Srpski narod u BiH

[palermo]

Dragi kolega, u istom sam ti sosu. Ali, nažalost, politika se ne kroji da pasuje manjini. Ja sam se nekako izmirila s time, a sve i da nisam ne bi mi ništa pomoglo. Uostalom, nešto si propustio: mi jesmo separirani, samo unutar jedne zemlje. Osnovni problem, onaj na kojem počiva cijela zavrzlama, leži u činjenici da se ljudi ne žele vraćati, pogotovo Srbi i Hrvati. Bez povratka, nikakav multietnički ustroj zemlje nema nikakvog smisla. A vjerujem da nam je sada svima jasno da značajnijeg povratka neće biti.
Što se tiče separatizma, on također nije moguć. Međutim, ne zbog straha od rata i krvoprolića, već zato što to ne dopušta međunarodna zajednica iz vlastitih razloga. Elem, to nam je što nam je.

Znači, Dalton je bio u pravu. Onako pojednostavljeno govoreći.

[oldplague]

Kolege smo barem po tome što zajedno forumamo, a obrazovanje služi da se ima čime zaraditi kruha.

Pokušat ću odgovoriti obojici, ionako je riječ o istim dilemama. U neku ruku dallton jeste bio u pravu, mada je griješio u nekim bitnim stvarima.
Niti je proverbijalni vuk nekad bio sit, niti su njegove ovčice ikada bile na broju. Nema toga u politici, nema toga ni u historiji, jer se historija dešava na razmeđu kolektivnih interesa, a ne na razini pravde, istine, plemenitih nastojanja.
U suštini, ma kako apsurdno to bilo, samo postojanje RS-a priječi raspad BiH, jer bi svaki drugi vid autonomije Srba i Hrvata bio potpuno legitiman i vodio ka proglašenju nezavisnosti. RS nema potreban legitimitet zbog presude o genocidu i zato se BiH ne može raspasti. Ali to ima svoje nuspojave, jer upravo oni mehanizmi koji bi BiH makar teoretski trebali činiti multietničkim društvom onemogućavaju zaštitu prava ljudi koji su se našli u poziciji manjine. Na primjer, presuda o konstitutivnosti naroda na cijelom teritoriju zemlje onemogućava zaštitu takve populacije u skladu s evropskim normama primjenjivim na manjine. Jer oni službeno nisu manjina, već konstitutivni narodi. Ovakvim se potezima anticipirao veći povratak, ali on se nije desio, pare su popljačkane, a šačica nesretnika ne može se čak pozvati ni na manjinska prava koja stoje na raspolaganju i Eskimima u Kongu. Šta im preostaje? Pa da odu, naravno. I tako dalje. A narod bira. I bira. Bira opsjednut strahom da će ga ovi drugi nadigrati u toj partiji pokera, užasava se svake pomisli na saradnju i koaliranje sa nekim iz onog tabora, i tone sve dublje. U stvari, narod se najviše plaši onoga što bi ga moglo izbaviti.

[palermo]

Kolege smo barem po tome što zajedno forumamo, a obrazovanje služi da se ima čime zaraditi kruha.

Pokušat ću odgovoriti obojici, ionako je riječ o istim dilemama. U neku ruku dallton jeste bio u pravu, mada je griješio u nekim bitnim stvarima.
Niti je proverbijalni vuk nekad bio sit, niti su njegove ovčice ikada bile na broju. Nema toga u politici, nema toga ni u historiji, jer se historija dešava na razmeđu kolektivnih interesa, a ne na razini pravde, istine, plemenitih nastojanja.
U suštini, ma kako apsurdno to bilo, samo postojanje RS-a priječi raspad BiH, jer bi svaki drugi vid autonomije Srba i Hrvata bio potpuno legitiman i vodio ka proglašenju nezavisnosti. RS nema potreban legitimitet zbog presude o genocidu i zato se BiH ne može raspasti. Ali to ima svoje nuspojave, jer upravo oni mehanizmi koji bi BiH makar teoretski trebali činiti multietničkim društvom onemogućavaju zaštitu prava ljudi koji su se našli u poziciji manjine. Na primjer, presuda o konstitutivnosti naroda na cijelom teritoriju zemlje onemogućava zaštitu takve populacije u skladu s evropskim normama primjenjivim na manjine. Jer oni službeno nisu manjina, već konstitutivni narodi. Ovakvim se potezima anticipirao veći povratak, ali on se nije desio, pare su popljačkane, a šačica nesretnika ne može se čak pozvati ni na manjinska prava koja stoje na raspolaganju i Eskimima u Kongu. Šta im preostaje? Pa da odu, naravno. I tako dalje. A narod bira. I bira. Bira opsjednut strahom da će ga ovi drugi nadigrati u toj partiji pokera, užasava se svake pomisli na saradnju i koaliranje sa nekim iz onog tabora, i tone sve dublje. U stvari, narod se najviše plaši onoga što bi ga moglo izbaviti.

Nije meni sporno to što pišeš, posebno način na koji objašnjavaš trenutnu situaciju,ali kad sam rekao Dalton je bio u pravu mislio sam na ovo. Ako uzmemo da su dvije tvoje teze tačne , prva je da multietnička društva su permanetno u konfliktu, i drugu da je sepratizam nemoguć zbog interesa međunarodne zajednice, nećemo li doći do zaključka da onaj koji je brojniji, nadmoćniji unutar zadanog okruženja vremenom može postajati samo jači, i sposobniji da nameće svoja viđenja društvene stvarnosti. Naravno, to samo po sebi ne znači da neće postojati etničke enklave, da se neće dešavati turbulencije untar svega ovoga, ali čini mi se, ispravi me ako griješim, da sa ove dvije teze ti već određuješ smjer kretanja BH društva, ili možda bolje reći Bonse i Hercegovine kao države.

