznad reče sve dok mi nebudemo poštivali jedni druge i poštivali način na koji oni žele da se izjasne nema nama naprijed, a samo po sebi je logično da se nećeš izjašanjavati kao Eskim iako formalno pravno čak i to je moguće u ovoj zemlji.

Nacionalnost nema nikakve veze sa etnickom pripadnoscu. To je kategorija sama za sebe. I zato, tvoj buraz nije etnicki German (svabo ) vec nacionalni.

[ibro dirka]

Discball, i na engleskom imas "nationality" (hajmo premvesti kao nacionalnost, mada smo mi to odavno ukakili), a imas i "citizenship" (sto tamo odavno bukvalno znaci "drzavljanstvo").

Ne kontam te to za taj njemacki pasos i tog Italijana, sta tamo tacno pise (dakle, koja rijec)? Koliko znam, podaci u EU pasosima su oznaceni na jezicima zemlje, dakle pretpostavljam da je u njemackom nesto na njemackom, moguce je da je dodatno na engleskom (sto ne mora biti ispravno).

Pa ovako da te ispravim, imam buraza koji živi tamo i u njegovom pasošu piše Nationality German, (ovdje moram da dodam opasku da on nije jedini levat koji živi tamo a da je to napravio, gomila naših ljudi isto ima u pasošu i to valjda samo iz razloga da nebi imao nekih probelma koji bi mogli proizaći iz izjašnjavanja, ali kao kategorija postoji) a on je po nacionalnosti sve samo ne German, problem je što ti i tebi slični krivo prevodite ili tumačite stvari (a takvih je u ovoj državi puno) pa zbog toga i imamo silu problema.

Kao što neko iznad reče sve dok mi nebudemo poštivali jedni druge i poštivali način na koji oni žele da se izjasne nema nama naprijed, a samo po sebi je logično da se nećeš izjašanjavati kao Eskim iako formalno pravno čak i to je moguće u ovoj zemlji.

Ne znam gdje si me ispravio, mada vidim da me u nedostatku argumenata napade. Evo ti pogledaj sta oni kojima je maternji engleski kazu o toj rijeci, pogledaj i redoslijes, smiri hormone, pa se ziv bio opet javi kada nesto naucis.

[ibro dirka]

Discball, i na engleskom imas "nationality" (hajmo premvesti kao nacionalnost, mada smo mi to odavno ukakili), a imas i "citizenship" (sto tamo odavno bukvalno znaci "drzavljanstvo").

Ne kontam te to za taj njemacki pasos i tog Italijana, sta tamo tacno pise (dakle, koja rijec)? Koliko znam, podaci u EU pasosima su oznaceni na jezicima zemlje, dakle pretpostavljam da je u njemackom nesto na njemackom, moguce je da je dodatno na engleskom (sto ne mora biti ispravno).

Pa ovako da te ispravim, imam buraza koji živi tamo i u njegovom pasošu piše Nationality German, (ovdje moram da dodam opasku da on nije jedini levat koji živi tamo a da je to napravio, gomila naših ljudi isto ima u pasošu i to valjda samo iz razloga da nebi imao nekih probelma koji bi mogli proizaći iz izjašnjavanja, ali kao kategorija postoji) a on je po nacionalnosti sve samo ne German, problem je što ti i tebi slični krivo prevodite ili tumačite stvari (a takvih je u ovoj državi puno) pa zbog toga i imamo silu problema.

Kao što neko iznad reče sve dok mi nebudemo poštivali jedni druge i poštivali način na koji oni žele da se izjasne nema nama naprijed, a samo po sebi je logično da se nećeš izjašanjavati kao Eskim iako formalno pravno čak i to je moguće u ovoj zemlji.

Nacionalnost nema nikakve veze sa etnickom pripadnoscu. To je kategorija sama za sebe. I zato, tvoj buraz nije etnicki German (svabo ) vec nacionalni.

To i ja govorim, ali ne ide. Mi smo etnicki Bosnjaci, Hrvati, Srbi, i Eskimi (bila su dvojica na popisu 1991 i ja njihov izbor postujem ) i tako dalje, a nacionalno smo svi Bosanci i Hercegovci. Neki koji imaju dupla drzavljanstva mogu biti i po nacionalnosti jos i Hrvati, Bangladesani, sta god.

[Shoshana]

Za osnovno pojasnjenje sta kako zasto na engleskom

Cambridge dictionary:
nationality
noun
1 [C or U] the official right to belong to a particular country:
She has British nationality.
What nationality are you?

2 [C] a group of people of the same race, religion, traditions, etc:
At the International School they have pupils of 46 different nationalities.



