Slobodna Bosna - politicka pozadina(hajka na SDP)

[Gandalf]

Kada Komšić kaže da će svakog ko se upliće u uređenje BiH opucat po prstima to se tumači kao kafanska, drska i krajnje neodgovorna izjava jednog člana tročlanog Predsjedništva. A kada se predsjednici susjednih nam država slobodno razbacuju idejama o nekoj novoj podjeli i reorganizaciji Bosne i Hercegovine k'o da im je ista babovina i pri tome hvale dobar rad čovića i dodika koji ideje podjele i reorganizacije BiH provode svakom sekundom svog postojanja, to Senad smatra kao odgovornim činom ozbiljnih političara

Znači objektivno je napadati SDP i njegovo rukovodstvo, hvaliti i podsticati treće entitete i eresovske nezavisnosti ali se Senadu ne smije prigovoriti ni po koju cijenu, jer samo Senad zna istinu, samo Senad piše istinu, samo je Senad pravi i jedini novinar i niko ama baš niko ne smije ništa reći protiv njega - ma čak ne smiješ reći ni da je alkoholičar makar on to sam priznao. Ma rodila te majka objektivnosti

[oldplague]

SDP je skrenuo udesno i privolio se bošnjačkim glasačima SBiH i dijelom SDA, odvukao ih osvježenom nacionalističkom demagogijom od tradicionalnih nositelja narodnog interesa.

Hajde, ako ti nije mrsko, meni koji je glasao za Silajdžića i koji je u ovoj priči skroz hladne glave i nepristrasan, objasni u čemu se to ogleda SDP-ov bošnjački nacionalizam? Jel u tome što se protive podjeli zemlje i u tome što su u startu odjebali Ćovićeve prijedloge da se od, npr. Mostara, Jablanice, Konjica prave nake ekskluzivno hrvatske teritorijalne jedinice? Stvarno nisam ironičan, zanima me odgovor na ovo pitanje, u čemu se ogleda SDP-ov nacionalizam?

SDP-ov nacionalizam je funkcionalan, a ne nužno ideološki, što u praksi ne mijenja ništa. Tehnički, raspadu BiH se protivi i SDA, a naročito SBiH. A to su ipak nacionalističke stranke. Biti nacionalist znači u najboljem slučaju zanemariti ostale narode, u najgorem počiniti nasilje nad njima. SDP je donio prijelomnu odluku da izguravanjem Hrvata (ma kakvi njihovi predstavnici bili) ugodi bošnjačkom biračkom tijelu i tako dospije na vlast. Teza kako to čine radi cjelovitosti BiH obezvrjeđuje tu cjelovitost i svodi je na interes samo jednog naroda.
Da bi deaktivirao nacionalizam i oduzeo argumente nacionalističkim vođama, potrebno je ukloniti strah i nepovjerenje. To je najvažniji alat nacionalističkog zanata. Ukoliko izbore dobiješ na valu Komšićevog ulaska u Predsjedništvo na mjesto hrvatskog člana, a uz bok Bakiru Izetbegoviću, odašilješ poruku da bi bez etnoteritorijalizacije stvar bila još i gora. Ako tome dodaš i hiperproizvodnju kandidata iz reda "ostalih", koji su sve samo ne ostali, stvar je jasna. Problem je u tome što sve ove godine u to nije vjerovala međunarodna zajednica, pa ni opozicija u Hrvatskoj. A sad vjeruju ili barem sumnjaju.

[elSaik]

Koliko je meni poznato, a ne bi trebalo da griješim, HDZ i SNSD su još od prije izbora u koaliciji. Valjda ih rezultati SDP na izborima i njegovo postizborno ponašanje natjeralo da koaliraju prije toga. Podsjeća me malo na onu @osinu izjavu kako Hrvati nisu učestvovali 91. u ARBiH jer se u njoj 93. tekbiralo. Vidoviti hrvatski narod. Kud samo ne predvidješe Platformu, mogli su je još ljetos odbiti.

HDZovi predstavnici jednako kao i predstavnici SNSDS-a su javno istakli KAKO NjIH PLATFORMSKA VLAST NE ZANIMA i da ih JEDINO ZANIMA DA RASPODJELE IZMEĐU SEBE FOTELjE. Dakle, sva vaša šuplja o tome da je problem u SDPovom bošnjačkom nacionalizmu (koji je, izgleda, jednostavno oduševio HSP) pada u vodu. Oni hoće vlast, a bez SDPa ne mogu i to je problem. Nikakav centralizam, bošnjakizam, unitarizam, Komšićizam, i druge pizde materine.

[kmirsad]

[oldplague]

Dakle, ako tvoj Senad i Pusićka daju nalog da se Bosna mora cijepati, onda mi to moramo ćutke prihvatiti, jer, zaboga, radi se o takvim autoritetima

Sa kakvim gnjidama mi ovdje imamo posla, to je za ne povjerovat

Ovo s gnjidom ću ovaj put zanemariti, a sljedeći put prijaviti moderaciji.
Ne daju ti Senad i Pusićka nalog za podjelu Bosne, to je čista laž i spin. Riječ je o ljudima koji su kusali poparu u ime cjelovite BiH dok je Zlaja krunjen za čelnika Bošnjačkog instituta i cvrkutao sa "Mićom". Ali SDP svakako u ovom trenutku daje signal da ta podjela možda i nije nemoguća. I nije mu Senad kriv što je to tako, on je samo glasnik.
Al' nejse, tako je kako je. Dočekali smo da nacionalistički glasači uhljebe i socijaldemokrate, sad je Senad Avdić ustaša, a Jurišić bosanski domoljub. Takva je politika, takvi su ljudi, takva je vlast. Ništa što ja ovdje napišem ne može to promijeniti.

[Kasips]

SDP je skrenuo udesno i privolio se bošnjačkim glasačima SBiH i dijelom SDA, odvukao ih osvježenom nacionalističkom demagogijom od tradicionalnih nositelja narodnog interesa.