[PipiDugaDevetka]

http://blob.blogger.ba/arhiva/2007/01/07/620654
http://www.ekapija.ba/website/bih/page/150411

"Prije smrti je napravio testament koji je odudarao od tadašnjih shvatanja. Naredio je da niko ne smije da se skuplja u kući kada on umre, da se ne čašćava, da niko ne nosi crninu. I od svojih para odredio je da se podijeli sirotinji katoličkoj, pravoslavnoj, muslimanskoj i jevrejskoj. Kada je umro cijelo Sarajevo mu je došlo na sahranu, a povorka je krenula iz Stare pravoslavne crkve na Baščaršiji", ističe Hadžidedićeva.

Šta bi na ovaj sadašnji turbulentni vakat i zeman rekao Babo, Hadži Makso Despić?

Primorao bih sve današnje bh. političare da napamet nauče njegov testament!
Eno ga u Muzeju grada Sarajeva, depandans ''Despića kuća''.

[oldplague]

Pa onaj koji je nadmoćniji uglavnom i odnosi prevagu. Ukoliko je nadmoćniji i ukoliko tu premoć zna iskoristiti. To je ačik ko sunce. Ali baš zato niko ne može predvidjeti daljnji razvoj situacije u BiH, jer se apsolutna prevaga još nije desila. Brojnost čak i nije ključna u bh. zavrzlami, saveznici su važniji. Tu Bošnjaci imaju vidnu prednost. S druge strane, finansijska situacija u Federaciji je dugoročno neodrživa. Mjerilo likvidnosti nije visina penzije, već sposobnost države da isplati tu penziju. Socijalna davanja brojnim kategorijama i povezanost tih davanja sa politikom slabi Bošnjake. Elem, svi su u popriličnoj gabuli, ali barem imamo par postulata sa kojima možemo baratati; BiH se ne može raspasti, a povratak je uglavnom nikakav ili je sporadično jednosmjeran.

[oldplague]

http://blob.blogger.ba/arhiva/2007/01/07/620654
http://www.ekapija.ba/website/bih/page/150411

"Prije smrti je napravio testament koji je odudarao od tadašnjih shvatanja. Naredio je da niko ne smije da se skuplja u kući kada on umre, da se ne čašćava, da niko ne nosi crninu. I od svojih para odredio je da se podijeli sirotinji katoličkoj, pravoslavnoj, muslimanskoj i jevrejskoj. Kada je umro cijelo Sarajevo mu je došlo na sahranu, a povorka je krenula iz Stare pravoslavne crkve na Baščaršiji", ističe Hadžidedićeva.

Šta bi na ovaj sadašnji turbulentni vakat i zeman rekao Babo, Hadži Makso Despić?

Primorao bih sve današnje bh. političare da napamet nauče njegov testament!
Eno ga u Muzeju grada Sarajeva, depandans ''Despća kuća''.

Jedna lasta ne čini proljeće, dobri moj Pipi. Imamo mi i danas tu i tamo pokojeg zanesenjaka i altruistu, al mrka kapa. Eto, ja sam sigurna, kad bi ti kojim slučajem imao novaca kao pok. Despić da bi napisao sličan testament. Međutim, narod je rekao glasno i jasno: nećemo Despiće, hoćemo naše. A protiv demokratski iskazane volje zasad se ne može ništa.

[palermo]

Pa onaj koji je nadmoćniji uglavnom i odnosi prevagu. Ukoliko je nadmoćniji i ukoliko tu premoć zna iskoristiti. To je ačik ko sunce. Ali baš zato niko ne može predvidjeti daljnji razvoj situacije u BiH, jer se apsolutna prevaga još nije desila. Brojnost čak i nije ključna u bh. zavrzlami, saveznici su važniji. Tu Bošnjaci imaju vidnu prednost. S druge strane, finansijska situacija u Federaciji je dugoročno neodrživa. Mjerilo likvidnosti nije visina penzije, već sposobnost države da isplati tu penziju. Socijalna davanja brojnim kategorijama i povezanost tih davanja sa politikom slabi Bošnjake. Elem, svi su u popriličnoj gabuli, ali barem imamo par postulata sa kojima možemo baratati; BiH se ne može raspasti, a povratak je uglavnom nikakav ili je sporadično jednosmjeran.

Ukoliko je tačan postulat da se Bosna i Hercegovina ne može raspasti ( u što ja nisam nužno uvjeren, bolje reći nisam uvjeren da granice su čvrste i nepromjenjive ) i ukoliko se zaista ne može konstituirati istinsko multietničko društvo, onda je smjer vrlo predvidljiv. Priča o povratku nije baš tačna, ona jeste tačna ako gledamo sa stanovišta konstituiranja multietničkog društva, ali nije tačna sa stanovišta stjecanja određenih prednosti u borbi dviju (ili tri, mada je ipak mislim ispravnije reći dvije) koncepcije. Stvoreni bošnjački džepovi unutar etnički čistih teritorija koji mogu bivati samo širi i širi vrlo zorno pokazuju kakav je smjer jedino moguč. Ukoliko su tvoje teze tačne onda je, barem po mom mišljenju, vrlo predvidljiv razvoj situacije u BiH. Pitanja finansijske likvidnosti i slično suštinski nisu strateška pitanja, ona samo ubrzavaju ili usporavaju smjer u kojem se društvo kreće.

