Sirija

Locked
User avatar
AleksoMKD
Posts: 8225
Joined: 01/03/2012 15:03
Location: Tamo gdje vjecno sunce sja

#3601 Re: Sirija

Post by AleksoMKD »

amoninan wrote:
AleksoMKD wrote:Kurdi su u dobrim odnosima jer ga momentalno drze za muda. Jos da se oni okrenu protiv njega.
Oni su najbolje organizovani od svih dole, barem se meni tako cini. Plus imaju podrsku od brace u Iraku.

Ne znam dali je Turskoj bas pametno da to dole sto ostane uzima pod svoje. Ipak je Turska drzava vekovima naprednija od Arapskih i ako to samo "dobronamerno okupiraju" bez pripojenja to bi bio ogroman trosak za koji bi dobili samo gomilu nemirnih klanova, organizacija, partija.........

Sami bi sebi trn u nogu stavili.
Pa ne znam koliko su u dobrim trenutno. Kurdima je ovo idealna prilika za uspostavljanje autonomije kao u Iraku. I na tome uveliko rade. Što nije dobro ni za Turke, a bogme ni za Irance.

U "dobrim" su odnosima u smislu sto se ne okrecu masovno protiv rezima. U proslosti je Asad podrzavao PKK a da sadcekaju zavrsnicu gde ce dobiti autonomiju kao u Iraku sto bi za njih bilo odlicno.
Organizaciski su zahvaljujuci deceniskom delovanju PKK pvrlo dobri, imaju podrsku od brace u Iraku koji sada konacno imaju para od nafte koja je na njihovoj teritoriji.

Turska i Iran se nece bas radovati ali ne vidim kako bi moglo biti drugacije. Oni su prilicno sekularni u odnosu na druge u regionu i zapad ce sigurno podrzati autonomiju na teritoriji gde je nafta. Da budemo iskreni u Iraku je Kurdistan najmirniji deo drzave.
User avatar
amoninan
Posts: 3948
Joined: 11/11/2010 21:06
Location: echoplex

#3602 Re: Sirija

Post by amoninan »

AleksoMKD wrote:
amoninan wrote:
AleksoMKD wrote:Kurdi su u dobrim odnosima jer ga momentalno drze za muda. Jos da se oni okrenu protiv njega.
Oni su najbolje organizovani od svih dole, barem se meni tako cini. Plus imaju podrsku od brace u Iraku.

Ne znam dali je Turskoj bas pametno da to dole sto ostane uzima pod svoje. Ipak je Turska drzava vekovima naprednija od Arapskih i ako to samo "dobronamerno okupiraju" bez pripojenja to bi bio ogroman trosak za koji bi dobili samo gomilu nemirnih klanova, organizacija, partija.........

Sami bi sebi trn u nogu stavili.
Pa ne znam koliko su u dobrim trenutno. Kurdima je ovo idealna prilika za uspostavljanje autonomije kao u Iraku. I na tome uveliko rade. Što nije dobro ni za Turke, a bogme ni za Irance.

U "dobrim" su odnosima u smislu sto se ne okrecu masovno protiv rezima. U proslosti je Asad podrzavao PKK a da sadcekaju zavrsnicu gde ce dobiti autonomiju kao u Iraku sto bi za njih bilo odlicno.
Organizaciski su zahvaljujuci deceniskom delovanju PKK pvrlo dobri, imaju podrsku od brace u Iraku koji sada konacno imaju para od nafte koja je na njihovoj teritoriji.

Turska i Iran se nece bas radovati ali ne vidim kako bi moglo biti drugacije. Oni su prilicno sekularni u odnosu na druge u regionu i zapad ce sigurno podrzati autonomiju na teritoriji gde je nafta. Da budemo iskreni u Iraku je Kurdistan najmirniji deo drzave.
Ma ne okreću se jer ih specijalno ne zanima ništa van svog dvorišta. Svoje područje su očistili manje-više i čekaju dalji rasplet.

Ma da, imali su podršku režima u prošlosti. Turska i Sirija su bile na ivici rata sredinom devedesetih radi Ocelana. No nije tu bilo nikakve posebne ljubavi između PKK i Ba'ath partije, koristiili jedni druge dok im je to odgovoralo. Slična stvar kao i sa Hamasom.

Nedavno je Murat Karayilan dao zanimljiv intervju na AJE, i objasnio situaciju 'nako bez dlake na jeziku.