Hajde, ako ti nije mrsko, meni koji je glasao za Silajdžića i koji je u ovoj priči skroz hladne glave i nepristrasan, objasni u čemu se to ogleda SDP-ov bošnjački nacionalizam? Jel u tome što se protive podjeli zemlje i u tome što su u startu odjebali Ćovićeve prijedloge da se od, npr. Mostara, Jablanice, Konjica prave nake ekskluzivno hrvatske teritorijalne jedinice? Stvarno nisam ironičan, zanima me odgovor na ovo pitanje, u čemu se ogleda SDP-ov nacionalizam?

SDP-ov nacionalizam je funkcionalan, a ne nužno ideološki, što u praksi ne mijenja ništa. Tehnički, raspadu BiH se protivi i SDA, a naročito SBiH. A to su ipak nacionalističke stranke. Biti nacionalist znači u najboljem slučaju zanemariti ostale narode, u najgorem počiniti nasilje nad njima. SDP je donio prijelomnu odluku da izguravanjem Hrvata (ma kakvi njihovi predstavnici bili) ugodi bošnjačkom biračkom tijelu i tako dospije na vlast. Teza kako to čine radi cjelovitosti BiH obezvrjeđuje tu cjelovitost i svodi je na interes samo jednog naroda.
Da bi deaktivirao nacionalizam i oduzeo argumente nacionalističkim vođama, potrebno je ukloniti strah i nepovjerenje. To je najvažniji alat nacionalističkog zanata. Ukoliko izbore dobiješ na valu Komšićevog ulaska u Predsjedništvo na mjesto hrvatskog člana, a uz bok Bakiru Izetbegoviću, odašilješ poruku da bi bez etnoteritorijalizacije stvar bila još i gora. Ako tome dodaš i hiperproizvodnju kandidata iz reda "ostalih", koji su sve samo ne ostali, stvar je jasna. Problem je u tome što sve ove godine u to nije vjerovala međunarodna zajednica, pa ni opozicija u Hrvatskoj. A sad vjeruju ili barem sumnjaju.

Ništa konkretno nisi rekao, kao što sam i očekivao. Kitnjast govor bez ikakvog suvislog odgovora na moje pitanje. I kad uklonimo teatralnost i demagogiju, ostaje ono što je zapravo i jedino bitno tebi i tebi sličnima, a to je dopustite TREĆI, dopustite PODJELU i mirna Bosna.

I onako usput rečeno, Vesna uopšte nema dobre noge. Ustvari ima, ali ona se preziva Škare Ožbolt

[Kasips]

Dakle, ako tvoj Senad i Pusićka daju nalog da se Bosna mora cijepati, onda mi to moramo ćutke prihvatiti, jer, zaboga, radi se o takvim autoritetima

Sa kakvim gnjidama mi ovdje imamo posla, to je za ne povjerovat

Ovo s gnjidom ću ovaj put zanemariti, a sljedeći put prijaviti moderaciji.
Ne daju ti Senad i Pusićka nalog za podjelu Bosne, to je čista laž i spin. Riječ je o ljudima koji su kusali poparu u ime cjelovite BiH dok je Zlaja krunjen za čelnika Bošnjačkog instituta i cvrkutao sa "Mićom". Ali SDP svakako u ovom trenutku daje signal da ta podjela možda i nije nemoguća. I nije mu Senad kriv što je to tako, on je samo glasnik.
Al' nejse, tako je kako je. Dočekali smo da nacionalistički glasači uhljebe i socijaldemokrate, sad je Senad Avdić ustaša, a Jurišić bosanski domoljub. Takva je politika, takvi su ljudi, takva je vlast. Ništa što ja ovdje napišem ne može to promijeniti.

To je uvreda za gnjide, priznajem

[klixober]

SDP je donio prijelomnu odluku da izguravanjem Hrvata (ma kakvi njihovi predstavnici bili) ugodi bošnjačkom biračkom tijelu i tako dospije na vlast.

Odakle sebi uzimaš pravo da govoriš za cijeli narod? Mene SDP nigdje nije izgurao.

[Altsa]

iza avdicevog djelovanja krije se sujeta i pare jer on nista ne radi bez para...pogadajte ko ga je plati da ovako kvalitetno sere po SDP-u

[Altsa]