[PipiDugaDevetka]

Jedna lasta ne čini proljeće, dobri moj Pipi. Imamo mi i danas tu i tamo pokojeg zanesenjaka i altruistu, al mrka kapa. Eto, ja sam sigurna, kad bi ti kojim slučajem imao novaca kao pok. Despić da bi napisao sličan testament. Međutim, narod je rekao glasno i jasno: nećemo Despiće, hoćemo naše. A protiv demokratski iskazane volje zasad se ne može ništa.

Ubijaš me ovim pisanjem! Ne vjerujem da je kroz našu h(i)storiju/povijest Babo, Hadži Makso Nikolić - Despić bio samo ''jedna lasta koja ne čini proljeće''.
Bila su tu bezbrojna jata lastavica, kao na primjer, Staka Skenderova, njen jaran Topal Osman-paša,....Isak Samokovlija, Frano Jukić,...itd.

[bicebolje]

Nije meni sporno to što pišeš, posebno način na koji objašnjavaš trenutnu situaciju,ali kad sam rekao Dalton je bio u pravu mislio sam na ovo. Ako uzmemo da su dvije tvoje teze tačne , prva je da multietnička društva su permanetno u konfliktu, i drugu da je sepratizam nemoguć zbog interesa međunarodne zajednice, nećemo li doći do zaključka da onaj koji je brojniji, nadmoćniji unutar zadanog okruženja vremenom može postajati samo jači, i sposobniji da nameće svoja viđenja društvene stvarnosti. Naravno, to samo po sebi ne znači da neće postojati etničke enklave, da se neće dešavati turbulencije untar svega ovoga, ali čini mi se, ispravi me ako griješim, da sa ove dvije teze ti već određuješ smjer kretanja BH društva, ili možda bolje reći Bonse i Hercegovine kao države.

Zavisi gdje jači. U BiH imamo dva odvojena entiteta koja funkcionišu nezavisno jedan od drugog. Svaki ima svoju izvršnu, zakonodavnu i sudsku vlast. Bošnjaci jačaju u FBiH a Srbi u RS. Jedino što ih spaja je BiH nivo a tu je i jedan i drugi entitet u jednakopravnom odnosu. Smjer BiH je prevlast jednog naroda nad drugim, tako je već 20 godina i tako će biti dok uniteristička ili separatistička strana ne pobjedi. Previše je krvi proliveno i previše vremena potrošeno da bi se vratili nazad. To će potrajati decenijama ukoliko se MZ ne uključi i presudi. Jedino stranci mogu riješiti ovu zavrzlamu. Garanti dejtonskog sporazuma su najmoćnije države svijeta i budite sigurni da ni jedna strana neće preći određenu granicu bez odobrenja MZ. Dugoročnim posmatranjem postupaka MZ ćemo u budućnosti moći zaključiti koji koncept je približniji željama MZ. Ništa se neće dogoditi preko noći, strana diplomatija sve radi veoma sporo. Znate za žabu i vodu...

[oldplague]

Pa onaj koji je nadmoćniji uglavnom i odnosi prevagu. Ukoliko je nadmoćniji i ukoliko tu premoć zna iskoristiti. To je ačik ko sunce. Ali baš zato niko ne može predvidjeti daljnji razvoj situacije u BiH, jer se apsolutna prevaga još nije desila. Brojnost čak i nije ključna u bh. zavrzlami, saveznici su važniji. Tu Bošnjaci imaju vidnu prednost. S druge strane, finansijska situacija u Federaciji je dugoročno neodrživa. Mjerilo likvidnosti nije visina penzije, već sposobnost države da isplati tu penziju. Socijalna davanja brojnim kategorijama i povezanost tih davanja sa politikom slabi Bošnjake. Elem, svi su u popriličnoj gabuli, ali barem imamo par postulata sa kojima možemo baratati; BiH se ne može raspasti, a povratak je uglavnom nikakav ili je sporadično jednosmjeran.

Ukoliko je tačan postulat da se Bosna i Hercegovina ne može raspasti ( u što ja nisam nužno uvjeren, bolje reći nisam uvjeren da granice su čvrste i nepromjenjive ) i ukoliko se zaista ne može konstituirati istinsko multietničko društvo, onda je smjer vrlo predvidljiv. Priča o povratku nije baš tačna, ona jeste tačna ako gledamo sa stanovišta konstituiranja multietničkog društva, ali nije tačna sa stanovišta stjecanja određenih prednosti u borbi dviju (ili tri, mada je ipak mislim ispravnije reći dvije) koncepcije. Stvoreni bošnjački džepovi unutar etnički čistih teritorija koji mogu bivati samo širi i širi vrlo zorno pokazuju kakav je smjer jedino moguč. Ukoliko su tvoje teze tačne onda je, barem po mom mišljenju, vrlo predvidljiv razvoj situacije u BiH. Pitanja finansijske likvidnosti i slično suštinski nisu strateška pitanja, ona samo ubrzavaju ili usporavaju smjer u kojem se društvo kreće.