Murat Karayilan: Hoping for a Kurdish Spring
http://www.aljazeera.com/programmes/tal ... 70501.html

Što se tiče tzv kurdskog Iraka, Turci imaju jako dobre odnose sa tamošnjom kurdskom vladom. Vidjećemo na šta će sve izaći. Ja bi sigurno volio da taj narod dobije ono što zaslužuje i u Siriji, iIranu, i Turskoj. Ako već ne državu, onda autonomiju sličnu onoj u Iraku. Starim receptom PKK to će sigurno ići mnogo teže.
User avatar
muhafuca
Posts: 5460
Joined: 14/03/2012 00:06

#3603 Re: Sirija

Post by muhafuca »

amoninan wrote: Ma ne okreću se jer ih specijalno ne zanima ništa van svog dvorišta. Svoje područje su očistili manje-više i čekaju dalji rasplet.

Ma da, imali su podršku režima u prošlosti. Turska i Sirija su bile na ivici rata sredinom devedesetih radi Ocelana. No nije tu bilo nikakve posebne ljubavi između PKK i Ba'ath partije, koristiili jedni druge dok im je to odgovoralo. Slična stvar kao i sa Hamasom.

Nedavno je Murat Karayilan dao zanimljiv intervju na AJE, i objasnio situaciju 'nako bez dlake na jeziku.

Murat Karayilan: Hoping for a Kurdish Spring
http://www.aljazeera.com/programmes/tal ... 70501.html

Što se tiče tzv kurdskog Iraka, Turci imaju jako dobre odnose sa tamošnjom kurdskom vladom. Vidjećemo na šta će sve izaći. Ja bi sigurno volio da taj narod dobije ono što zaslužuje i u Siriji, iIranu, i Turskoj. Ako već ne državu, onda autonomiju sličnu onoj u Iraku. Starim receptom PKK to će sigurno ići mnogo teže.
Dobar je intervju pravo
Sazeto - "Ovdje j... lud zbunjenog najpametnije se u stranu sklonit i sacekat na sta ce ovo sve izaci"
User avatar
AleksoMKD
Posts: 8225
Joined: 01/03/2012 15:03
Location: Tamo gdje vjecno sunce sja

#3604 Re: Sirija

Post by AleksoMKD »

Izgleda da ce jadni Palestinci opet popusiti.
http://ca.news.yahoo.com/syrian-rebels- ... 15600.html
Pobunjenici naoruzavaju Palestinske formacije da se bore protiv Asadove vojske dok se druga Palestinska grupa (PFLP) bori uz rezimske snage.

Evo pokusaj podele/pojasnjenja raznih pobunjenickih grupa koje se bore u Siriji
Image

Pobunjenik ispituje osumnicenog Asadovog pristalicu. Mislim da ce jadnik imati problema sa rukama ako prezivi ispitivanje.
Image
User avatar
Shahab
Posts: 1997
Joined: 01/05/2007 08:31
Location: mahala

#3605 Re: Sirija

Post by Shahab »

AleksoMKD wrote:
amoninan wrote:
AleksoMKD wrote:Kurdi su u dobrim odnosima jer ga momentalno drze za muda. Jos da se oni okrenu protiv njega.
Oni su najbolje organizovani od svih dole, barem se meni tako cini. Plus imaju podrsku od brace u Iraku.

Ne znam dali je Turskoj bas pametno da to dole sto ostane uzima pod svoje. Ipak je Turska drzava vekovima naprednija od Arapskih i ako to samo "dobronamerno okupiraju" bez pripojenja to bi bio ogroman trosak za koji bi dobili samo gomilu nemirnih klanova, organizacija, partija.........

Sami bi sebi trn u nogu stavili.
Pa ne znam koliko su u dobrim trenutno. Kurdima je ovo idealna prilika za uspostavljanje autonomije kao u Iraku. I na tome uveliko rade. Što nije dobro ni za Turke, a bogme ni za Irance.

U "dobrim" su odnosima u smislu sto se ne okrecu masovno protiv rezima. U proslosti je Asad podrzavao PKK a da sadcekaju zavrsnicu gde ce dobiti autonomiju kao u Iraku sto bi za njih bilo odlicno.
Organizaciski su zahvaljujuci deceniskom delovanju PKK pvrlo dobri, imaju podrsku od brace u Iraku koji sada konacno imaju para od nafte koja je na njihovoj teritoriji.