Ova hajka na neistomisljenike bi stvarno bila smijesna da nije zalosna :-)Sve sam cuo i procitao ali da Senada Avdica neko nazove eksponentom HDZ politike pa to prelazi granice razuma Preko noci se zaboravise silni clanci koje je pisao(i dalje pise) u SB o kriminalu i aferimima HDZ-ova u zadnjih 20 godina.Tesko bi i besmisleno bilo to sve nabrajati a niti bi da se upustam u to.Samo cu navesti kao primjer nedavni slucaj skandala na dodjeli pehara u Mostaru ekipi sa majicama na kojima je bio lik ratnog zlocinca.Da,pisala je SB o tome(neko se je zapitao je li se to u SB spominjalo).
Naravno,nikom nije sporno sto lider politicke partije koja koalira sa SDP-om(Zvonko Jurisic mu je ime) ponosno izjavljuje na 60 minuta da ce ici u posjetu tom istom ratnom zlocincu.Nema veze sto su ustase,sa nama su Kao sto nema veze sta je bila SDS i sta je sada,neki su pokusali da ih privole u koaliciju na drzavnom nivou(citaj SDP) ili mozda DNZ.Odjednom se zaboravise bratoubilacki rat i koncentracioni logori po Velikoj Kladusi te saradnja sa VRS-om u pokusaju slamanja Petog Korpusa kad trebaju ruke u parlamentu da se dizu za 'nasu stvar'...O oprastanju preko noci brojnih aferima SDA-u da i ne trosimo rijeci.E kad se neko nadje,kao SB,da malo i o tome progovori odmah je u pitanju hajka na SDP Cak se i izmislja o nekih '30 prvih strana' zadnjeg broja SB napada na SDP sto je,blago receno,neistina.
Zanimljivo kako se kad neko kaze nesto protiv Bakira H.to odmah okarakterise kao napad na SDP a s druge strane se kune u Bakirovu nepristrasnost i profesionalizam A namjerno se presucuje(ili mozda i ne zna,jer vidim ima ovdje onih koji i ne citaju SB a nadju se pozvanim da o njoj raspravljaju)da cim je izasla u javnost ova afera sa INA-MOl reketom da je Senad Avdic u svojoj kolumni jasno i bez uvijanja rekao da ne smatra Hadziomerovica kriminalcem i misli da nije uzeo nikakve pare od INa-MOL-a.Ono sto mu spocitava je upravo poltronstvo prema Lagumdziji i sto srozava jedan Javni emiter na nivo stranackog glasila.Sto je i pticama na grani vise jasno. Ali,avaj,ne dirajte nam u Bakira Ko se usudi to odmah je placenik Covicev,Dodikov,Orucevicev,Silajdzicev.....Pa zar postoji iko ko je ikad citao Slobodnu Bosnu a da nije u samo jednom broju naisao na prozivke svih ovih za koje Senadu Avdicu spocitavaju da je njihov placenik!?Ali,sve to pada u zaborav kad se dirne u svetinje necije.Odmah si prodana dusa,etno-toras(majko moja kakva slozenica ),fasista.klero-nacionalista,ko zna sta jos sve ne.
Sta je je sporno to kad neko kritikuje SDP?Jesul oni nedodirljivi?Na Federalnoj televiziji jesu,da li to znaci da moraju i na ostalim medijima da budu?Zar ne postoji nesto sto se zove konstruktivna kritika a kritike koje SB upucuje SDP-u su najblize tome,koliko god one ne prijale usima i ocima SDP-ovim pristalicama.
Prica da ne treba nekog kritikovati a da i nije posteno zasjeo na vlast pada u vodu recimo na primjeru Brcko Distrikta gdje je SDP zajedno sa SNSD-om(da,Dodikovim SNSD-om) godinama na vlasti i gdje su perjanice SDP-a na celu sa predjsednikom SDP-a u tom gradu te Mirsadom Djapom umjesane u visemilionski kriminal i malverzacije za koji postoje i dokazi.I sta se desi?Isti taj Mirsad Djapo,umjesto smjene i izbacivanja iz stranke, kao nagradu dobije kandidaturu na novo mjesto u Vijece naroda RS-a Jel to ta 'drzava za covjeka'?!
Ovakve stvari naravno,necemo vidjeti na FTV kao sto nismo ni neke druge afere cije objavljivanje ne bi bilo u interesu ljudima iz jedne stranke ali kad se to objavi u jednom mediju(koji,uzgred budi receno,objavljuje aferime svih stranaka bez izuzetaka) odmah se prica o nekim hajkama i slicne budalastine i nezrele optuzbe.
Ako neko ima prigovor na neki tekst neka ga problematizuje a ne samo zato sto se protiv nekog nesto napise,ne ulazeci u sustinu je li napisano tacno ili ne,odmah to prozivati hajkom.
Senad Avdic je i ovakav i onakav ali optuzivat ga da nije patriota i da je prodana dusa vise govori o onima koji ga optuzuju za to nego o njemu i kamo srece da je vise Senada Avdica kod nas jer ako postoji nesto sto bi se moglo nazvati profesionalnim novinarom onda je on najblizi tome ovdje,za razliku od stranackih glasnogovornika i poslusnika kojih nasa medijska scena obiluje.

fino si se ti raspisao ali dzabe ti sve...procitaj zadnji broj SB i nadam se da ce ti se sve ukazati... a ako ne shvatas nista onda nisi nista bolji od alkosa Avdica

[elSaik]

Eno, HDZ90 se raspada, ljudi bježe u HSP, i time u koaliciju sa SDPom, ali yok, SDP je njima ogadio BiH. Baš me zanima koliko se čovjek mora potruditi da ogadi BiH Čoviću, Dodiku, Vasiću, Sopti, Plačipičkiću,...

[oldplague]

...bla bla bla...
...
..HDZ, prema tome, nije marginaliziran. Marginaliziran je hrvatski narod u trenutku kad je Hrvatska u NATO-u i na pragu EU, što će nam se svima obiti o glavu...

Ako je hrvatski narod marginaliziran, za to je kriv Dayton-ski ustav koji nije SDP krojio,te HDZ-ova 20-ogodišnja vladavina.
Dalje, nije HDZ dobio toliku podršku zbog politike SDP-a, već zbog naivnosti naroda koji lako pada na ublehe...kao što su Bošnjaci pali na Harisovu 100% ublehu, RS-ovci na Dodikovu, njemački narod nekad davno na Hitlerovu itd.
SDP platformom nudi prvi put institucionalnu ravnopravnost tri konstitutivna naroda i ostalih, ne samo u raspodjeli vlasti, nego i u javnim preduzećima...napadati SDP za marginalizaciju bilo kog naroda nakon ovako ponuđene platforme je smiješno i bezobrazno.
edit:
Što se HSP-a tiče...niko iz HSP-ovog vodstva nije u Hagu,dok je komplet ratno vodstvo HDZ-a i njihovi ideolozi u haškim ćelijama.

Na kakve god ublehe da pada, bio je jako blizu da prestane padati. HDZ je gubio primat, bila je započela stratifikacija hrvatske političke scene u BiH, a kvantitet bi rodio kvalitet. Ne mogu se oteti dojmu da je neko to bez zazora zaustavio samo da bi sebi kupio 300,000 glasova. I nisu dejtonski ustav potpisali samo Hrvati. Svi su ga potpisali. Problem nije u tome što je tav ustav karina, a jeste, već što će onaj ko zloupotrebljava ovaj ustav zloupotrebljavati i drugi. Toga se narod boji. Sa svim mehanizmima zaštite nacionalnih interesa, neko je uvijek voljan da ih ugrozi. Pa šta bi tek radio bez tih mehanizama?
HOS-ovci su počinili stravične zločine, protjerivanja i rušenja sakralnih objekata. Ti zločini nisu procesuirani jer niko nije pokrenuo te postupke niti ustupio materijale Tribunalu. No, to se polako mijenja. Nedavno je u Švedskoj uhapšen jedan od tih đuvegija, od onih što su poklali ljude u Sijekovcu. Nema sumnje da oni zbog svoga političkog angažmana ne uživaju više zaštitu hrvatskih političara, ali tako ti je to u ljubavi i u ratu. Klupko će se odmotati.