Pa sad, ishod će biti kakav će biti, ali sigurno neće biti onakav kakav smo željeli, a to je najvažnije. Što se tiče bošnjačkih enklava, baš to sam i rekla: povratak je uglavnom jednosmjeran, jer su Bošnjaci odlučniji da se vrate. Iako, dovoljno je prošetati novonastalim prigradskim naseljima oko Sarajeva pa shvatiti da ni taj povratak neće dosegnuti značajne razmjere. Novac i saveznici su najvažniji faktori, nezamislivo važni. Jer kad nestane love za lobiste, okopniće i podrška. A saveznika što se tiče, niko ni naše neprijatelje ne sprečava da se skompaju s njima. Dakle, državu treba "kovati dok je vruća" i ne gledati predugo u kašike.

[oldplague]

Nije meni sporno to što pišeš, posebno način na koji objašnjavaš trenutnu situaciju,ali kad sam rekao Dalton je bio u pravu mislio sam na ovo. Ako uzmemo da su dvije tvoje teze tačne , prva je da multietnička društva su permanetno u konfliktu, i drugu da je sepratizam nemoguć zbog interesa međunarodne zajednice, nećemo li doći do zaključka da onaj koji je brojniji, nadmoćniji unutar zadanog okruženja vremenom može postajati samo jači, i sposobniji da nameće svoja viđenja društvene stvarnosti. Naravno, to samo po sebi ne znači da neće postojati etničke enklave, da se neće dešavati turbulencije untar svega ovoga, ali čini mi se, ispravi me ako griješim, da sa ove dvije teze ti već određuješ smjer kretanja BH društva, ili možda bolje reći Bonse i Hercegovine kao države.

Zavisi gdje jači. U BiH imamo dva odvojena entiteta koja funkcionišu nezavisno jedan od drugog. Svaki ima svoju izvršnu, zakonodavnu i sudsku vlast. Bošnjaci jačaju u FBiH a Srbi u RS. Jedino što ih spaja je BiH nivo a tu je i jedan i drugi entitet u jednakopravnom odnosu. Smjer BiH je prevlast jednog naroda nad drugim, tako je već 20 godina i tako će biti dok uniteristička ili separatistička strana ne pobjedi. Previše je krvi proliveno i previše vremena potrošeno da bi se vratili nazad. To će potrajati decenijama ukoliko se MZ ne uključi i presudi. Jedino stranci mogu riješiti ovu zavrzlamu. Garanti dejtonskog sporazuma su najmoćnije države svijeta i budite sigurni da ni jedna strana neće preći određenu granicu bez odobrenja MZ.

I ti krećeš od krivih pretpostavki, pa nije čudo da su ti i zaključci pogrešni. Dosta si ih nabacao ovdje, ali dvije baš bodu oči. Prije svega, ti pretpostavljaš da će RS sačuvati sve svoje državne atribute, ali to nije izgledno. Daleko je izglednije da će ih gubiti jedan za drugim, sve dok Srbi ne dobiju klasičnu kulturnu autonomiju koja im može, ali i ne mora biti dovoljna. Problem je u koliziji entitetskih ovlasti sa državnima, što je prepreka integraciji u EU.
Druga kriva pretpostavka je ta da "stranci" situaciju u BiH doživljavaju kao neku zavrzlamu koju će morati razriješiti. Ali tu se poprilično varaš. MZ je na ovim prostorima uglavnom ostvarila svoje strateške ciljeve, a za naše joj puca, jelte, ono što dama ne bi trebala napisati. I ja se slažem sa njihovim stavom, jer i mene svrbi nožni palac za tuđe probleme. Suprotno popularnom mišljenju, stvari u BiH mogu se odvijati samo onako kako ih mi usmjerimo, čemu svaki od naroda doprinosi na svoj način.

[oldplague]

Jedna lasta ne čini proljeće, dobri moj Pipi. Imamo mi i danas tu i tamo pokojeg zanesenjaka i altruistu, al mrka kapa. Eto, ja sam sigurna, kad bi ti kojim slučajem imao novaca kao pok. Despić da bi napisao sličan testament. Međutim, narod je rekao glasno i jasno: nećemo Despiće, hoćemo naše. A protiv demokratski iskazane volje zasad se ne može ništa.

Ubijaš me ovim pisanjem! Ne vjerujem da je kroz našu h(i)storiju/povijest Babo, Hadži Makso Nikolić - Despić bio samo ''jedna lasta koja ne čini proljeće''.
Bila su tu bezbrojna jata lastavica, kao na primjer, Staka Skenderova, njen jaran Topal Osman-paša,....Isak Samokovlija, Frano Jukić,...itd.

Razmisli malo. Čim ti znaš imena i prezimena ljudi koji su se isticali dobrokomšijskim odnosima, nešto s tom komšijskom tradicijom nije u redu. Prije bih rekla da ih registriramo kao izuzetke, a ne kao pravilo. Osim toga, riječ je uglavnom o romansiranim likovima, alegorijama naše čežnje za zajedništvom i tolerancijom, nego o ljudima od krvi i mesa koji su stvarno vodili takve živote.
I da ne bismo zapali u novu tlapnju, ta čežnja za zajedništvom ne dolazi od naše potisnute uzajamne naklonosti, već od smrtnog straha za svoju djecu.

[palermo]

Pa sad, ishod će biti kakav će biti, ali sigurno neće biti onakav kakav smo željeli, a to je najvažnije. .

Tu se slažemo u potpunosti, iluzorno je bilo i očekivati da stvarnost sliči snovima.