Merriam-Webster:

Main Entry: na?tion?al?i?ty
Pronunciation: "na-sh&-'na-l&-tE, "nash-'na-
Function: noun
Inflected Form(s): plural -ties
1 : national character
2 : NATIONALISM 1
3 a : national status; specifically : a legal relationship involving allegiance on the part of an individual and usually protection on the part of the state b : membership in a particular nation
4 : political independence or existence as a separate nation
5 a : a people having a common origin, tradition, and language and capable of forming or actually constituting a nation-state b : an ethnic group constituting one element of a larger unit (as a nation )

Ibro ba, sta je ovo

Sta'no ti meni rece nekidan oko upotrebe stranih jezika (i rjecnika) na ovom forumu

[ibro dirka]

Pa ja se zalazem da prihvatimo ove stranjske, umproforske definicije umjesto nasih pravno-mahalskih

[Discball]

Discball, i na engleskom imas "nationality" (hajmo premvesti kao nacionalnost, mada smo mi to odavno ukakili), a imas i "citizenship" (sto tamo odavno bukvalno znaci "drzavljanstvo").

Ne kontam te to za taj njemacki pasos i tog Italijana, sta tamo tacno pise (dakle, koja rijec)? Koliko znam, podaci u EU pasosima su oznaceni na jezicima zemlje, dakle pretpostavljam da je u njemackom nesto na njemackom, moguce je da je dodatno na engleskom (sto ne mora biti ispravno).

Pa ovako da te ispravim, imam buraza koji živi tamo i u njegovom pasošu piše Nationality German, (ovdje moram da dodam opasku da on nije jedini levat koji živi tamo a da je to napravio, gomila naših ljudi isto ima u pasošu i to valjda samo iz razloga da nebi imao nekih probelma koji bi mogli proizaći iz izjašnjavanja, ali kao kategorija postoji) a on je po nacionalnosti sve samo ne German, problem je što ti i tebi slični krivo prevodite ili tumačite stvari (a takvih je u ovoj državi puno) pa zbog toga i imamo silu problema.

Kao što neko iznad reče sve dok mi nebudemo poštivali jedni druge i poštivali način na koji oni žele da se izjasne nema nama naprijed, a samo po sebi je logično da se nećeš izjašanjavati kao Eskim iako formalno pravno čak i to je moguće u ovoj zemlji.

Nacionalnost nema nikakve veze sa etnickom pripadnoscu. To je kategorija sama za sebe. I zato, tvoj buraz nije etnicki German (svabo ) vec nacionalni.

To i jeste moja poenta, zato sam i spomenuo Italijana, jel to hoćeš reći da on nije Italijan po nacionalnosti.

Problem je što neki pokušavaju bukvalno da predvode pojedine pojmove pa se gađaju i izvadcima iz rječnika kao da se to može prevesti tako jednostavno. U veoma velikom broju zemalja koje ne pripadaju engleskom juzičnom području dolazi do sličnih pogrešnih upotreba pojedinih riječi.

A što se mog brata tiče , on itekako ima svoju nacionalnu pripadnost ali se u datom slučaju nije izjasnio.

A o isključivosti nekoga gore ko može reći da sam ja ovdje stranac zato što se ne izjašnjavam kako bi to on želio nebih ni da pričam. Samo ću da kažem zbog negiranja bilo koje nacionalnosti etničke i druge pripadnosti i sličnih sranja smo i imali nekoliko godina krvoprolića i svaki put se javi neko ko pokrene istu ili sličnu temu.

Opet se vračam na Italijana, jel to po gore spomenutom gospodinu taj Italijan stranac u Njemačkoj samo zato što živi sa druge strane granice.
Čovjek mi je najmanje izgledao tako.
Samo za informaciju otprilike po pola miliona Francuza i Nijemaca živi u pograničnim dijelovima Njemačke ili Francuske, jesu li to oni stranci? Iako možda pokoljenjima imaju u vlasništvu zemlju, ali se kod formiranja granica zadesilo poslije WW2 da su se našli sa druge strane.

[cyprus]

Pazi, vidim da si ti veoma staložen i lik koji se služi argumentima.

Za mene Srbija nije "moja" i ne doživljavam je kao matičnu državu. Za mene je Bosna "moja". Ali Srbiju simpatišem, jer sam i sam pravoslavac i Srbin i to je kao meka za Srbe. Samo ne razumijem zašto jedni drugima to ne možemo tolerisati - meni ne smeta što Hrvati navijaju za Hrvatsku, niti mi smeta što Bošnjaci imaju simpatije ka arapskom svijetu. To je sasvim normalno - ne moramo se oko toga krviti, samo se trebamo uvažavati i uvažavati BiH iznad svega toga. Ali, priznajem da ima milion apsurda i da se i o ovom može raspravljati - ali čemu? Zašto se samo ne prihvatimo izgradnje i obnove i zaboravimo malo ratnu retoriku i okrivljavanja, brinući o banalnostima kao grbovi i himne. Trebali bismo više brinuti o BDP-u i minimalcima.

