Sta razvaljuje BiH, a sta joj daje nadu za opstanak?

[spokojan]

Oz tih gradova su nebosnjaci odlazili iz politickih razloga, a ne zato sto im je neko prijetio.

Koji su to politicki razlozi?

Sto su povjerovali Karadzicu da su srbi ugrozeni i sto nisu htjeli vise da zive sa Muslimanima. Ako ti mislis da je bio neki drugi razlog njihovog odlaska, slobodno te razloge navedi Ali ne zaboravi navesti i razloge zasto Ilija Juricis, Dragan Vikic, Jovan Divijak itd... nisu otisli iz svojih rodnih gradova

Takav pristup razvaljuje BiH, barem ovu u danasnjim okvirima ... zao mi je ... zbilja nisam ironican ni zlurad ... ali to je realnost ...

[NightSkyWalker]

pa ilija jurisic je u "mijesanom " braku, mozda nije znao na koju bi stranu

mislim, bezveze ti je uplitati ovakve likove u ovakvu raspravu
zasto je neko otisao i zasto je neko ostao.. trebalo bi svakoga pojedinacno upitati

Ne pravi se glup.
Odlicno znamo pod kakvim okolnostima su svoje domove napustili bosnjaci iz Foce, Srebrenice, Prijedora, Ahmica..., a pod kakvim nebosnjaci iz Tuzle, Sarajeva, Zenice ... Bezobrazno je to stavljati u istu ravan.

U Tuzli i ostalim nasim gradovima su mogli ostati svi koji su htjeli, i njihove bogomolje su bile zasticene. Otisli su samo oni kojima su bile slatke rijeci Radovana im, i kojima nije bilo u interesu da ostanu i brane svoj prag i komsije.

[ultima_palabra]

Predlazem da na ovom topicu navodimo pojave, aktivnosti i stavove koji ovu nasu BiH razvaljuju, a s druge strane i one koji daju nadu???

BiH razvaljuju:
- bosnjacko nastojanje da se BiH ustroji kao gradjanska drzava bez entiteta, bez mehanizama zastite konstitutivnosti naroda itd ... ukratko nastojanje da BiH bude uredjene po sistemu jedan covjek jedan glas ...
- srpsko koristenje statusa quo uz ironican pristup prema bilo kakvim nastojanjima za jacanje drzave kao preduvjeta priblizavanja europskim integracijama ...
- hrvatske zelje i snovi (prije svega hercegovackih Hrvata) da ce jednog dana postati dio Hrvatske ...
- licemjerne i lazne tvrdnje poput onih da je "sarajevo danas istinski multietnicki i multikulti grad" ... "jedino hrvatski i srpski nacionalizam prijete dezintegraciji BiH" ... "da su u ratu u BiH jednako krive sve tri strane" ...
- politicki uspjesi ljudi kao sto je Zeljko Komsic, ne zbog njega kao osobe nego zbog nacina odabira na poziciju na koju je odabran ...


Nadu daju:
- ne mogu se sjetiti niti jednog primjera koji daje realnu nadu za napredak i integrativne procese u dogledno vrijeme ... valjda ce biti kreativnijih od mene

Ne znam zašto izmišljaš i poturaš lažne konstrukcije Ko se u toku predizborne kampanje kod Bošnjaka zalagao za takvu državu o kojoj govoriš? Je li iko pominjao ukidanje entiteta? Zamijeni u onoj rečenici BiH sa RS i šta ćeš dobiti? Trenutno stanje stvari u tom entitetu
Zalaganje za minimum funkcionalne države, koja može zaštititi osnovna prava svojih građana i konkurisati za članstvo u EU i NATO se ne mogu izjednačiti sa konstantnim pozivanjima na raspad zemlje i stvaranje novih etničkih jedinica...
Još jedna stvar, Bošnjaci, Bosanci i patriotski orijentisani Srbi i Hrvati su izabrali multietničku stranku na ovim izborima... dok u zadnjih 15 godina izbore u RS-u i tzv. hrvatskim kantonima redovno dobija ona opcija koja najviše ide uz nos Bošnjacima... kako to tumačiti?

[NightSkyWalker]

@Spokojan

Kakav pristup
Ako mislis da istina i cinjenice nisu dobar pristup, onda ti i ja nismo na istim talasnim duzinama.
I ako mislis da bi trebali reci da smo sami sebe ubijali na Kapiji, Markala, Ferhadiji...., radi eto nekakvog pomirenja, onda se grdno varas ako mislis da ces docekati takvo pomirenje zasnovano na lazima i neistini. Takvo nesto ne mozemo dopustiti ne radi nas, nego radi nasih buducih geracija koje zasluzuju da znaju istinu i samo istinu!