Mada, suštinski sve ovo što pričamo se može sažeti u jednom pitanju, da li je tačan tvoj postulat da se BiH ne može raspasti. Ako je on tačan, onda pitanje lobista uopšte nije bitno ( dugoročno gledajući) jer interesi međunarodne zajednice silom automatizma lobiraju za tebe, a i novac će se u tom slučaju pronaći.

[PipiDugaDevetka]

Razmisli malo. Čim ti znaš imena i prezimena ljudi koji su se isticali dobrokomšijskim odnosima, nešto s tom komšijskom tradicijom nije u redu. Prije bih rekla da ih registriramo kao izuzetke, a ne kao pravilo. Osim toga, riječ je uglavnom o romansiranim likovima, alegorijama naše čežnje za zajedništvom i tolerancijom, nego o ljudima od krvi i mesa koji su stvarno vodili takve živote.
I da ne bismo zapali u novu tlapnju, ta čežnja za zajedništvom ne dolazi od naše potisnute uzajamne naklonosti, već od smrtnog straha za svoju djecu.

Nakon ovoga mogu sada rahat popiti tri četiri gutljaja HCl, ali ću sačekati da vidim šta na ovo kažu @zavrzlama, @RealKhan i @1gorstak.

[bicebolje]

I ti krećeš od krivih pretpostavki, pa nije čudo da su ti i zaključci pogrešni. Dosta si ih nabacao ovdje, ali dvije baš bodu oči. Prije svega, ti pretpostavljaš da će RS sačuvati sve svoje državne atribute, ali to nije izgledno. Daleko je izglednije da će ih gubiti jedan za drugim, sve dok Srbi ne dobiju klasičnu kulturnu autonomiju koja im može, ali i ne mora biti dovoljna. Problem je u koliziji entitetskih ovlasti sa državnima, što je prepreka integraciji u EU.

Nisam ja to rekao. Sve zavisi od MZ. RS neće dobrovoljno pristit da gubi državne atribute bez pritiska MZ. 100 puta si čuo i vidio da su EU integracije sporedna stvar za političare u RS.

MZ je na ovim prostorima uglavnom ostvarila svoje strateške ciljeve, a za naše joj puca, jelte, ono što dama ne bi trebala napisati. I ja se slažem sa njihovim stavom, jer i mene svrbi nožni palac za tuđe probleme. Suprotno popularnom mišljenju, stvari u BiH mogu se odvijati samo onako kako ih mi usmjerimo, čemu svaki od naroda doprinosi na svoj način.

Kako ostvarila ? Mislaš da MZ ne zanima integracija ovog prostora u EU ?

[oldplague]

Pa sad, ishod će biti kakav će biti, ali sigurno neće biti onakav kakav smo željeli, a to je najvažnije. .

Tu se slažemo u potpunosti, iluzorno je bilo i očekivati da stvarnost sliči snovima.

Mada, suštinski sve ovo što pričamo se može sažeti u jednom pitanju, da li je tačan tvoj postulat da se BiH ne može raspasti. Ako je on tačan, onda pitanje lobista uopšte nije bitno ( dugoročno gledajući) jer interesi međunarodne zajednice silom automatizma lobiraju za tebe, a i novac će se u tom slučaju pronaći.

Nisam bila precizna: interes međunarodne zajednice jeste da se BiH formalno ne raspadne. Razlozi su... za neke druge teme. Ali unutrašnji ustroj ih ne zanima pretjerano. Stoga, kako sami sebi uzdurišemo, onako će nam i biti.
Pritom se nadam da Dodikove priče o referendumu ne shvataš previše ozbiljno. Ne shvata ih ni on.

[oldplague]

Razmisli malo. Čim ti znaš imena i prezimena ljudi koji su se isticali dobrokomšijskim odnosima, nešto s tom komšijskom tradicijom nije u redu. Prije bih rekla da ih registriramo kao izuzetke, a ne kao pravilo. Osim toga, riječ je uglavnom o romansiranim likovima, alegorijama naše čežnje za zajedništvom i tolerancijom, nego o ljudima od krvi i mesa koji su stvarno vodili takve živote.
I da ne bismo zapali u novu tlapnju, ta čežnja za zajedništvom ne dolazi od naše potisnute uzajamne naklonosti, već od smrtnog straha za svoju djecu.

Nakon ovoga mogu sada rahat popiti tri četiri gutljaja HCl, ali ću sačekati da vidim šta na ovo kažu @zavrzlama, @RealKhan i @1gorstak.

Sva trojica su simpatični i pozitivni momci, ali će ti garant reći nešto što će te spriječiti da se naliješ tom kiselinom, a ne nužno istinu.

[palermo]

Razmisli malo. Čim ti znaš imena i prezimena ljudi koji su se isticali dobrokomšijskim odnosima, nešto s tom komšijskom tradicijom nije u redu. Prije bih rekla da ih registriramo kao izuzetke, a ne kao pravilo. Osim toga, riječ je uglavnom o romansiranim likovima, alegorijama naše čežnje za zajedništvom i tolerancijom, nego o ljudima od krvi i mesa koji su stvarno vodili takve živote.
I da ne bismo zapali u novu tlapnju, ta čežnja za zajedništvom ne dolazi od naše potisnute uzajamne naklonosti, već od smrtnog straha za svoju djecu.

Nakon ovoga mogu sada rahat popiti tri četiri gutljaja HCl, ali ću sačekati da vidim šta na ovo kažu @zavrzlama, @RealKhan i @1gorstak.