Ova boldovana rečenica, ako je tako onda je OK. Tako i treba bit. Također, niko ti ne može ni branit ni da Srbiju simpatišeš, jer je donekle i prirodno. No kako je BH Srbima prirodno simpatisat Srbiju, toliko je i neprirodno istu smatrat "svojom" (ako je kako ti kažeš BH tvoja, onda se ova rečenica ne odnosi na tebe). Još za ovo navijanje: nije problem to što BH Srbi i Hrvati navijaju za Srbiju odnosno Hrvatsku (i mnogi Bošnjaci navijaju za CRO ili SRB), problem je što isti navijaju za Hrvatsku ili Srbiju preko BiH. A to je neprirodno. Ali čak ni to ne bi bilo ni pola problema, da mnogi od tih ljudi ne samo što im je draža Srbija od BiH, oni mrze BiH iz dna duše i navijaju protiv nje u svakoj utakmici s kim god se ona igrala.

P.S. Ti možeš bit Srbin po nacionalnosti, samo ako se uzme da je nacionalnost sinonim za etničku pripadnost. Ali po izvornoj definiciji nacionalnosti ne možeš bit Srbin po nacionalnosti.

[ibro dirka]

munjo u pravu si. ja jesam fundamentalista po odredjenim pitanjima al nama treba pesnica ala Jozo Broz, ovako nas vuku za nos svi redom, pa ja kad vidim onok Lajcaka lipicanera pa drob me moj zaboli. Evo sad ruka ako se on licno ne sjeca kolko je ceko jugoslovenske turiste da im prodaju kilu germe, a vidi ga sad uvozi on nama pamet. koriste ljudi nas "nesporazum" pa skoluju sebi diplomatski kadar i pisu doktorske disertacije koristeci nasu situaciju kao laboratorij za empirijske dokaze... mislim sta god da dodam bice kontrasa, zato i kazem nama treba jedno par godina samovolje jednog covjeka pa tek onda parlament folovi golovi, pa tek onda "e sta ti mislis meho kako bi, fino, a sta ti mislis ilija kako bi." trenutno to ne funkcionise vidi i laik obicni mog tipa...

Ja se sjecam i Vegete i Cezara A i mene drob zbog takvih majmuna boli ali nije tema

[ibro dirka]

Pa ovako da te ispravim, imam buraza koji živi tamo i u njegovom pasošu piše Nationality German, (ovdje moram da dodam opasku da on nije jedini levat koji živi tamo a da je to napravio, gomila naših ljudi isto ima u pasošu i to valjda samo iz razloga da nebi imao nekih probelma koji bi mogli proizaći iz izjašnjavanja, ali kao kategorija postoji) a on je po nacionalnosti sve samo ne German, problem je što ti i tebi slični krivo prevodite ili tumačite stvari (a takvih je u ovoj državi puno) pa zbog toga i imamo silu problema.

Kao što neko iznad reče sve dok mi nebudemo poštivali jedni druge i poštivali način na koji oni žele da se izjasne nema nama naprijed, a samo po sebi je logično da se nećeš izjašanjavati kao Eskim iako formalno pravno čak i to je moguće u ovoj zemlji.

Nacionalnost nema nikakve veze sa etnickom pripadnoscu. To je kategorija sama za sebe. I zato, tvoj buraz nije etnicki German (svabo ) vec nacionalni.

To i jeste moja poenta, zato sam i spomenuo Italijana, jel to hoćeš reći da on nije Italijan po nacionalnosti.

Problem je što neki pokušavaju bukvalno da predvode pojedine pojmove pa se gađaju i izvadcima iz rječnika kao da se to može prevesti tako jednostavno. U veoma velikom broju zemalja koje ne pripadaju engleskom juzičnom području dolazi do sličnih pogrešnih upotreba pojedinih riječi.

A što se mog brata tiče , on itekako ima svoju nacionalnu pripadnost ali se u datom slučaju nije izjasnio.

A o isključivosti nekoga gore ko može reći da sam ja ovdje stranac zato što se ne izjašnjavam kako bi to on želio nebih ni da pričam. Samo ću da kažem zbog negiranja bilo koje nacionalnosti etničke i druge pripadnosti i sličnih sranja smo i imali nekoliko godina krvoprolića i svaki put se javi neko ko pokrene istu ili sličnu temu.