[Co0l]

Ova hajka na neistomisljenike bi stvarno bila smijesna da nije zalosna :-)Sve sam cuo i procitao ali da Senada Avdica neko nazove eksponentom HDZ politike pa to prelazi granice razuma Preko noci se zaboravise silni clanci koje je pisao(i dalje pise) u SB o kriminalu i aferimima HDZ-ova u zadnjih 20 godina.Tesko bi i besmisleno bilo to sve nabrajati a niti bi da se upustam u to.Samo cu navesti kao primjer nedavni slucaj skandala na dodjeli pehara u Mostaru ekipi sa majicama na kojima je bio lik ratnog zlocinca.Da,pisala je SB o tome(neko se je zapitao je li se to u SB spominjalo).
Naravno,nikom nije sporno sto lider politicke partije koja koalira sa SDP-om(Zvonko Jurisic mu je ime) ponosno izjavljuje na 60 minuta da ce ici u posjetu tom istom ratnom zlocincu.Nema veze sto su ustase,sa nama su Kao sto nema veze sta je bila SDS i sta je sada,neki su pokusali da ih privole u koaliciju na drzavnom nivou(citaj SDP) ili mozda DNZ.Odjednom se zaboravise bratoubilacki rat i koncentracioni logori po Velikoj Kladusi te saradnja sa VRS-om u pokusaju slamanja Petog Korpusa kad trebaju ruke u parlamentu da se dizu za 'nasu stvar'...O oprastanju preko noci brojnih aferima SDA-u da i ne trosimo rijeci.E kad se neko nadje,kao SB,da malo i o tome progovori odmah je u pitanju hajka na SDP Cak se i izmislja o nekih '30 prvih strana' zadnjeg broja SB napada na SDP sto je,blago receno,neistina.
Zanimljivo kako se kad neko kaze nesto protiv Bakira H.to odmah okarakterise kao napad na SDP a s druge strane se kune u Bakirovu nepristrasnost i profesionalizam A namjerno se presucuje(ili mozda i ne zna,jer vidim ima ovdje onih koji i ne citaju SB a nadju se pozvanim da o njoj raspravljaju)da cim je izasla u javnost ova afera sa INA-MOl reketom da je Senad Avdic u svojoj kolumni jasno i bez uvijanja rekao da ne smatra Hadziomerovica kriminalcem i misli da nije uzeo nikakve pare od INa-MOL-a.Ono sto mu spocitava je upravo poltronstvo prema Lagumdziji i sto srozava jedan Javni emiter na nivo stranackog glasila.Sto je i pticama na grani vise jasno. Ali,avaj,ne dirajte nam u Bakira Ko se usudi to odmah je placenik Covicev,Dodikov,Orucevicev,Silajdzicev.....Pa zar postoji iko ko je ikad citao Slobodnu Bosnu a da nije u samo jednom broju naisao na prozivke svih ovih za koje Senadu Avdicu spocitavaju da je njihov placenik!?Ali,sve to pada u zaborav kad se dirne u svetinje necije.Odmah si prodana dusa,etno-toras(majko moja kakva slozenica ),fasista.klero-nacionalista,ko zna sta jos sve ne.
Sta je je sporno to kad neko kritikuje SDP?Jesul oni nedodirljivi?Na Federalnoj televiziji jesu,da li to znaci da moraju i na ostalim medijima da budu?Zar ne postoji nesto sto se zove konstruktivna kritika a kritike koje SB upucuje SDP-u su najblize tome,koliko god one ne prijale usima i ocima SDP-ovim pristalicama.
Prica da ne treba nekog kritikovati a da i nije posteno zasjeo na vlast pada u vodu recimo na primjeru Brcko Distrikta gdje je SDP zajedno sa SNSD-om(da,Dodikovim SNSD-om) godinama na vlasti i gdje su perjanice SDP-a na celu sa predjsednikom SDP-a u tom gradu te Mirsadom Djapom umjesane u visemilionski kriminal i malverzacije za koji postoje i dokazi.I sta se desi?Isti taj Mirsad Djapo,umjesto smjene i izbacivanja iz stranke, kao nagradu dobije kandidaturu na novo mjesto u Vijece naroda RS-a Jel to ta 'drzava za covjeka'?!
Ovakve stvari naravno,necemo vidjeti na FTV kao sto nismo ni neke druge afere cije objavljivanje ne bi bilo u interesu ljudima iz jedne stranke ali kad se to objavi u jednom mediju(koji,uzgred budi receno,objavljuje aferime svih stranaka bez izuzetaka) odmah se prica o nekim hajkama i slicne budalastine i nezrele optuzbe.
Ako neko ima prigovor na neki tekst neka ga problematizuje a ne samo zato sto se protiv nekog nesto napise,ne ulazeci u sustinu je li napisano tacno ili ne,odmah to prozivati hajkom.
Senad Avdic je i ovakav i onakav ali optuzivat ga da nije patriota i da je prodana dusa vise govori o onima koji ga optuzuju za to nego o njemu i kamo srece da je vise Senada Avdica kod nas jer ako postoji nesto sto bi se moglo nazvati profesionalnim novinarom onda je on najblizi tome ovdje,za razliku od stranackih glasnogovornika i poslusnika kojih nasa medijska scena obiluje.

fino si se ti raspisao ali dzabe ti sve...procitaj zadnji broj SB i nadam se da ce ti se sve ukazati... a ako ne shvatas nista onda nisi nista bolji od alkosa Avdica

E jesi me,onako argumentovano,demantovao/la

[oldplague]

SDP je donio prijelomnu odluku da izguravanjem Hrvata (ma kakvi njihovi predstavnici bili) ugodi bošnjačkom biračkom tijelu i tako dospije na vlast.