[spokojan]

pa ilija jurisic je u "mijesanom " braku, mozda nije znao na koju bi stranu

mislim, bezveze ti je uplitati ovakve likove u ovakvu raspravu
zasto je neko otisao i zasto je neko ostao.. trebalo bi svakoga pojedinacno upitati

Ne pravi se glup.
Odlicno znamo pod kakvim okolnostima su svoje domove napustili bosnjaci iz Foce, Srebrenice, Prijedora, Ahmica..., a pod kakvim nebosnjaci iz Tuzle, Sarajeva, Zenice ... Bezobrazno je to stavljati u istu ravan.

U Tuzli i ostalim nasim gradovima su mogli ostati svi koji su htjeli, i njihove bogomolje su bile zasticene. Otisli su samo oni kojima su bile slatke rijeci Radovana im, i kojima nije bilo u interesu da ostanu i brane svoj prag i komsije.

Mozda Iliji Jurisicu nije jako vazno da mu djeca pohadjaju skolski program na hrvatskom jeziku kao sto je to bitno barem 90% Hrvata i to je OK ... ali i da mu je bitno to bi u Tuzli mogao realizirati jedino u katolickom skolskom centru ... Mozda Jovanu Divjaku nije u zivotu vazno da mu unuci u skoli uce o prvom i drugom srpskom ustanku, ali vecini Srba je to vazno kao dio njihove istorije i identiteta ...

[plain vanilla]

pa ilija jurisic je u "mijesanom " braku, mozda nije znao na koju bi stranu

mislim, bezveze ti je uplitati ovakve likove u ovakvu raspravu
zasto je neko otisao i zasto je neko ostao.. trebalo bi svakoga pojedinacno upitati

Ne pravi se glup.
Odlicno znamo pod kakvim okolnostima su svoje domove napustili bosnjaci iz Foce, Srebrenice, Prijedora, Ahmica..., a pod kakvim nebosnjaci iz Tuzle, Sarajeva, Zenice ... Bezobrazno je to stavljati u istu ravan.

U Tuzli i ostalim nasim gradovima su mogli ostati svi koji su htjeli, i njihove bogomolje su bile zasticene. Otisli su samo oni kojima su bile slatke rijeci Radovana im, i kojima nije bilo u interesu da ostanu i brane svoj prag i komsije.

ja sam zeMsko

a znam ja za tuzlu odlicno.. a sto su onda otisli i muslimani iz tz?

[dada-bis]

još jedna tema ''rješenje za BiH je mirni raspad''.........pa ubjediste li koga?

Sta je rjesenje?

ubjeđuj dalje

[spokojan]

@Spokojan

Kakav pristup
Ako mislis da istina i cinjenice nisu dobar pristup, onda ti i ja nismo na istim talasnim duzinama.
I ako mislis da bi trebali reci da smo sami sebe ubijali na Kapiji, Markala, Ferhadiji...., radi eto nekakvog pomirenja, onda se grdno varas ako mislis da ces docekati takvo pomirenje zasnovano na lazima i neistini. Takvo nesto ne mozemo dopustiti ne radi nas, nego radi nasih buducih geracija koje zasluzuju da znaju istinu i samo istinu!

Po mom skromnom sudu Srbi definitivno snose daleko najvecu odgovornost za rat u BiH. Hrvati snose nesto vecu od Bosnjaka za medjusobno rat.

Ali to nije tema.

Tema je kako naprijed iz danasnje perspektive i realnosti.

[NightSkyWalker]

Mozda Iliji Jurisicu nije jako vazno da mu djeca pohadjaju skolski program na hrvatskom jeziku kao sto je to bitno barem 90% Hrvata i to je OK ... ali i da mu je bitno to bi u Tuzli mogao realizirati jedino u katolickom skolskom centru ... Mozda Jovanu Divjaku nije u zivotu vazno da mu unuci u skoli uce o prvom i drugom srpskom ustanku, ali vecini Srba je to vazno kao dio njihove istorije i identiteta ...

Dakle hiljade srba i hrvata koji i danas zive u Tuzli, Sarajevu..., su manje srbi i hrvati jer su eto pristali uciti jezik zemlje u kojoj su rodjeni, odrasli, rade, i zive.

I to sto je nekima bilo bitno biti 100% srbin ili hrvat, to nije smjelo biti razlog da se predje na agresorku stranu i da se puca po svojim dojucerasnjim komsijama.