Opet se vračam na Italijana, jel to po gore spomenutom gospodinu taj Italijan stranac u Njemačkoj samo zato što živi sa druge strane granice.
Čovjek mi je najmanje izgledao tako.
Samo za informaciju otprilike po pola miliona Francuza i Nijemaca živi u pograničnim dijelovima Njemačke ili Francuske, jesu li to oni stranci? Iako možda pokoljenjima imaju u vlasništvu zemlju, ali se kod formiranja granica zadesilo poslije WW2 da su se našli sa druge strane.

Taj tvoj Italijan vjerovatno i jeste po nacionalnosti (i) Italijan, pored tog njemackog pasosa. Ne znam sto si se natakario na tog "gospodina" tj mene i sta ti se prividja da ja govorim ili huskam, ali mozda ti koji apaurin pomogne.

Kakve veze ima ovo sa "ko je stranac" a ko nije? O cemu ti to, sta te ovdje boli?

[Shoshana]

Pa ja se zalazem da prihvatimo ove stranjske, umproforske definicije umjesto nasih pravno-mahalskih

Pravo da ti kazem, ja se ne bih bunila. Jer ovi termini (iako to na nekim stranim jezicima izgleda mnogo jasnije nego na nasem/nasim) - ipak nisu ni univerzalni, ni univerzalno prihvaceni.

Sta su termini nacija i narod znacili kada su nastali, sta su znacili uvodjenjem nacionalnih drzava, a sta im se jos pridodalo politickim manipulacijama .... nemoguce je dati zadovoljavajucu definiciju.

U ovakvim raspravama treba dati radnu definiciju (koja se zarad rasprave usvoji bez obzira na vlastito misljenje) - i o takvoj definiciji se dalje raspravlja.

Ovako - ko o semantici, ko o istoriji, ko o politici... Ni'dje veze ...

[Discball]

Da pojasnim

Citizenship=Državljanstvo
Natonality=Nacionalnost
Ethnic=Etnička pripadnost
Religion=Religijska

Nationality=lome se koplja jer se krivo tumači neko je poistovjećuje sa državljanstvom neko sa nacijom, a kao što rekoh Nacija je direktno nastala od plemenske pripadnosti konkretan primjer koji sam dao su Mađari, ako išta znaš o njima onda znaš šta definiše jednu naciju a ako ne knjige u ruke pa nauči. By the way Mađari su glavni uzrok nastanka svih (ako ne svih onda većine) Europskih nacija za tvoju informaciju, i oni su direktno izazvali veliku seobu naroda. Literature na pretek pa se informiraj.

[ibro dirka]

Pa ja se zalazem da prihvatimo ove stranjske, umproforske definicije umjesto nasih pravno-mahalskih

Pravo da ti kazem, ja se ne bih bunila. Jer ovi termini (iako to na nekim stranim jezicima izgleda mnogo jasnije nego na nasem/nasim) - ipak nisu ni univerzalni, ni univerzalno prihvaceni.

Sta su termini nacija i narod znacili kada su nastali, sta su znacili uvodjenjem nacionalnih drzava, a sta im se jos pridodalo politickim manipulacijama .... nemoguce je dati zadovoljavajucu definiciju.

U ovakvim raspravama treba dati radnu definiciju (koja se zarad rasprave usvoji bez obzira na vlastito misljenje) - i o takvoj definiciji se dalje raspravlja.

Ovako - ko o semantici, ko o istoriji, ko o politici... Ni'dje veze ...

Za radne definicije se slazem, zato ja ponudih neke, svjestan da ih se ne moze uzimati bukvalno.

Sto se tice univerzalne (ne)prihvacenosti pojmova kao "nationality" - - jesu itekako, mada ima zona otpora Kod nas nigdje nema a da nije zona otpora, jedan sveopsti politicko-pravno-mahalski haos.

A za boldirano upravo zato i govorim da se stvari polako mijenjaju, malo je konstanti.

[ibro dirka]

Da pojasnim

Citizenship=Državljanstvo
Natonality=Nacionalnost
Ethnic=Etnička pripadnost
Religion=Religijska

Nationality=lome se koplja jer se krivo tumači neko je poistovjećuje sa državljanstvom neko sa nacijom, a kao što rekoh Nacija je direktno nastala od plemenske pripadnosti konkretan primjer koji sam dao su Mađari, ako išta znaš o njima onda znaš šta definiše jednu naciju a ako ne knjige u ruke pa nauči. By the way Mađari su glavni uzrok nastanka svih (ako ne svih onda većine) Europskih nacija za tvoju informaciju, i oni su direktno izazvali veliku seobu naroda. Literature na pretek pa se informiraj.

Za Madjare i Fince kao i tvoje omiljene pisce epskog sadrzaja me zaboli milokliz.