Odakle sebi uzimaš pravo da govoriš za cijeli narod? Mene SDP nigdje nije izgurao.

U tome i jeste stvar. O narodu se samo može govoriti kao o kolektivu. To što tebe niko nije izgurao nije važno u ovom slučaju. Narod je kolektiv, a ne skup pojedinaca. Iako je meni HDZ prisjeo daleko više nego tebi (samim time što si Hrvat, nažalost), jasno je opredjeljenje većine hrvatskog naroda. Sve dok se to opredjeljenje poštivalo, treći entitet se nije smio ni spomenuti naglas, a kamoli poduzeti korake ka njegovoj uspostavi. Na sami pomen toga su međunarodna zajednica i opozicija u susjednoj Hrvatskoj dobijali napad i reagirali brzo i efikasno. A sada - ništa. Štaviše, čuju se i stidljivi glasovi podrške.
Čovječe božji, nije ovo neka naša domaća, kućna stvar, pa da se potežemo oko toga "valja li to tako". Valjalo ne valjalo, tako je. Profesionalni političari moraju biti svjesni toga, moraju se suočiti sa posljedicama svoga političkog djelovanja bez cviljenja.

Da odgovorim i onom kolegi iznad, jeste problem kada se predsjednici susjednih zemalja upliću u politički život naše zemlje, ali to je bio problem i kad je Mesić to činio, iako nam je njegovo miješanje laskalo. Tako nam je stari majstor podvalio presedan preko kojeg više ne možemo, a pogotovo ne može SDP jer se najdublje klanjao pred Stipinim intervencijama. Kome nije jasno, da pojasnim: ubrali smo voće sa otrovanog drveta svojom voljom, ne možemo se sada žaliti što nas boli stomak.
Državni suverenitet se nikada ne žrtvuje, nikada, ni onda kad ti to prija.

[klixober]

HOS-ovci su počinili stravične zločine, protjerivanja i rušenja sakralnih objekata. Ti zločini nisu procesuirani jer niko nije pokrenuo te postupke niti ustupio materijale Tribunalu. No, to se polako mijenja. Nedavno je u Švedskoj uhapšen jedan od tih đuvegija, od onih što su poklali ljude u Sijekovcu. Nema sumnje da oni zbog svoga političkog angažmana ne uživaju više zaštitu hrvatskih političara, ali tako ti je to u ljubavi i u ratu. Klupko će se odmotati.

Svaka vojska je činila zločine...i ABiH ima svoje zločince.Međutim HOS niti je organizovao Herceg-Bosnu, niti Dretelj i Heliodrom, a KRaljević je primao direktne naredbe samo iz Sarajeva, ne iz Gruda...i koliko god mu prišiješ negativnih stvari, opet je puno pozitivniji od HDZ-ove ratne zločinačke politike.

[oldplague]

HOS-ovci su počinili stravične zločine, protjerivanja i rušenja sakralnih objekata. Ti zločini nisu procesuirani jer niko nije pokrenuo te postupke niti ustupio materijale Tribunalu. No, to se polako mijenja. Nedavno je u Švedskoj uhapšen jedan od tih đuvegija, od onih što su poklali ljude u Sijekovcu. Nema sumnje da oni zbog svoga političkog angažmana ne uživaju više zaštitu hrvatskih političara, ali tako ti je to u ljubavi i u ratu. Klupko će se odmotati.

Svaka vojska je činila zločine...i ABiH ima svoje zločince.Međutim HOS niti je organizovao Herceg-Bosnu, niti Dretelj i Heliodrom, a KRaljević je primao direktne naredbe samo iz Sarajeva, ne iz Gruda...i koliko god mu prišiješ negativnih stvari, opet je puno pozitivniji od HDZ-ove ratne zločinačke politike.

Pozitivniji je tebi. Ali u krivičnom pravu to ne vrijedi mnogo.
Usput budi rečeno, upravo je HOS osnovao spomenute logore, ali za Srbe. Uhodani objekti su naknadno promjenili namjenu i specijalizirali se za Bošnjake.
Uzdravlje vam poznavanje prirode i društva.

[oldplague]

Eno, HDZ90 se raspada, ljudi bježe u HSP, i time u koaliciju sa SDPom, ali yok, SDP je njima ogadio BiH. Baš me zanima koliko se čovjek mora potruditi da ogadi BiH Čoviću, Dodiku, Vasiću, Sopti, Plačipičkiću,...

E moj elSaik, kad sam ja glasala za SDP, tebi su još pjevali Ide Tito preko Romanije pred spavanje. Ali ne svodi se demokratski izbor na istrajavanje, valjda si toliko mogao naučiti od nacionalista. Svijest o političkom djelovanju i njegovim posljedicama je ono što čini ozbiljnog demokratu. Ti si momak poštenih namjera, potrudi se oko toga.

[klixober]

SDP je donio prijelomnu odluku da izguravanjem Hrvata (ma kakvi njihovi predstavnici bili) ugodi bošnjačkom biračkom tijelu i tako dospije na vlast.

Odakle sebi uzimaš pravo da govoriš za cijeli narod? Mene SDP nigdje nije izgurao.

U tome i jeste stvar. O narodu se samo može govoriti kao o kolektivu. To što tebe niko nije izgurao nije važno u ovom slučaju. Narod je kolektiv, a ne skup pojedinaca. Iako je meni HDZ prisjeo daleko više nego tebi (samim time što si Hrvat, nažalost), jasno je opredjeljenje većine hrvatskog naroda. Sve dok se to opredjeljenje poštivalo, treći entitet se nije smio ni spomenuti naglas, a kamoli poduzeti korake ka njegovoj uspostavi. Na sami pomen toga su međunarodna zajednica i opozicija u susjednoj Hrvatskoj dobijali napad i reagirali brzo i efikasno. A sada - ništa. Štaviše, čuju se i stidljivi glasovi podrške.