Nemaš ih rašta čekati , ovo je istina što oldplaque kaže, samo što ti dobrokomšijske odnose možeš definisati na različite načine. Pa pod dobrokomšijskim odnose spada i stvaranje istinskih prijateljstva koje opet uvijek imaju u podsvijesti činjenicu da je moguća situacija da sutra ratujete jedno protiv drugih. Al, mislim znaš i ti to sam

[oldplague]

I ti krećeš od krivih pretpostavki, pa nije čudo da su ti i zaključci pogrešni. Dosta si ih nabacao ovdje, ali dvije baš bodu oči. Prije svega, ti pretpostavljaš da će RS sačuvati sve svoje državne atribute, ali to nije izgledno. Daleko je izglednije da će ih gubiti jedan za drugim, sve dok Srbi ne dobiju klasičnu kulturnu autonomiju koja im može, ali i ne mora biti dovoljna. Problem je u koliziji entitetskih ovlasti sa državnima, što je prepreka integraciji u EU.

Nisam ja to rekao. Sve zavisi od MZ. RS neće dobrovoljno pristit da gubi državne atribute bez pritiska MZ. 100 puta si čuo i vidio da su EU integracije sporedna stvar za političare u RS.

MZ je na ovim prostorima uglavnom ostvarila svoje strateške ciljeve, a za naše joj puca, jelte, ono što dama ne bi trebala napisati. I ja se slažem sa njihovim stavom, jer i mene svrbi nožni palac za tuđe probleme. Suprotno popularnom mišljenju, stvari u BiH mogu se odvijati samo onako kako ih mi usmjerimo, čemu svaki od naroda doprinosi na svoj način.

Kako ostvarila ? Mislaš da MZ ne zanima integracija ovog prostora u EU ?

Čini ti se. EU integracije ni slučajno nisu sporedna stvar za političare u RS, ali im svakako godi da ti u to vjeruješ. Naprotiv, EU je vitalni interes Srba u BiH, možda i više nego što je to slučaj s Bošnjacima.
MZ ima integracijske interese, ali integracija može biti bilo što.

[kole101]

Nije meni sporno to što pišeš, posebno način na koji objašnjavaš trenutnu situaciju,ali kad sam rekao Dalton je bio u pravu mislio sam na ovo. Ako uzmemo da su dvije tvoje teze tačne , prva je da multietnička društva su permanetno u konfliktu, i drugu da je sepratizam nemoguć zbog interesa međunarodne zajednice, nećemo li doći do zaključka da onaj koji je brojniji, nadmoćniji unutar zadanog okruženja vremenom može postajati samo jači, i sposobniji da nameće svoja viđenja društvene stvarnosti. Naravno, to samo po sebi ne znači da neće postojati etničke enklave, da se neće dešavati turbulencije untar svega ovoga, ali čini mi se, ispravi me ako griješim, da sa ove dvije teze ti već određuješ smjer kretanja BH društva, ili možda bolje reći Bonse i Hercegovine kao države.

Zavisi gdje jači. U BiH imamo dva odvojena entiteta koja funkcionišu nezavisno jedan od drugog. Svaki ima svoju izvršnu, zakonodavnu i sudsku vlast. Bošnjaci jačaju u FBiH a Srbi u RS. Jedino što ih spaja je BiH nivo a tu je i jedan i drugi entitet u jednakopravnom odnosu. Smjer BiH je prevlast jednog naroda nad drugim, tako je već 20 godina i tako će biti dok uniteristička ili separatistička strana ne pobjedi. Previše je krvi proliveno i previše vremena potrošeno da bi se vratili nazad. To će potrajati decenijama ukoliko se MZ ne uključi i presudi. Jedino stranci mogu riješiti ovu zavrzlamu. Garanti dejtonskog sporazuma su najmoćnije države svijeta i budite sigurni da ni jedna strana neće preći određenu granicu bez odobrenja MZ.

I ti krećeš od krivih pretpostavki, pa nije čudo da su ti i zaključci pogrešni. Dosta si ih nabacao ovdje, ali dvije baš bodu oči. Prije svega, ti pretpostavljaš da će RS sačuvati sve svoje državne atribute, ali to nije izgledno. Daleko je izglednije da će ih gubiti jedan za drugim, sve dok Srbi ne dobiju klasičnu kulturnu autonomiju koja im može, ali i ne mora biti dovoljna. Problem je u koliziji entitetskih ovlasti sa državnima, što je prepreka integraciji u EU.
Druga kriva pretpostavka je ta da "stranci" situaciju u BiH doživljavaju kao neku zavrzlamu koju će morati razriješiti. Ali tu se poprilično varaš. MZ je na ovim prostorima uglavnom ostvarila svoje strateške ciljeve, a za naše joj puca, jelte, ono što dama ne bi trebala napisati. I ja se slažem sa njihovim stavom, jer i mene svrbi nožni palac za tuđe probleme. Suprotno popularnom mišljenju, stvari u BiH mogu se odvijati samo onako kako ih mi usmjerimo, čemu svaki od naroda doprinosi na svoj način.

Malo je to...ako bi se to desilo , nista im nece preostati nego da traze nacina (a ima ih raznih) da ponovo vrate i npr.ekonomsku autonomiju , nista manje vaznu od kulturne...I eto nas opet na pocetku price...
Ne mislim da ce se stvari razvijati u pravcu koji si napisala u toj recenici...