Za nationality se vani odavno lome koplja, mada mi je drago da si preko Madjara i to saznao. Mnoga su i slomljena pa se zato radno i u praksi najcesce koristi prva (osnovna) definicija nacionalnosti, koju spomenuh. Za razliku od nas gdje je smutljivci jos uvijek koriste za svoje dnevno-politicke potrebe i zavadjanje naroda na visokom i mahalskom nivou.

[Shoshana]

Za radne definicije se slazem, zato ja ponudih neke, svjestan da ih se ne moze uzimati bukvalno.

Sto se tice univerzalne (ne)prihvacenosti pojmova kao "nationality" - - jesu itekako, mada ima zona otpora Kod nas nigdje nema a da nije zona otpora, jedan sveopsti politicko-pravno-mahalski haos.

A za boldirano upravo zato i govorim da se stvari polako mijenjaju, malo je konstanti.

Slazem se. Ovo i nije bila kritika ni tvoga misljenja, ni tvojih ponuda radnih definicija (izvinjavam se ako tako ispade - igrom slucaja se nadovezah na tvoj post - mogao je biti bilo ciji) - nego dobronamjeran savjet pokretacu teme i buducim pokretacima slicnih tema (ove teme osvicu bar jednom mjesecno).

[gospodar kuglastih munja]

Nacionalnost je administrativna veza izmedju pojedinca i drzave. Kad jedan italijan dobije drzavljanstvo Njemacke , time stice pravo da ucestvije u drustvenom , politickom , kulrurnom , sportskom i inom zivotu njemacke, sto znaci da je postao dio njemacke nacije, a time i nacionalni njemac, znaci, admisnistrativno se vezao za drzavu Njemacku. Najjednostavniji izraz je etnicki nacionalni njemac. Ovaj izraz se moze primjeniti za sve etnicke skupine. Tako je i taj buraz koji se pominje, etnicki ( bosnjak) nacionalni njemac. U Americi se to iskristalizovalo pa se kaze , amerikanac italijanskog porijekla, ili ruskog ili bilo kojeg drugog.

[Šapat]

Mogu li i ja malo?

Vidim da se rasprava zakuhala, ali i otisla od pocetnog razjasnjenja i dobrim dijelom se vratila na mijesanje pojmova, pa pojedini u prvoj recenici kazu jedno, a onda se demantuju u sljedecoj. Bez uvrede bilo kome, naravno.

@Cyprus
Odgovor na onu zadnju, zbunjujucu recenicu - upravo sam ti to i rekao. BiH nacija postoji, to je vrlo ocito, a i jasno svima. Medjutim, ista ta nije priznata upravo od strane te iste BiH. Primjer je popunjavanje bilo kojeg drzavnog formulara gdje je prije bila mogucnost da se zaokruzi kategorija, a ponuda je bila vise nego striktna - Srbin, Hrvat, Bosnjak i (zamisli) musliman. Smijesno, zar ne? Bar onima koji razumiju problematiku. E sad, danas, imamo malo drugaciju postavku gdje pise samo - nacionalnost. Ali, posto je godinama koristena prva forma koja je, razumljivo, napravila totalnu pometnju u glavama velike vecine ljudi u BiH (a niko me ne moze ubijediti da to nije uradjeno namjerno i sa svrhom), tako se danas ista ta velika vecina u polje "nacionalnost" upisuje po inerciji, vodjeni onom prvom nakaradnom formom.

A gospodar K.M. je pravo rekao nesto djelimicno tacno, ali je opet pobrkao naciju i drzavljanstvo, a i narodnost. Nacija bas i nije administrativna kategorija poput drzavljanstva, pa tako ni primjer Bosanca (sto mu je nacionalnost, a ne etnicitet) iz Italije ne stoji. Nacionalnost NE mozes promijeniti ni steci, kao ni etnicitet, a drzavljanstvo i religiju mozes.
S druge strane, tacno je da za Italijana u Americi mozes reci Amerikanac Italijanskog porijekla, ali hajde sad to primijeni na BiH. Kako bi se, po ovoj definiciji, mogli nazvati BH katolici (Hrvati) i BH pravoslavci (Srbi)?

Bosanci (i Hercregovci) hrvatskog ili srbijanskog porijekla? Tesko...
Pogotovo sto vecina njih niti je rodjena u ovim zemljama niti su u BiH doselili iz ovih zemalja. Bar velika, ogromna vecina nije.

[domacin]

HORDA

Horda je najprimitivniji oblik etnicke drustvene grupe. U njoj su se odigravale sve zivotne funkcije, od razmnozavanja do nabavljanja potreba za zivot i odgajanja podmlatka. Pracovjek pribavlja hranu skupljanjem plodova, korjena biljaka i lovom.