Opet neistine...HDZ je bio na vlasti, niko ga nije izgurao, pa se opet pokušala "hrvatska samouprava" odnosno H-B entitet.Dakle to što ti tvrdiš, da se traži treći entitet jer se pokušava HDZ izgurati iz vlasti ne pije vode.Baš kao što ni izvorna Hrvatska Republika Herceg-Bosna nije napravljena zato što je SDP gurao HDZ iz vlasti, niti je pokušaj "podebljavanja pereca" zbog izguravanja HDZ-a iz vlasti, baš kao što "hrvatska samouprava" nije pokušana zbog tog razloga, tako se ni danas treći entitet ne traži zbog SDP-a, nego je to politička konstanta već jako dugo vremena.

A tebi ponavljam, nemaš pravo govoriti kolektivno o izguravanju hrvatskog naroda iz vlasti...hrvatski narod je glasao i za SDP i Lijanoviće i HSP i još mnoge druge stranke, ne samo za HDZ, zato ne pokušavaj HDZ izjednačiti sa hrvatskim narodom.

[Altsa]

Ova hajka na neistomisljenike bi stvarno bila smijesna da nije zalosna :-)Sve sam cuo i procitao ali da Senada Avdica neko nazove eksponentom HDZ politike pa to prelazi granice razuma Preko noci se zaboravise silni clanci koje je pisao(i dalje pise) u SB o kriminalu i aferimima HDZ-ova u zadnjih 20 godina.Tesko bi i besmisleno bilo to sve nabrajati a niti bi da se upustam u to.Samo cu navesti kao primjer nedavni slucaj skandala na dodjeli pehara u Mostaru ekipi sa majicama na kojima je bio lik ratnog zlocinca.Da,pisala je SB o tome(neko se je zapitao je li se to u SB spominjalo).
Naravno,nikom nije sporno sto lider politicke partije koja koalira sa SDP-om(Zvonko Jurisic mu je ime) ponosno izjavljuje na 60 minuta da ce ici u posjetu tom istom ratnom zlocincu.Nema veze sto su ustase,sa nama su Kao sto nema veze sta je bila SDS i sta je sada,neki su pokusali da ih privole u koaliciju na drzavnom nivou(citaj SDP) ili mozda DNZ.Odjednom se zaboravise bratoubilacki rat i koncentracioni logori po Velikoj Kladusi te saradnja sa VRS-om u pokusaju slamanja Petog Korpusa kad trebaju ruke u parlamentu da se dizu za 'nasu stvar'...O oprastanju preko noci brojnih aferima SDA-u da i ne trosimo rijeci.E kad se neko nadje,kao SB,da malo i o tome progovori odmah je u pitanju hajka na SDP Cak se i izmislja o nekih '30 prvih strana' zadnjeg broja SB napada na SDP sto je,blago receno,neistina.
Zanimljivo kako se kad neko kaze nesto protiv Bakira H.to odmah okarakterise kao napad na SDP a s druge strane se kune u Bakirovu nepristrasnost i profesionalizam A namjerno se presucuje(ili mozda i ne zna,jer vidim ima ovdje onih koji i ne citaju SB a nadju se pozvanim da o njoj raspravljaju)da cim je izasla u javnost ova afera sa INA-MOl reketom da je Senad Avdic u svojoj kolumni jasno i bez uvijanja rekao da ne smatra Hadziomerovica kriminalcem i misli da nije uzeo nikakve pare od INa-MOL-a.Ono sto mu spocitava je upravo poltronstvo prema Lagumdziji i sto srozava jedan Javni emiter na nivo stranackog glasila.Sto je i pticama na grani vise jasno. Ali,avaj,ne dirajte nam u Bakira Ko se usudi to odmah je placenik Covicev,Dodikov,Orucevicev,Silajdzicev.....Pa zar postoji iko ko je ikad citao Slobodnu Bosnu a da nije u samo jednom broju naisao na prozivke svih ovih za koje Senadu Avdicu spocitavaju da je njihov placenik!?Ali,sve to pada u zaborav kad se dirne u svetinje necije.Odmah si prodana dusa,etno-toras(majko moja kakva slozenica ),fasista.klero-nacionalista,ko zna sta jos sve ne.
Sta je je sporno to kad neko kritikuje SDP?Jesul oni nedodirljivi?Na Federalnoj televiziji jesu,da li to znaci da moraju i na ostalim medijima da budu?Zar ne postoji nesto sto se zove konstruktivna kritika a kritike koje SB upucuje SDP-u su najblize tome,koliko god one ne prijale usima i ocima SDP-ovim pristalicama.
Prica da ne treba nekog kritikovati a da i nije posteno zasjeo na vlast pada u vodu recimo na primjeru Brcko Distrikta gdje je SDP zajedno sa SNSD-om(da,Dodikovim SNSD-om) godinama na vlasti i gdje su perjanice SDP-a na celu sa predjsednikom SDP-a u tom gradu te Mirsadom Djapom umjesane u visemilionski kriminal i malverzacije za koji postoje i dokazi.I sta se desi?Isti taj Mirsad Djapo,umjesto smjene i izbacivanja iz stranke, kao nagradu dobije kandidaturu na novo mjesto u Vijece naroda RS-a Jel to ta 'drzava za covjeka'?!
Ovakve stvari naravno,necemo vidjeti na FTV kao sto nismo ni neke druge afere cije objavljivanje ne bi bilo u interesu ljudima iz jedne stranke ali kad se to objavi u jednom mediju(koji,uzgred budi receno,objavljuje aferime svih stranaka bez izuzetaka) odmah se prica o nekim hajkama i slicne budalastine i nezrele optuzbe.
Ako neko ima prigovor na neki tekst neka ga problematizuje a ne samo zato sto se protiv nekog nesto napise,ne ulazeci u sustinu je li napisano tacno ili ne,odmah to prozivati hajkom.
Senad Avdic je i ovakav i onakav ali optuzivat ga da nije patriota i da je prodana dusa vise govori o onima koji ga optuzuju za to nego o njemu i kamo srece da je vise Senada Avdica kod nas jer ako postoji nesto sto bi se moglo nazvati profesionalnim novinarom onda je on najblizi tome ovdje,za razliku od stranackih glasnogovornika i poslusnika kojih nasa medijska scena obiluje.