[palermo]

pa ilija jurisic je u "mijesanom " braku, mozda nije znao na koju bi stranu

mislim, bezveze ti je uplitati ovakve likove u ovakvu raspravu
zasto je neko otisao i zasto je neko ostao.. trebalo bi svakoga pojedinacno upitati

Ne pravi se glup.
Odlicno znamo pod kakvim okolnostima su svoje domove napustili bosnjaci iz Foce, Srebrenice, Prijedora, Ahmica..., a pod kakvim nebosnjaci iz Tuzle, Sarajeva, Zenice ... Bezobrazno je to stavljati u istu ravan.

U Tuzli i ostalim nasim gradovima su mogli ostati svi koji su htjeli, i njihove bogomolje su bile zasticene. Otisli su samo oni kojima su bile slatke rijeci Radovana im, i kojima nije bilo u interesu da ostanu i brane svoj prag i komsije.

Mozda Iliji Jurisicu nije jako vazno da mu djeca pohadjaju skolski program na hrvatskom jeziku kao sto je to bitno barem 90% Hrvata i to je OK ... ali i da mu je bitno to bi u Tuzli mogao realizirati jedino u katolickom skolskom centru ... Mozda Jovanu Divjaku nije u zivotu vazno da mu unuci u skoli uce o prvom i drugom srpskom ustanku, ali vecini Srba je to vazno kao dio njihove istorije i identiteta ...

Da, i šta onda......naprosto je glupo više voditi polemiku na ovaj način........jednstavno neke su se svari promijenile.....nakon petanest godina pokušaja da shvatiš tu srpsku i hrvatsku ugroženost postane ti jasno da je zapravo samo postojanje Bosne i Hercegovine toj većini koju ti spominješ dovoljno za ugroženost.

Rekoh ti ja miran razlaz

[spokojan]

Mozda Iliji Jurisicu nije jako vazno da mu djeca pohadjaju skolski program na hrvatskom jeziku kao sto je to bitno barem 90% Hrvata i to je OK ... ali i da mu je bitno to bi u Tuzli mogao realizirati jedino u katolickom skolskom centru ... Mozda Jovanu Divjaku nije u zivotu vazno da mu unuci u skoli uce o prvom i drugom srpskom ustanku, ali vecini Srba je to vazno kao dio njihove istorije i identiteta ...

Dakle hiljade srba i hrvata koji i danas zive u Tuzli, Sarajevu..., su manje srbi i hrvati jer su eto pristali uciti jezik zemlje u kojoj su rodjeni, odrasli, rade, i zive.

I to sto je nekima bilo bitno biti 100% srbin ili hrvat, to nije smjelo biti razlog da se predje na agresorku stranu i da se puca po svojim dojucerasnjim komsijama.

Dobro si rekao ... hiljade ... da si rekao desetine hiljada, vec bih te morao ispravljati ...

[NightSkyWalker]

a znam ja za tuzlu odlicno.. a sto su onda otisli i muslimani iz tz?

Mnogi su odlazili iz Tuzle. Neki jer su htjeli da budu dio Karadziceve Velike Srbije i njegove vojske, a neki jer su htjeli otici u inostranstvo i spasiti glavu od rata.

Uporedi odlazak bosnjaka iz npr. Prijedora sa odlaskom nebosnjaka iz npr. Tuzle. Mozes li

[spokojan]

Da, i šta onda......naprosto je glupo više voditi polemiku na ovaj način........jednstavno neke su se svari promijenile.....nakon petanest godina pokušaja da shvatiš tu srpsku i hrvatsku ugroženost postane ti jasno da je zapravo samo postojanje Bosne i Hercegovine toj većini koju ti spominješ dovoljno za ugroženost.

Rekoh ti ja miran razlaz

Moguce je i mirni razlaz ... uglavnom kad vidim kako ljudi u Banjaluci, Bijeljini, Prijedoru, Doboju itd zive svoj zivot i kako im je BiH usputna tema ... nije taj mirni razlaz tako i nemoguc ... s druge strane kad pogledaju FBiH kao test za BiH bez entiteta ne mili im se ni pomisliti na tu mogucnost ...

[NightSkyWalker]

Dobro si rekao ... hiljade ... da si rekao desetine hiljada, vec bih te morao ispravljati ...

Da, te hiljade nebosnjaka koji su ostali tamo gdje je bila armija bih su zivjeli normalno i bez straha od progona, za razliku od bosnjaka iz Ahmica i Prijedora kojih tamo nije ostalo nijedno.