Prvi dodiri hordi bili su slucajni, nastali po svoj prilici u trazenju izvora egzistencije, kada je i moglo doci do stapanja manjih hordi u vece, a isto tako do cijepanja hordi na manje grupe, zavisno od okolnosti u kojima su se nasle. U hordi se zajednicki obavljaju svi drustveni procesi neophodni za njenu egzistenciju. Bracne duznosti su se obavljale u sklopu horde sto znaci da su one bile endogamnog karaktera.Tako se pretpostavlja da je vladao primiskuitet.


ROD

Rod je etnicka zajednica koja je nastala negdje 20 000 godina p.n.e.dakle krajem srednjeg doba divljastva, u mladjem paleolitu, da bi zagazila duboko u neolit. Neolitski covek zivio je u stalnim naseljima gradeci zemunice ili sojenice. U hordama postoji tkz. Promiskuitet, a u rodovima je popularna egzogamija. Za njega je karakteristicna zabrana bracnih odnosa izmedju sestara I brace istog gensa.

Dok je zena bila glavni proizvodjac, vladala je epoha matrijarhata. U gensovima otac postaje glavar. Clanovi roda su verovali u etnicko porijeklo, simbol zajednickog pretka je totem koji se obicno prikazivao u liku zivotinje ili u obliku biljke. On je dozivljavan kao praotac plemenske zajednice I njen duhovni zastitnik.

Kako je rod prvenstveno proizvodno-potrosacka skupina te je proizvidnja i potrosnja u rodovskim organizacijama imala kolektivni karakter. Zemljiste je bilo kolektivno vlasnistvo, a plodovi su se zajednicki dijelili isto kao i ulovljena divljac ili riba. Udruzivanjem vise rodova nastale su fratrije ili bratstva, zajednice zasnovane na krvnom srodstvu a udruzivanjem vise bratstava nastala su plemena.



PLEME

Pleme je etnicka zajednica prvobitnog pretcivilizacijskog drustva, karakteristicnog za metalno doba, u kojem jos ne postoji drzavna organizacija globalnih funkcija nego tu ulogu vrsi patrijarhalna vlast na celu sa plemenskim starjesinama.

Javilo se zanatstvo kao zasebno zanimanje, a prvobitna razmena u vidu trampe postepeno prerasta u trgovinu. Karakterise ga postojanje patrijarhalne monogamne porodice. Osnovu plemenskog nacina zivota cinili su kolektivna svojina nad sredstvima rada I ravnomerna raspodela proizvoda na sve clanove plemena, zajednistvo teritorija, privrede I dr. funkcija.



Izmedju srodnih plemena obrazovali su se I plemenski savezi.Srodnost medju plemenima bila je narocito ispoljena u zajednickim borbama protiv drugih plemena, te su vremenom izrasli u trajne plemenske saveze koji se zasnivaju na vojnoj demokratiji I razvijanju ratnickih osobina kao egzistencijalno vaznih za opstanak plemena. Na njegovom vrhu se nalazi poglavica kao ratni vodja, a cuvar duhovne tradicije je vrac. Za pleme je karakteristicno da ima zajednicki govor.

Celokupni duhovni zivot plemena oslanjao se na stroga pravila ponasanja koja su se cesto izrazavala u obliku zabrana, tkz. Tabu-propisa. Tabuima su oznacavana bica, biljke ili predmeti kojima se pridavala natprirodna moc. Takodje, u ovim zajednicama je razvijena magija, kao vjerovanje u postupke kojima se moze uticati na tok zeljenih dogadjaja.



NAROD

Narod je etnicka zajednica koja se pojavljuje u istorijskom razdobljuraspadanja drustvenih skupina u kojima se odvijala proizvodnja, te znaci visi tip drustvene zajednice. Novi oblici drustvene podele rada trazili su siru razmjenu, tj. Novo trzuste, drukcije medjusobne dodire i odnose ljudi, drukcije drustvene grupe, kao i promjenu u unutrasnjoj organizaciji tih grupa. Tek raspadom feudalizma i nastajanjem kapitalizmarazvija se kolektivna svijest o novonastalim drustvenim grupama.

