sta je starije konstitutivnost ili drzava?

[Adriatic]

Hajde onda da neko definiše pojam konstitutivnosti tri naroda u BiH.
Jedva čekam da to vidim.
Šta taj pojam konkretno podrazumijeva i ostalo u vezi s tim.

[kost_u_grlu]

sustinski u bih postoji sukob izmedju 2 koncepta. u jednom konceptu drzavnost bih prethodi konstitutivnosti naroda, tj. samo je bih neupitna a narodi su sekundarni faktor. drugi koncept zagovara obrnutu esencijalnost dvaju faktora tj. volja etnickih grupa je vaznija, a bih sekundarna.

problem je sto jedno iskljucuje drugo, osim ako imamo slucaj da su sve tri etnicke grupe spremne prihvatiti slicnu viziju bih. konstitutivnost plus drzavnost koju je zavnobih pokusao da izbalansira mogao je da funkcionira samo u okviru sfrj. mozemo cak reci da je sjeme modernog nacionalizma u bih posijano upravo putem zavnobiha koji je bih definisao kao republiku triju jednakopravnih naroda, umjesto kao socijalisticku republiku bih koja je republika njenih gradjana. jednakopravnost u konstitutivnom smislu znaci da su sve odluke donesene konsenzusom sto se u praksi pokazuje kao neizvodivim poslom i cija implementacija blokira funkcionalnost centralne vlasti.

Konstitutivnost naroda je pravna formulacija, znaci da jedan ili vise naroda tvore neku drzavu. U ustavu mnogih drzava je definisano da odredjeni narod je "konstituent" odredjene drzave, to vuce korene jos davno u proslost, francuskom revolucijom udareni su temelji modernog nacionalizma, i stvaranja drzava po nacionalnom modelu.
Kasnije je to u nekim slucajevima preraslo u visi nivo "drzava gradjana" ali u malom broju je to dobilo i sustinsko znacenje.

Normativno u svakoj pristojnoj drzavi svi gradjani su jednaki pred zakonom ma koje da su nacionalnosti, ali u politickom i ideoloskom smislu drzavu formira dominantna nacionalna skupina, i od njenih odluka, odnosno njene elite zavisice sudbina te drzave.
Narodi su stariji od svojih drzava, "volja naroda je volja Boga", nestajali su mnogi narodi, ali mnogo je vise nestajalo drzava, ili menjale su svoju velicinu i znacaj kroz istoriju.

U BIH su konstitutivnost i drzava u problematicnom odnosu, 2 konstitutivna naroda zele autonomiju od centralne vlasti, u realnosti cak bi glasali i za pripajanje svojim maticnim drzavama, ali sve to na okupu drzi MZ.

Postoje dve opcije, ili da ta dva naroda svojevoljno(ili gore, uz upotrebu prisiljavanja) pristanu na izgradnju drzave BIH, ili da imamo sizofreno stanje gde niko od njih ne voli svoju drzavu vec zive tu po kazni. Dve preostale opcije sam otpisao, a to su rat i podela zemlje jer one po mom sudu nisu realne....

[1gorstak]

Ne može pripadnik jednog od ova tri naroda biti konstitutivan a recimo Jevrej ne.
Po kojem onda kriteriju oni jesu a on nije konstitutivan?

Srbi, Hrvati i Bosnjaci imaju kolektivna prava u BiH (na primjer, kod nas se to kolektivno pravo manifestuje kroz zakon o primjeni etnickog kljuca u vojsci ili policiji). Pred zakonom su Rom, Jevrej, Srbin, Hrvat i Bosnjak jednaki. ali kolektiviteti nisu jednaki jer je BiH drzava Srba, Hrvata i Bosnjaka.

Ova država postoji od 1992. godine.

Netacno;

"Republika Bosna i Hercegovina, ciji je oficijelni naslov od sada “Bosna i Hercegovina”,
nastavlja svoje pravno postojanje po međunarodnom pravu kao država, sa svojim unutarnjim
ustrojem izmijenjenim kako je to predviđeno ovim Ustavom, sa svojim međunarodno
priznatim granicama. Ona ostaje clanica Ujedinjenih naroda, a kao Bosna i Hercegovina može
zadržati clanstvo ili zatražiti prijem u organizacijama unutar sustava Ujedinjenih naroda, kao i
u drugim međunarodnim ustanovama."

Drzave sirom svijeta imaju proces ustavnih reformi, to sto se kod nas ustav mijenjalo silom i JNA arsenalom ne znaci da je BiH nastala devedeset pete.

[3i20znakova]

Ne može pripadnik jednog od ova tri naroda biti konstitutivan a recimo Jevrej ne.
Po kojem onda kriteriju oni jesu a on nije konstitutivan?