Turska i Iran se nece bas radovati ali ne vidim kako bi moglo biti drugacije. Oni su prilicno sekularni u odnosu na druge u regionu i zapad ce sigurno podrzati autonomiju na teritoriji gde je nafta. Da budemo iskreni u Iraku je Kurdistan najmirniji deo drzave.
Kurdi imaju ogroman novac u rukama..od naftnih polja u Kurdistanu..ali i od trgovine heroinom...
User avatar
Shahab
Posts: 1997
Joined: 01/05/2007 08:31
Location: mahala

#3606 Re: Sirija

Post by Shahab »

Tisuće kurdskih prosvjednika sukobile su se sa turskom policijom u gradovima širom južne Turske povodom dvadeset i osme godišnjice početka oružane borbe za samostalnost, takozvanog Dana otpora. Najžešći sukobi odigrali su se u gradu Diyarbakir gdje je zatvoreno nekoliko kurdskih zatvorenika, pripadnika kurdske radničke partije (PKK). Prosvjednici su bacali molotovljeve koktele i kamenje na policiju koja je uzvratila vodenim topovima i suzavcem, piše RT.

Sukob je započeo kada je nekoliko tisuća ljutitih Kurda krenulo prema zatvoru u Diyarbakiru gdje su smješteni brojni kurdski zatvorenici koji su prije šest tjedana započeli štrajk glađu. U sukobima koji su izbili mnogi obiteljski dućani koji su se našli na putu su uništeni, a djeca nisu mogla doći do škole, javlja BBC.

Prosvjednici su za cilj imaju povećanje prava Kurda koji čine više od 20 posto turskog stanovništva, pravo korištenja kurdskog jezika u obrazovnom sistemu te puštanje iz samice Abdullah Ocalana, zatvorenog vođu i osnivača PKK koji u potpunoj izolaciji na otočiću u blizini Istanbula služi doživotnu kaznu zatvora.

Ocalan, radikalni vođa kurdske radničke partije, zatvoren je 1999. godine kada je i osuđen po tadašnjem turskom zakonu koji za organiziranje naoružanih skupina predviđa smrtnu kaznu. Ta presuda nekoliko godina kasnije preoblikovana je u kaznu doživotnog zatvora kada je sporni zakon zbog približavanja Turske Europskoj uniji ukinut.

Prije šest tjedana svi kurdski zatvorenici u turskim zatvorima, njih otprilike šest stotina, započelo je štrajk glađu kako bi zahtijevali veća prava za kurdsku manjinu te popravljanje zatvorskih uvjeta i puštanje iz samice Abdullaha Ocalana. Skoro svi kurdski zatvorenici u zatvorima se nalaze kao "pripadnici oružane skupine PKK" i turska vlada kao i cijeli zapadni svijet na njih gleda kao na pripadnike "terorističke organizacije".Turski premijer Erdogan optužio je vođe PKK za poticanje štrajka glađu, čiju su poruku prenijeli lokalni mediji: 'Dok oni sami jedu janjeće kebabe zatvorenicima naređuju da stupe u štrajk glađu. Neće im poći za rukom ucjenjivanje države umiranjem',

Turske vlasti tvrde da su pokušale provesti proces pomirenja , sa nezadovoljnim pripadnicima kurdske manjine, no aktivisti kojima je u cilju stvaranje autonomije na jugu zemlje smatraju kako država nije učinila dovoljno za pomirenje.

Napetosti u odnosima između većinskog turskog stanovništva i manjinskih Kurda veće su nego ikad u posljednjih trideset godina navode analitičari. Najnoviji sukobi predvođeni radikalnim PKK-om zasjenili su pokušaje da se pronađe mirno riješenje nezadovoljstva koje se oteže još od početka osamdesetih godina prošlog stoljeća, a uzroci jačeg angažiranja PKK mogu se naći u odnosima Turske sa svojim susjedom Sirijom. Politika propuštanja sirijskih pobunjenika za posljedicu ima poticanje kurdskih secesionističkih težnji od strane Sirije.

PKK provodi gerilske anti-državne kampanje u pokušajima zadobivanja samostalnosti ili autonomije na područjima gdje Kurdi čine etničku većinu još od sredine osamdesetih godina, no ti pokušaji nikada nisu urodili željenim plodom.
Glavna meta napada PKK bili su vojni konvoji, policijske stanice i postavljanje bombi u gradove, od početka sukoba do danas živote je izgubilo četrdeset tisuća ljudi, mahom samih pripadnika PKK, vojnog i policijskog osoblja, ali i brojnih civila sa obadvije strane.