fino si se ti raspisao ali dzabe ti sve...procitaj zadnji broj SB i nadam se da ce ti se sve ukazati... a ako ne shvatas nista onda nisi nista bolji od alkosa Avdica

E jesi me,onako argumentovano,demantovao/la

pa nisam kreten kao ti da potrosim pola sata na pisaniju koju si ti nama ovdje prezentovao ne rekavsi ama bas nista sto vec dosad nisu rekli neprijatelji bosne...procitaj ponovo SB i pogledaj TV 1 pa mozda ipak nesto shvatis ali cisto sumnjam

[oldplague]

Opet neistine...HDZ je bio na vlasti, niko ga nije izgurao, pa se opet pokušala "hrvatska samouprava" odnosno H-B entitet.Dakle to što ti tvrdiš, da se traži treći entitet jer se pokušava HDZ izgurati iz vlasti ne pije vode.Baš kao što ni izvorna Hrvatska Republika Herceg-Bosna nije napravljena zato što je SDP gurao HDZ iz vlasti, niti je pokušaj "podebljavanja pereca" zbog izguravanja HDZ-a iz vlasti, baš kao što "hrvatska samouprava" nije pokušana zbog tog razloga, tako se ni danas treći entitet ne traži zbog SDP-a, nego je to politička konstanta već jako dugo vremena.

A tebi ponavljam, nemaš pravo govoriti kolektivno o izguravanju hrvatskog naroda iz vlasti...hrvatski narod je glasao i za SDP i Lijanoviće i HSP i još mnoge druge stranke, ne samo za HDZ, zato ne pokušavaj HDZ izjednačiti sa hrvatskim narodom.

Opet promašaj. HDZ je pokušao sa samoupravom i dobio tenkove, blokirane račune i osudu iz Hrvatske. Sada se čak ne moraju ni povlačiti iz institucija sistema, vojske, policije i slično. Sada imaju argumente i zauzimaju tzv. albansku poziciju: žali se međunarodnoj zajednici i čekaj pravi trenutak. Izgradnja imidža žrtve je najuspješnija strategija na Balkanu, ali to nikada nije bilo moguće bez povoda.

Ja tebi ponavljam, narodi JESU kolektivi. Nema se tu o čemu polemizirati, to je jednostavno tako. Masa ovdje prisutnih koji se danas zalažu za SDP početkom 90-ih se odlučila za etnocentrični pristup politici, pa danas imamo bošnjačku, srpsku i hrvatsku politiku, a stranački uspjeh se mjeri brojem glasova iz svakog od naroda koji neka stranka osvoji. Nisam ja to htjela, vi ste, uključujući i glasače HSP-a, da ne bude zabune. I sad vam je to odjednom čudo neviđeno, htjeli biste preko noći izbrisati dvije decenije svoga šovinizma i gluposti, jer vam više ne leži. Ali ne ide to tako. Treba barem još dvadeset godina, i to ne udaljavanja i antagonizacije, već približavanja i izgradnje povjerenja. Iskali ste, evo vam ga.

[klixober]

HOS-ovci su počinili stravične zločine, protjerivanja i rušenja sakralnih objekata. Ti zločini nisu procesuirani jer niko nije pokrenuo te postupke niti ustupio materijale Tribunalu. No, to se polako mijenja. Nedavno je u Švedskoj uhapšen jedan od tih đuvegija, od onih što su poklali ljude u Sijekovcu. Nema sumnje da oni zbog svoga političkog angažmana ne uživaju više zaštitu hrvatskih političara, ali tako ti je to u ljubavi i u ratu. Klupko će se odmotati.

Svaka vojska je činila zločine...i ABiH ima svoje zločince.Međutim HOS niti je organizovao Herceg-Bosnu, niti Dretelj i Heliodrom, a KRaljević je primao direktne naredbe samo iz Sarajeva, ne iz Gruda...i koliko god mu prišiješ negativnih stvari, opet je puno pozitivniji od HDZ-ove ratne zločinačke politike.

Pozitivniji je tebi. Ali u krivičnom pravu to ne vrijedi mnogo.
Usput budi rečeno, upravo je HOS osnovao spomenute logore, ali za Srbe. Uhodani objekti su naknadno promjenili namjenu i specijalizirali se za Bošnjake.
Uzdravlje vam poznavanje prirode i društva.

Laž! Dretelj i Heliodrom je osnovalo HDZ-ovo vodstvo HR Herceg-Bosne. Za osnivanje je između ostalog optužen Jadranko Prlić, ZNA SE iz koje stranke. Upravitelja je bilo HOS-ovaca, kao i vojnika HVO-a, kao što rekoh - niko nije potpuno čist.

[oldplague]

Nije tačno čovječe. Prlić i ekipa se procesuiraju zbog zločina koji su u predmetnom periodu počinjeni nad zarobljenicima bošnjačke nacionalnosti. Ali logor je postojao mnogo prije bošnjačko-hrvatskog sukoba i tu su hosovci dovodili, mučili i ubijali mostarske Srbe. Halo bolan, to je moja avlija, znam šta pričam.
Međutim, meni je sasvim jasno zašto to tebi nije toliko strašno, dapače je pozitivnije, i poštujem to. Samo mi nemoj to mudo prodavati pod antinacionalizam, šega je.