Narod je grupa koja je nastala pod uticajem teritorijalnih, ekonomskih i kulturnih faktora koji su omogucavali ujedinjenje vise plemena u narod kao etnicku grupu.To je praceno prelaskom na nove oblike privredjivanja i novi oblik natplemenske vlasti. Narod se i definise kao skupina veceg broja plemena koja nisu povezana medjusobnim srodstvom, nego zajednickim zivotom na nekoj teritoriji

Cime je karakteristican narod kao drustvena grupa? Prvo, narod nije povezan vezama po krvnom srodstvu, kao sto su to rodovi i plemena. Drugo, iako je narod prvenstveno etnicka celina, u njemu prodiru elementi iz drugih etnickih grupacija. Trece, narodna zajednica je obiljezena postojanjem zajednickog jezika, sto se objasnjava time da je narodnastao asimilacijom potpuno istih plemena. Cetvrto, na tom stepenu razvitka jos nema zajednickog trzista.

U reproduktivnom smislu poseban znacaj zadobija individualna porodicapreko koje drzava lakse kontrolise prirastea stanovnistva. Drzava odlucuje o vodjenju ratova koji Imaju ekspanzionisticke motive i solidaristicke razloge i razvijaju etnicku svijest o zajednickom porijeklu i zajednickoj sudbini. Drzava tako odrzava cjelovitost naroda predstavljajuci njegovog zastitnika I faktora njegovog razvoja, cuvara parcijalnih, ali i zastitnika opstih interesa. Stariji narodi ( Egipcani, Jevreji, Grci I dr.) nastaju u starom vijeku, neki nastaju kasnije, dok drugi i u najnovije doba.



NACIJA

Nacija nije nista drugo do narod na nesto visem stupnju istorijskog razvoja. Termin nacija ima smisla da bi se njime oznacila stvarno nova istorijska situacija u kojoj se nalazi etnicka zajednica u savremenom drustvu. Odlucujuci faktori nastanka nacije su:

1. Pojava i formiranje jedinstvenog unutrasnjeg trzista, kao posledica ekonomskog faktora.
2. Formiranje apsolutistickih monarhija I narodnih dinastija

3. Kulturno-psiholoski faktori, koji su imali uticaja na formiranje razlicitih teorija drustva.

4. Religija kao faktor homogenizacije naroda u nacij

5. Geografski faktor koji neki teoreticari o naciji smatraju za najznacajnije faktore prerastanja naroda u naciju.

Pojam nacije vezuje se za latinske izraze nacio nasci i natus, u prevodu roditi, biti rodjen. Nacija kao termin proizilazi iz romanskih jezika. Postavlja se pitanje sta je naime nacija. To je etnicka zajednica gradjanskih drustava koja nastaje sa formiranjem jedinstvenog trzista, drzave, i kulture.

Brojne teorije o naciji mogu se grupisati u pet razlicitih teorija: spiritualisticka - objektivno idealisticka; vulgarno - materijalisticka; subjektivno - psiholoska; empirijsko - pozitivisticka; marksisticka.

Nacionalni preporod naroda nastupa u Evropi, u XIX vijeku, za koji se kaze da je vijek nacionalnig budjenja. Nacionalno pitanje medju balkanskim narodima ostalo je do danas nereseno zbog stalnog mijesanja velikih sila koje su svojom voljom ili po pozivu nezadovoljnih grubo intervenisale za malu korist jednih i na veliku stetu drugih, a najvise u svom interesu.

Nerijesena nacionalna pitanja tj. Skup pitanja vezanih za samoopredjeljenje, slobodan i nesmetan razvitak bude nacionalne pokrete. Pretjerana naklonost prema svojoj naciji brzo se pretvara u mrznju prema drugoj (sovinizam). Tipican primjer sovinizma je antisemitizam ili mrznja prema Jevrejima koja je akumulirala narocito nakon Drugog svjetskog rata. Nude se dva tipa rjesenja:

1. gradjanski, koji kaze da je pripadnik drzave ujedno i njen gradjanin
2. Lenjin-ov, koji daje pravo slabijoj naciji na samoopredjeljenje do otcjepljenja.

[Šapat]

Eto ga. Detaljno. Pa kome nije mrsko citati...

Samo da se sad opet ne vratimo u XIX vijek...

[pathfinder]

Nacionalna kategorija Bosanac i Hercegovac nikada neće zaživjeti, nema trika! Zašto nije zaživjela - Jugosalven...da jeste ni ratova bilo ne bi...

[IZVANZEMALJAC]

IMAŠ NARODE KOJI NEMAJU SVOJU DRŽAVU KAO KURDI, ROMI...
IMAŠ DRŽAVE KOJE NEMAJU SVOJ NAROD BOSNA, NIKO VIŠE...

BOSANCI I HERCEGOVCI NE POSTOJE ZBOG DOBRIH SUSJEDA I GLUPIH DOMAČINA.
DA POSTOJE BOSANCI I HERCEGOVCI ONDA BI TAJ NAROD TREBO DA BUDE STAROSJEDIOČKI I ONDA BI ISPALO DA SMO BILI TU PRIJE SRBA I HRVATA KOJI KAŽU DA SMO "NJIHOVI". LAKŠE SI PRISVOJIŠ NEKI TERITORIJ U KOJIM SI TI "JEDINI" AUTOHTONI STANOVNIK.