PKK je osnovana 1978. godine u selu Fis nedaleko od grada Lice, osnovao ju je Abdullah Ocalan. U početku rada organizacije ideologija PKK bila je svojevrsna mješavina socijalizma i kurdskog nacionalizma, no od uhićenja Ocelan je napustio marksistička uvjerenja. Do sredine osamdesetih godina izveli su nekoliko manjih napada na turske ambasade, a 1984. godine preformirali su se u pravu paravojnu skupinu i započeli gerilsko ratovanje koje do danas nije završeno.
User avatar
amoninan
Posts: 3948
Joined: 11/11/2010 21:06
Location: echoplex

#3607 Re: Sirija

Post by amoninan »

PFLP je danas marginalna organizacija, kao i sve ostale članice Reakcionist Fronta. Neke od njih su i prestale postojati.
Velikom broju Palestinaca ovo je idealna prilika za osvetu režimu u Damasku za sve zločine koje su počinili nad njima u Libanu. Nije to nikakvo čudo. Dugo su čekali, i evo konačno dočekali.
User avatar
AleksoMKD
Posts: 8225
Joined: 01/03/2012 15:03
Location: Tamo gdje vjecno sunce sja

#3608 Re: Sirija

Post by AleksoMKD »

Da, u pravu si. Liban je bio pod Siriskom okupacijom izvesno vreme. A i tamo ima Palestinaca izbeglica, ako se prelije kao sto se pusi vec neko vreme.......
User avatar
amoninan
Posts: 3948
Joined: 11/11/2010 21:06
Location: echoplex

#3609 Re: Sirija

Post by amoninan »

AleksoMKD wrote:Da, u pravu si. Liban je bio pod Siriskom okupacijom izvesno vreme. A i tamo ima Palestinaca izbeglica, ako se prelije kao sto se pusi vec neko vreme.......
Da, i to krvava okupacija. Svi znaju za Shabru i Shatilu u Libanu. A mnogo manje se priča i zna o sirijskoj višemjesečnoj opsadi plaestinskih kampova gdje su ljudi umirali od gladi, i bili meta za vježbanje Hafezovim kurvinim sinovima.
A još manje se priča da Sirija donedavno nije priznavala pravo Plaestincima na sopstveni identitet, državu i samoopredjeljenje.
User avatar
hrastov žižak
Posts: 4942
Joined: 31/07/2012 02:00

#3610 Re: Sirija

Post by hrastov žižak »

In early summer, Abu Ismael, a six-year veteran of al-Qaida, left the insurgency still blazing in his homeland of Iraq and travelled to what he believes is the start of the apocalypse.

He secured cash from a benefactor in the northern Iraqi city of Erbil, then approached a weapons dealer in Anbar province, a desolate corner of the country that was not long ago a staging point for jihadis arriving from Syria and is now a gateway for those going the other way.

"It was easy," he said, in the sitting room of a house in the Syrian city of Aleppo. "The money was no problem, neither was the weapon, or the motivation. This will be a fight against the great enemy."

Around the hard-bitten 23-year-old sat three members of a Syrian rebel militia who were acting as his hosts. They looked at the floor as the young jihadi explained Qur'anic teachings that he said were shaping the battle ahead. "I don't care about the future," he said. "I care about today. Muhammad the Messenger said there would be a battle between the Persians and the Sunnis. And it is coming.

"When the regime falls, all those who fought against the Muslims will be my enemy, especially the Shias," he said, reiterating a view held by some Sunni extremists that Shia are their biggest foes.

The hosts shifted nervously, still avoiding eye contact. The stranger in their midst had sought refuge among them two months ago. Since then he had rented a house, won a ride to the battle zone whenever he wants and earned the support of some of the area's rebel units.

He has even won a more coveted prize: the right to marry the daughter of one of the fighter's cousins, a union that took place on Thursday with the qualified blessing of residents and clerics.

Not everyone in the unit was happy with the wedding. "It's you scratch my back, I scratch yours," said one young rebel, Abu Saif. "He's a Salafi, there is no doubt about that," he added, referring to the ultra-fundamentalist school of Qur'anic thinking. "And he doesn't represent what we believe."