[star(i)mo]

Kako vam se da uopste o ovome pisat' i raspravljat'? Pa ovi "domoljubi" uvijek nastupaju na isti nacin, prvo prijateljsko ubjedjivanje da se trebamo/moramo mirno rastat' (how yes no! ). Ubrzo ce slijediti prijetnje (neko od njih vec napisa "zivi bili pa vidjeli") i kao vrhunac ponizavanje i ismijavanje zrtava genocida...
Uzivam u njihovoj nemoci.

[spokojan]

Dobro si rekao ... hiljade ... da si rekao desetine hiljada, vec bih te morao ispravljati ...

Da, te hiljade nebosnjaka koji su ostali tamo gdje je bila armija bih su zivjeli normalno i bez straha od progona, za razliku od bosnjaka iz Ahmica i Prijedora kojih tamo nije ostalo nijedno.

Narocito ovi u Grabovici i slicnim lokacijama ...

[madner]

Alo salonac, depesa stigla pravi novi nick.

[spokojan]

Alo salonac, depesa stigla pravi novi nick.

Ma promijenio bih ja nick ... ali ga koristim vec 10 godina pa mi nekako tesko ...

[plain vanilla]

a znam ja za tuzlu odlicno.. a sto su onda otisli i muslimani iz tz?

Mnogi su odlazili iz Tuzle. Neki jer su htjeli da budu dio Karadziceve Velike Srbije i njegove vojske, a neki jer su htjeli otici u inostranstvo i spasiti glavu od rata.

Uporedi odlazak bosnjaka iz npr. Prijedora sa odlaskom nebosnjaka iz npr. Tuzle. Mozes li

naravno da mogu, bosnjaci nisu otisli iz prijedora, pobjegli su ili su protjerani
ali to ne znaci da srbima i hrvatima u tuzli tece med i mlijeko

izvini, jesil ti u tuzli trenutno?

[PipiDugaDevetka]

Predlazem da na ovom topicu navodimo pojave, aktivnosti i stavove koji ovu nasu BiH razvaljuju, a s druge strane i one koji daju nadu???

BiH razvaljuju:
- bosnjacko nastojanje da se BiH ustroji kao gradjanska drzava bez entiteta, bez mehanizama zastite konstitutivnosti naroda itd ... ukratko nastojanje da BiH bude uredjene po sistemu jedan covjek jedan glas ...
- srpsko koristenje statusa quo uz ironican pristup prema bilo kakvim nastojanjima za jacanje drzave kao preduvjeta priblizavanja europskim integracijama ...
- hrvatske zelje i snovi (prije svega hercegovackih Hrvata) da ce jednog dana postati dio Hrvatske ...
- licemjerne i lazne tvrdnje poput onih da je "sarajevo danas istinski multietnicki i multikulti grad" ... "jedino hrvatski i srpski nacionalizam prijete dezintegraciji BiH" ... "da su u ratu u BiH jednako krive sve tri strane" ...
- politicki uspjesi ljudi kao sto je Zeljko Komsic, ne zbog njega kao osobe nego zbog nacina odabira na poziciju na koju je odabran ...


Nadu daju:

Nadu i sigurnost bh. opstanka daje samo i isključivo:


Jeste da zvanično ARBiH više ne postoji, ali u slučaju opasnosti laHko ćemo je opet organizovati po uputsvima Željka Komšića, zlatnog ljiljana.

Najveća greška dosadašnje bh. vlasti je pristanak na obustavu vojnog obučavanja omladine, regruta.

[luckypot]

sta garantuje opstanak bih? bosnjacka vecina, geografija, islamofobija, postojanje srbije i hrvatske (ovim redom)

[NightSkyWalker]

Narocito ovi u Grabovici i slicnim lokacijama ...

Nisam bas siguran da ti je licitiranje sa brojem ubijenih u ratu dobra strategija za diskusiju. Posebno kad se zna sta je ko radio, koliko je koga stradalo, i ciju stranu zastupas.
To je isto kada bi neki njemacki ss vojnik govorio koliko je njemackih vojnika stradalo od jevrejske ruke.

[spokojan]

sta garantuje opstanak bih? bosnjacka vecina, geografija, islamofobija, postojanje srbije i hrvatske (ovim redom)

[spokojan]

Narocito ovi u Grabovici i slicnim lokacijama ...

Nisam bas siguran da ti je licitiranje sa brojem ubijenih u ratu dobra strategija za diskusiju. Posebno kad se zna sta je ko radio, koliko je koga stradalo, i ciju stranu zastupas.

Da zasutim?

[luckypot]

sta garantuje opstanak bih? bosnjacka vecina, geografija, islamofobija, postojanje srbije i hrvatske (ovim redom)

cemu onda dalja rasprava, svi navedeni faktori su vec nepromjenljivi....