Srbi, Hrvati i Bosnjaci imaju kolektivna prava u BiH (na primjer, kod nas se to kolektivno pravo manifestuje kroz zakon o primjeni etnickog kljuca u vojsci ili policiji). Pred zakonom su Rom, Jevrej, Srbin, Hrvat i Bosnjak jednaki. ali kolektiviteti nisu jednaki jer je BiH drzava Srba, Hrvata i Bosnjaka.

Ova država postoji od 1992. godine.

Netacno;

"Republika Bosna i Hercegovina, ciji je oficijelni naslov od sada “Bosna i Hercegovina”,
nastavlja svoje pravno postojanje po međunarodnom pravu kao država, sa svojim unutarnjim
ustrojem izmijenjenim kako je to predviđeno ovim Ustavom, sa svojim međunarodno
priznatim granicama. Ona ostaje clanica Ujedinjenih naroda, a kao Bosna i Hercegovina može
zadržati clanstvo ili zatražiti prijem u organizacijama unutar sustava Ujedinjenih naroda, kao i
u drugim međunarodnim ustanovama."

Drzave sirom svijeta imaju proces ustavnih reformi, to sto se kod nas ustav mijenjalo silom i JNA arsenalom ne znaci da je BiH nastala devedeset pete.

Prvigorstače, TAČNO I ISTINITO!!! BiH nije nastale 1995. nego 1992.! To što si napisao je dio sadašnjeg tkz. Daytonskog Ustava koji je nastao 1995. a rečenice koje si dodatno označio se odnose na samostalnost iz 1992. tj. da nastavlja svoje postojanje po međunarodnom pravu kao družava (od 1992.).

[kost_u_grlu]

Ne može pripadnik jednog od ova tri naroda biti konstitutivan a recimo Jevrej ne.
Po kojem onda kriteriju oni jesu a on nije konstitutivan?

Srbi, Hrvati i Bosnjaci imaju kolektivna prava u BiH (na primjer, kod nas se to kolektivno pravo manifestuje kroz zakon o primjeni etnickog kljuca u vojsci ili policiji). Pred zakonom su Rom, Jevrej, Srbin, Hrvat i Bosnjak jednaki. ali kolektiviteti nisu jednaki jer je BiH drzava Srba, Hrvata i Bosnjaka.

Ova država postoji od 1992. godine.

Netacno;

"Republika Bosna i Hercegovina, ciji je oficijelni naslov od sada “Bosna i Hercegovina”,
nastavlja svoje pravno postojanje po međunarodnom pravu kao država, sa svojim unutarnjim
ustrojem izmijenjenim kako je to predviđeno ovim Ustavom, sa svojim međunarodno
priznatim granicama. Ona ostaje clanica Ujedinjenih naroda, a kao Bosna i Hercegovina može
zadržati clanstvo ili zatražiti prijem u organizacijama unutar sustava Ujedinjenih naroda, kao i
u drugim međunarodnim ustanovama."

Drzave sirom svijeta imaju proces ustavnih reformi, to sto se kod nas ustav mijenjalo silom i JNA arsenalom ne znaci da je BiH nastala devedeset pete.

Misli se o nezavisnosti drzave, BIH je nezavisna drzava od 1992, prvi put jos od 15. veka.

Mada i to je problematicno, tesko je neka drzava u modernom svetu nezavisna, mnoge od njih su clanice nekih sirih saveza, sto vojnih, sto politickih, i odluke tih saveza se moraju postovati iako te drzave mozda i nisu saglasne sa svim usvojenim aktima.

U BIH jos imamo i medjunarodnog predstavnika koji je pop nad popovima, sto jos vise unosi konfuziju u ovu pricu.

[1gorstak]

Ne može pripadnik jednog od ova tri naroda biti konstitutivan a recimo Jevrej ne.
Po kojem onda kriteriju oni jesu a on nije konstitutivan?

Srbi, Hrvati i Bosnjaci imaju kolektivna prava u BiH (na primjer, kod nas se to kolektivno pravo manifestuje kroz zakon o primjeni etnickog kljuca u vojsci ili policiji). Pred zakonom su Rom, Jevrej, Srbin, Hrvat i Bosnjak jednaki. ali kolektiviteti nisu jednaki jer je BiH drzava Srba, Hrvata i Bosnjaka.

Ova država postoji od 1992. godine.

Netacno;

"Republika Bosna i Hercegovina, ciji je oficijelni naslov od sada “Bosna i Hercegovina”,
nastavlja svoje pravno postojanje po međunarodnom pravu kao država, sa svojim unutarnjim
ustrojem izmijenjenim kako je to predviđeno ovim Ustavom, sa svojim međunarodno
priznatim granicama. Ona ostaje clanica Ujedinjenih naroda, a kao Bosna i Hercegovina može
zadržati clanstvo ili zatražiti prijem u organizacijama unutar sustava Ujedinjenih naroda, kao i
u drugim međunarodnim ustanovama."