[cyprus]

IMAŠ NARODE KOJI NEMAJU SVOJU DRŽAVU KAO KURDI, ROMI...
IMAŠ DRŽAVE KOJE NEMAJU SVOJ NAROD BOSNA, NIKO VIŠE...

Moram priznat da ne razumjem ovo.

Narodi i države su potpuno odvojeni pojmovi, bar bi trebali biti takvi. Međutim, s obzirom da je svjetska populacija u ogromnom procentu glupa i nepismena, ove stvari se uporno mješaju.

Kurdi imaju svoju držau. Oni Kurdi koji žive u Turskoj imaju državu Tursku, jerbo Turska ne pripada samo narodu Turcima (bar ne bi trebala pripadat). Irački Kurdi imaju svoju državu - Irak. Iranski Kurdi također imaju svoju državu - Iran. Američki Kurdi imaju SAD kao svoju državu.

Isto sve važi i za Rome.

Bosna jedina država koja nema narod (ako misliš narod - etnos)?

[signature]

http://www.sarajevo-x.com/clanak/071015129
Društvo za ugrožene narode za BiH osudilo incident u Srebrenici

Društvo za ugrožene narode za BiH izrazilo je najoštriju osudu i protest zbog "četničkog nacionalističkog divljanja koje se, uz blagoslov lokalnog sveštenika, dogodilo pred pravoslavnom crkvom u Srebrenici", saopćeno je iz Društva.

- Užasavajuće je to što se povratnicima koji su preživjeli najveći zločin od kraja Drugog svjetskog rata, koji se 11. jula 1995, godine dogodio u Srebrenici, ponovo prijeti klanjem i ubijanjem muslimana te veličanjem onih koji su taj zločin i počinili - Radovana Karadžića i Ratka Mladića, istakla je predsjednica Društva za ugrožene narode za BiH Fadila Memišević.

Društvo smatra da je reagiranje načelnika lokalne policije slanjem dva policajca - Bošnjaka - da zavedu red i mir ništa drugo do "ruganje i žrtvama i pravdi" i zahtijeva od visokog predstavnika za BiH Miroslava Lajčaka da zaustavi terorisanje i napade na povratnike u Srebrenicu te da "ne zatvara oči pred sve učestalijim četničkim orgijanjima", saopćeno je iz Društva za ugrožene narode za BiH.

Pročitajte više o incidentu u Srebrenici u prethodnom članku.

(FENA)

[and]

IMAŠ NARODE KOJI NEMAJU SVOJU DRŽAVU KAO KURDI, ROMI...
IMAŠ DRŽAVE KOJE NEMAJU SVOJ NAROD BOSNA, NIKO VIŠE...

Moram priznat da ne razumjem ovo.

Narodi i države su potpuno odvojeni pojmovi, bar bi trebali biti takvi. Međutim, s obzirom da je svjetska populacija u ogromnom procentu glupa i nepismena, ove stvari se uporno mješaju.

Kurdi imaju svoju držau. Oni Kurdi koji žive u Turskoj imaju državu Tursku, jerbo Turska ne pripada samo narodu Turcima (bar ne bi trebala pripadat). Irački Kurdi imaju svoju državu - Irak. Iranski Kurdi također imaju svoju državu - Iran. Američki Kurdi imaju SAD kao svoju državu.

Isto sve važi i za Rome.

Bosna jedina država koja nema narod (ako misliš narod - etnos)?

Što je prije bio narod ili država?
Nacije = državljanstvo, što je sa ljudima sa dvojnim državljanstvom?
Zbog čega su u upotrebi oba navedena termina, (ako su sinonimi)?
Jesmo li kroz bližu povijest (od 19. stoljeća od nacionalnog preporoda u Europi) mijenjali nacionalnosti, kako je bila država koja je vladala ovim krajevima?
Jesmo li bili u zadnjih sto godina Austrougari, SHS-ovci, Jugoslaveni, Hrvati, Talijani, Nijemci, Jugoslaveni, pa na kraju Bosanci i Hercegovci?
Jesu li npr. svi forumaši - po rođenju Bošnjaci, koji imaju dvojno državljanstvo BiH i RH, automatski i Hrvati?
Znači, po tvom nema nacionalnosti Bošnjak?

Evo pokoje pitanje da obrazložiš...

obrazlozili ste vi srbima na slicnu temu u hrvatskoj,pa cemo mozda i mi vama

[bosank_a]

Vidim i ovdje se ubise od tolerancije