[klixober]

Opet neistine...HDZ je bio na vlasti, niko ga nije izgurao, pa se opet pokušala "hrvatska samouprava" odnosno H-B entitet.Dakle to što ti tvrdiš, da se traži treći entitet jer se pokušava HDZ izgurati iz vlasti ne pije vode.Baš kao što ni izvorna Hrvatska Republika Herceg-Bosna nije napravljena zato što je SDP gurao HDZ iz vlasti, niti je pokušaj "podebljavanja pereca" zbog izguravanja HDZ-a iz vlasti, baš kao što "hrvatska samouprava" nije pokušana zbog tog razloga, tako se ni danas treći entitet ne traži zbog SDP-a, nego je to politička konstanta već jako dugo vremena.

A tebi ponavljam, nemaš pravo govoriti kolektivno o izguravanju hrvatskog naroda iz vlasti...hrvatski narod je glasao i za SDP i Lijanoviće i HSP i još mnoge druge stranke, ne samo za HDZ, zato ne pokušavaj HDZ izjednačiti sa hrvatskim narodom.

Opet promašaj. HDZ je pokušao sa samoupravom i dobio tenkove, blokirane račune i osudu iz Hrvatske. Sada se čak ne moraju ni povlačiti iz institucija sistema, vojske, policije i slično. Sada imaju argumente i zauzimaju tzv. albansku poziciju: žali se međunarodnoj zajednici i čekaj pravi trenutak. Izgradnja imidža žrtve je najuspješnija strategija na Balkanu, ali to nikada nije bilo moguće bez povoda.

Koje argumente?

Ja tebi ponavljam, narodi JESU kolektivi. Nema se tu o čemu polemizirati, to je jednostavno tako. Masa ovdje prisutnih koji se danas zalažu za SDP početkom 90-ih se odlučila za etnocentrični pristup politici, pa danas imamo bošnjačku, srpsku i hrvatsku politiku, a stranački uspjeh se mjeri brojem glasova iz svakog od naroda koji neka stranka osvoji. Nisam ja to htjela, vi ste, uključujući i glasače HSP-a, da ne bude zabune. I sad vam je to odjednom čudo neviđeno, htjeli biste preko noći izbrisati dvije decenije svoga šovinizma i gluposti, jer vam više ne leži. Ali ne ide to tako. Treba barem još dvadeset godina, i to ne udaljavanja i antagonizacije, već približavanja i izgradnje povjerenja. Iskali ste, evo vam ga.

Možeš ti opet do sutra ponavljati kako su narodi kolektiv, ali nemaš pravo mene da trpaš među te koje je navodno SDP izgurao. Iako je to pogrešno, ako ti je volja pričaj u kolektivnom smislu, ali bar na forumu sa mnom govori "hrvatski narod minus komeba", makar ja jedini bio van tog kolektiva, a itekako nisam.
Druga stvqar, koji naš šovinizam? Navedi mi jednu moju šovinističku rečenicu! Vidiš, sad ću ja tebi reći ako ovako nastaviš da ćeš biti prijavljena moderatorima.

[oldplague]

Šovinistička ti je rečenica naprimjer da je HOS bio pozitivan, ali tebi vjerovatno nije. Gubiš živce bez veze, saberi se i vodi diskusiju ako možeš. Ako ne možeš, čekaj neku temu koja ti bolje leži.

Međutim, dosta o tebi i tvojim osjećanjima, pričajmo malo o temi. Ponovt ću ti, a ti probaj shvatiti: nisam ja odlučila da se politika ove zemlje temelji na etnosu, već moji zemljaci, od kojih su mnogi ovaj put glasali za SDP. Kad uspostaviš neki politički sistem ne možeš ga nogama pogaziti preko noći jer ti VIŠE ne odgovara. Moraš povesti politički proces koji će do toga dovesti. U našem slučaju, graditi međunacionalno povjerenje koje će dugoročno dovesti do slabljenja nacionalističkih pozicija i stvaranje novih političkih opcija. Ovako, mi opet imamo isto, samo što su umjesto SDS i SDA, nositelji srpskog i bošnjačkog nacionalizma socijaldemokrati. Nije važmo kako se zovu, važno je šta čine da dospiju na vlast. E pa, možda će me i iznenaditi, možda su to sve skupa smislili da privole i Hrvate na bržu diferencijaciju političke scene, ne znam, ali dok do toga dođe mogli bismo ga pofafati lahko.

Ne postoji hrvatski narod minus komeba, postoji samo hrvatski narod. Isto vrijedi i za druge narode, ali za to im niko nije kriv. Demokratskim putem i voljom apsolutne većine su se opredijelili za to. Kad se izuzmu iz kolektiva, onda više nisu dio kolektiva i kraj priče. Usput, kad sam ih ja molila i kumila da to ne čine, bila sam repa bez korjena, šizofreničar, kopile, svašta nešto, i sad bi oni meni popovali o građanskom društvu i socijaldemokratiji. Upiš živi.

Bez obzira na to što neki Hrvati nisu glasali za dva HDZ-a, većina jeste i to je suština demokratije. A naša demokratija je etnocentrična. Voljom većine iz sva tri naroda. To im je što im je.

[klixober]

Nije tačno čovječe. Prlić i ekipa se procesuiraju zbog zločina koji su u predmetnom periodu počinjeni nad zarobljenicima bošnjačke nacionalnosti. Ali logor je postojao mnogo prije bošnjačko-hrvatskog sukoba i tu su hosovci dovodili, mučili i ubijali mostarske Srbe. Halo bolan, to je moja avlija, znam šta pričam.
Međutim, meni je sasvim jasno zašto to tebi nije toliko strašno, dapače je pozitivnije, i poštujem to. Samo mi nemoj to mudo prodavati pod antinacionalizam, šega je.

Ti možeš po uzoru na Soptu nedostatak argumenata prikrivati vulgarizmima.
Ali....činjenice govore da je za logore Dretelj, Heliodrom, Gabela, optuženo komplet ratno HDZ HRHB vodstvo, a niko iz vrha HSP-a, odnosna HOS-a, već mahom pojedinci "čuvari" logora.
A sad bi se mogli malo vratiti na temu, kako ti ne bih prodavao mudo, jer ti ne treba.