Drzave sirom svijeta imaju proces ustavnih reformi, to sto se kod nas ustav mijenjalo silom i JNA arsenalom ne znaci da je BiH nastala devedeset pete.

Prvigorstače, TAČNO I ISTINITO!!! BiH nije nastale 1995. nego 1992.! To što si napisao je dio sadašnjeg tkz. Daytonskog Ustava koji je nastao 1995. a rečenice koje si dodatno označio se odnose na samostalnost iz 1992. tj. da nastavlja svoje postojanje po međunarodnom pravu kao družava (od 1992.).

U pravu si, pogresno sam procitao i izvinjavam se. Okruzeni smo negiranjem BiH i tezama kako je BiH "sporazumna drzava" koja je "nastala u Dejtonu", pa otud ishitrena reakcija. U svakom slucaju moja greska i izvinjavam se.

[MuaDib]

Mislim da je ovo ključno pitanje za početak preuređivanja i stabilizacije unutrašnjih odnosa u Bosni i Hercegovini.
Jasno je da je Bosna i Hercegovina kao geopolitički prostor starija od njenih današnjih konstitutivnih naroda. Bosna i Hercegovina kao država zbog specifičnog historijskog razvoja i diferencijacije njenog naroda (građana) po vjeri i etničkoj pripadnosti (narodu - narodnosti), konstituisana kao država tri njena naroda i ostalih njenih građana. U ZAVNOBiH-u je sročeno da BiH nije ni srpska, ni hrvatska, ni muslimanska, nego i srpska i muslimanska i hrvatska zemlja. Na osnovu toga je konstituisana moderna bosanskohercegovačka država, koja je upravo zahvaljujući tome i dobila nezavisnost. Međutim neslaganja oko uređenja i statusa Bosne i Hercegovina nakon pada komunizma i dolaska nacionalista na vlast dovela je do narušavanja te ravnoteže i krvavog rata. Sada neću ulaziti u dubioze ko je i šta započeo. Ali mora se istaknuti da he donošenjem platforme o radu Predsjedništva Republike Bosne i Hercegovine u ratnim uslovima, po prvi put u bosanskohercegovačkoj historiji uvoden pojam konstitutivnih naroda i ostalih, a na osnovu čega je uDayton-u BiH uređene kao država tri konstitutivna naroda.

Postavlja se pitanje šta je to konstitutivni narod, prema riječniku stranih riječi, riječ konstitutivan znači sastavni, temeljni, bitan, utvrđen, osnovni ili sadržajni. Narod je grupa ljudi karakterizirana svojim zajedničkim imenom, zajedničkim prijeklom i historijskom sječanju, jednim ili više elemenata zajedničke kulture i povezanosti s određenim prostorom (domovinom).
U našem slučaju konstitutivni narod se mogu definisati kao temeljni (autohtoni) narodi Bosne i Hercegovine koji zajedno kao građani Bosne i Hercegovine uređuju svoje međusobne odnose i prava.
E sada je pitanje kako urediti te odnose da se niko ne osječa majoriziranim i mijonizirani, da se niko ne može preglasati i da svi imaju jednaka prava. Toliko je napisano stvari u Ustavu kako RBiH, tako i BiH, ali suštinski ta prava nisu nikada riješena do kraja i s vremena na vrijeme stvaraju ogromne probleme.

[oldplague]

Kao temeljni se još i nekako mogu definirati (ma šta to značilo), ali kao autohtoni ni naopako. Ni u odnosu na narode koje su ovdje zatekli kad su dovukli svoja destruktivna dupeta ni u odnosu na Rome, Jevreje, a pogotovo na ljude rođene iz veze dva konstitutivca, koji već po začeću nisu konstitutivni. Činjenica je, notorna činjenica koje smo svi svjesni, ali je rijetko kome serbez izgovoriti je, da će konstitutivnost naroda do kraja razgraditi ovu državu i na kraju je izbrisati s lica zemlje. Ova država počiva na tri etnosa. Tako piše. Kad etnosi povuku svako na svoju stranu, ode mast u propast. Moderna zemlja čuva svoj suverenitet u rukama građanina i zato može trajati, ulaziti u saveze, unije i međunarodne organizacije, participirati u svjetskom poretku, podjeli dobara, progresu i globalnim diskusijama. Konglomerat tri kulturnoumjetnička društva s viškom vatrene moći može samo na otpad. Bujrum.