[palermo]

Nisam bila precizna: interes međunarodne zajednice jeste da se BiH formalno ne raspadne. Razlozi su... za neke druge teme. Ali unutrašnji ustroj ih ne zanima pretjerano. Stoga, kako sami sebi uzdurišemo, onako će nam i biti.
Pritom se nadam da Dodikove priče o referendumu ne shvataš previše ozbiljno. Ne shvata ih ni on.

Ne, bila si precizna, shvatio sam ja tebe, ali ne postoji mogućnost neformalnog raspada BiH, ona će ili biti ili ne biti.
I samo formalno postojanje države sa sobom nužno nosi određene atribute, ako ništa stavlja ti međe unutar kojih se borba odvija. A kako već rekoh, u tom slučaju oni brojniji su u prednosti.
Ne shvatam priče o referendumu previše ozbiljno, ali ako ja i ti ovdje možemo sagledati budućnost ovih prostora pod uslovom da BiH formalno opstaje, onda se pitam a zašto to ne bi mogli i oni drugi ( nenaklonjeni toj opciji(. A ako sagledaju, onda valjda imaju i oni neki potez za povući.

[Normalan.ba]

Nije meni sporno to što pišeš, posebno način na koji objašnjavaš trenutnu situaciju,ali kad sam rekao Dalton je bio u pravu mislio sam na ovo. Ako uzmemo da su dvije tvoje teze tačne , prva je da multietnička društva su permanetno u konfliktu, i drugu da je sepratizam nemoguć zbog interesa međunarodne zajednice, nećemo li doći do zaključka da onaj koji je brojniji, nadmoćniji unutar zadanog okruženja vremenom može postajati samo jači, i sposobniji da nameće svoja viđenja društvene stvarnosti. Naravno, to samo po sebi ne znači da neće postojati etničke enklave, da se neće dešavati turbulencije untar svega ovoga, ali čini mi se, ispravi me ako griješim, da sa ove dvije teze ti već određuješ smjer kretanja BH društva, ili možda bolje reći Bonse i Hercegovine kao države.

Zavisi gdje jači. U BiH imamo dva odvojena entiteta koja funkcionišu nezavisno jedan od drugog. Svaki ima svoju izvršnu, zakonodavnu i sudsku vlast. Bošnjaci jačaju u FBiH a Srbi u RS. Jedino što ih spaja je BiH nivo a tu je i jedan i drugi entitet u jednakopravnom odnosu. Smjer BiH je prevlast jednog naroda nad drugim, tako je već 20 godina i tako će biti dok uniteristička ili separatistička strana ne pobjedi. Previše je krvi proliveno i previše vremena potrošeno da bi se vratili nazad. To će potrajati decenijama ukoliko se MZ ne uključi i presudi. Jedino stranci mogu riješiti ovu zavrzlamu. Garanti dejtonskog sporazuma su najmoćnije države svijeta i budite sigurni da ni jedna strana neće preći određenu granicu bez odobrenja MZ. Dugoročnim posmatranjem postupaka MZ ćemo u budućnosti moći zaključiti koji koncept je približniji željama MZ. Ništa se neće dogoditi preko noći, strana diplomatija sve radi veoma sporo. Znate za žabu i vodu...

P.S. Problem je što to stranci neće

[VerticalHairFactor]

Sa većinom onoga što je Old Plagueica rekla se mogu složiti, ali sa time da je MZ kao indiferentna, ne. Mislim da je i MZ tokom rata odabrala svoju stranu (činjenica da je žmirila na genocid kazuje sve), te da i danas protažira tu stranu, ali se pokazalo da ta strana nije dorasla zadatku. Odatle mislim da će "hendikep" kojeg Bošnjaci imaju - činjenica da su nesrećom po vjeri muslimani u netolerantnom i predrasudama ispunjenom društvu poput evropskog - opredjeliti MZ i posebice Evropu da to pitanje riješi na adekvatan način, po mom mišljenju na štetu Bošnjaka. Možda griješim, možda sam u zabludi, možda je sve ono što se u ratu dogodilo zamaglilo moju prosudbu, ali mislim da nas je surova realnost uvjerila upravo u ovakav koncept rješenja. Idealno bi bilo da Bošnjaci imaju svoju državu gdje im za pitanja sigurnosti ne bi trebali dojučerašnji dželati, te u tom smislu ne bih imao ništa protiv da se organizira jedna nova konferencija, da se PC nagradi za genocid otvoreno, dakle civilizirani Evropljani pruže ruke i kažu svaka čast kolege na efikasnom rješavanju problema, ali da se Bošnjacima omogući država gdje bi bili sigurni od sljedećih pokolja i masakra. Ja osobno nikada nisam protažirao etno-nacionalne države niti mi to nešto posebice znači (idealan mi je model ono što su Amerikanci sebi postavili za cilj, apsolutna sloboda za sve; eh sad, koliko su to realno ostvarili je pod upitnikom, ali makar teže, ili su težili k tome), nacije i jesu imaginarne kategorije, ali surova realnost u Bosni nam govori da se ovo mora završiti nečijim porazom. Bojim se da MZ ne sprema nagradu za zločince u vidu cijele Bosne gdje bi Bošnjaci opet bili razvlašteni i pod terorom onih koji su tokom rata razarali gradove sa brda i masovno ubijali od 0,7 do 107 godina, i ko im dopadne šaka. Kako god se okrene, jedino što Bošnjaci, i oni koji su po defaultu sa Bošnjacima (raja iz mješanih brakova koji nisu mitomani), trebaju napraviti jeste okrenuti se isključivo sebi, i prestati nuditi Srbima i Hrvatima zajednički život na način kako to neuspješno pokušavaju zadnjih 20 godina.
To i nije naijizvjesniji scenario, ali bi bio najbolji u slučaju da MZ još uvijek želi "konačno rješenje" za pitanje autohtonih muslimana iz Evrope, nakon što je masovno zatiranje kao opcija otpala, bar za sada i u bliskoj budućnosti.
Sa druge strane ne slažem se da multinacionalna društva nisu moguća - moguća su, i to je historija pokazala najzornije, možda ne u samoj Evropi - ali se slažem da nisu moguća sa ksenofobnim i šovinističkim opcijama, koje kao da je sam Gebels istrenirao ovdje u Bosni.
Međutim, nisam siguran koliko je to realno.

[oldplague]

Sa većinom onoga što je Old Plagueica rekla se mogu složiti, ali sa time da je MZ kao indiferentna, ne. Mislim da je i MZ tokom rata odabrala svoju stranu (činjenica da je žmirila na genocid kazuje sve), te da i danas protažira tu stranu, ali se pokazalo da ta strana nije dorasla zadatku. Odatle mislim da će "hendikep" kojeg Bošnjaci imaju - činjenica da su nesrećom po vjeri muslimani u netolerantnom i predrasudama ispunjenom društvu poput evropskog - opredjeliti MZ i posebice Evropu da to pitanje riješi na adekvatan način, po mom mišljenju na štetu Bošnjaka. Možda griješim, možda sam u zabludi, možda je sve ono što se u ratu dogodilo zamaglilo moju prosudbu, ali mislim da nas je surova realnost uvjerila upravo u ovakav koncept rješenja. Idealno bi bilo da Bošnjaci imaju svoju državu gdje im za pitanja sigurnosti ne bi trebali dojučerašnji dželati, te u tom smislu ne bih imao ništa protiv da se organizira jedna nova konferencija, da se PC nagradi za genocid otvoreno, dakle civilizirani Evropljani pruže ruke i kažu svaka čast kolege na efikasnom rješavanju problema, ali da se Bošnjacima omogući država gdje bi bili sigurni od sljedećih pokolja i masakra. Ja osobno nikada nisam protažirao etno-nacionalne države niti mi to nešto posebice znači (idealan mi je model ono što su Amerikanci sebi postavili za cilj, apsolutna sloboda za sve; eh sad, koliko su to realno ostvarili je pod upitnikom, ali makar teže, ili su težili k tome), nacije i jesu imaginarne kategorije, ali surova realnost u Bosni nam govori da se ovo mora završiti nečijim porazom. Bojim se da MZ ne sprema nagradu za zločince u vidu cijele Bosne gdje bi Bošnjaci opet bili razvlašteni i pod terorom onih koji su tokom rata razarali gradove sa brda i masovno ubijali od 0,7 do 107 godina, i ko im dopadne šaka. Kako god se okrene, jedino što Bošnjaci, i oni koji su po defaultu sa Bošnjacima (raja iz mješanih brakova koji nisu mitomani), trebaju napraviti jeste okrenuti se isključivo sebi, i prestati nuditi Srbima i Hrvatima zajednički život na način kako to neuspješno pokušavaju zadnjih 20 godina.
To i nije naijizvjesniji scenario, ali bi bio najbolji u slučaju da MZ još uvijek želi "konačno rješenje" za pitanje autohtonih muslimana iz Evrope, nakon što je masovno zatiranje kao opcija otpala, bar za sada i u bliskoj budućnosti.
Sa druge strane ne slažem se da multinacionalna društva nisu moguća - moguća su, i to je historija pokazala najzornije, možda ne u samoj Evropi - ali se slažem da nisu moguća sa ksenofobnim i šovinističkim opcijama, koje kao da je sam Gebels istrenirao ovdje u Bosni.
Međutim, nisam siguran koliko je to realno.

Griješiš. Međunarodna zajednica, to jeste zapad, nije protiv Bošnjaka. Naprotiv. Da je ikada bila, Srbi bi se jednostavno odvojili, po manje-više kosovskom receptu, i otišli put Srbije. Moderna savezništva nemaju mnogo veze sa vjerom i ostalim tričarijama. Bošnjaci su se izjasnili za ulazak u NATO, spremni su poslati trupe gdje je potrebno, ne šuruju sa neprijateljima zapada, prema tome grade korisno savezništvo. Srbi čine upravo suprotno.

[oldplague]

Pogriješio si u još jednoj stvari. Ukoliko se Bošnjaci okrenu sebi, onda su, što bi rekli anglosaksonci, on their own. Nema ostalih ni djece iz mješovitih brakova, niti je bilo ko po defaultu "uz Bošnjake". A nema razloga ni da bude. Ukoliko se Bošnjaci opredijele za izgradnju vlastite nacionalne države, ostali nemaju više ništa s time, bez obzira na kojoj su strani bili u ratu i poraću, mitolozi ili ne.
Svakako trebate imati u vidu da nacionalna država ima svoje prednosti i nedostatke, i definitivno ne možete računati da će vam neko u tom procesu pomagati. Neće ni meni niko džaba mješati maltu dok pravim svoju kuću, čak i ako se baš raduje što ću se ja okućiti.