Remonstrating with the unnamed young girl's uncle sitting nearby, Abu Saif said: "You tell me what benefit we get from him, or that your family gets." The uncle shrugged, offering no reply.

As Syria's civil war grinds inexorably on, it is becoming as much a clash of ideologies as a battle of military will. The frontlines that were hurriedly carved out of Aleppo's ancient stone heart and concrete suburbs during the heady days of summer now seem almost secondary in the contest to determine the type of society that will one day rise from the ruins.

For the most part, the opposition movement is staying true to the ethos that led many of the country's towns and citizens to mount a challenge to President Bashar al-Assad's absolute state control over their lives. But around the fringes, there are signs that the revolution's original values are starting to fray. The narrative of a defiant street versus a draconian state, so simple in March 2011, is now far more complicated.

"We want just what they got in Tunis and Egypt," said Mahmoud Razak, a shop-keeper in the outer suburbs. "Freedom and the chance to progress in life. But we thought it would take 19 days like it took [in Egypt]. It's now 19 months. We didn't know it would be this difficult."

To those now hosting Abu Ismael, the Iraqi jihadi embodies one of the major problems. Though for the most part conservative and pious, the men of this part of Aleppo refuse to see the crisis now consuming Syria in existential terms. To them, this is still a fight for self-determination, not the forum for an apocalyptic showdown with a preordained foe.

"What is this global jihad that he talks about?" asked a town elder, Abu Abdullah, after the Iraqi had left to prepare for his wedding. "We will be used as toys by them, just as the Sunni communities were in Iraq. When they have had their way with us they will demand that we return to the seventh century under the blade of a sword."

Abu Ismael made no secret of his wish for Syria to be the heartland of an al-Qaida-led renaissance. Nor, unusually, did he hide what he had done in Iraq, or what he planned to do in the new war. In a candid hour-long discussion, he offered a rare insight into the terror group's designs on Syria and the organisation's fraught battle to assert itself. "I was a member of the al-Qaida organisation from 2005-11," he said, his black eyes set in an unflinching stare. "I joined them with my father when I was 16 and apart from one and a half months in prison, I was very active in every way."

The young Iraqi's attire and demeanour were unmistakably those of a Salafi. He refused cigarettes, cuffed the bottoms of his fatigues at ankle level and wore a black skull cap over closely cropped black hair. More instructively, he spoke with derision about Shia Muslims, whom he said were increasingly travelling to Syria to fight the Sunni-led opposition.

"They are saying they are going to protect the Sit Zeinab mosque in Damascus," he said of a shrine revered by Shias. "The Jaish al-Mahdi [Mahdi army] and Hezbollah are just using that as cover to enter the rest of Syria. We will not let them. We will attack it, perhaps not to destroy it, but to drive them out.

"There are around 50 Iraqis in each area of northern Syria. Perhaps more. It was not difficult to get here and it is not hard to find other mujahideen. We can fight where we want to and when we want to. And God willing we will prevail."

His restless hosts were not so sure. Bound by social customs that offer wayfarers shelter and hospitality, this rebel unit seemed to sense that trouble is brewing between them and the growing band of global jihadis. Many rebel groups the Guardian spoke to this week said a showdown was looming with the new arrivals.

"I give it six months," said one rebel officer at a checkpoint in the old market place in the central Aleppo suburb of Midan on Thursday. "Maybe a year," said another. "I was in Iraq fighting the Americans and I saw how they changed once they sensed they had power."

"It's so mixed up," said a third young rebel, a defector from Damascus. "And this is just how Bashar wants it."
Rise of the Salafis

Bashar al-Assad has insisted from the start that Syria was facing attack by "armed terrorist gangs", not a popular uprising – though there is ample evidence of the army firing on mostly unarmed demonstrators. But it has become clear that extremist Salafi or jihadi groups, some linked to al-Qaida, are now a significant element of the armed opposition.

Alongside fighters from al-Qaida in Iraq or Fatah al-Islam from Lebanon is the mysterious Jabhat al-Nusra, which has claimed responsibility for suicide bombings in Damascus and Aleppo. It is sympathetic to al-Qaida. Others hail from Jordan, Libya and Algeria.

The overwhelming majority of jihadis are Syrian, with the number of foreigners ranging from 1,200 to 1,500 members. Jihadi groups in Syria represent less than 10% of all fighters. Still, many have combat experience in Iraq, Afghanistan, Yemen, and Libya and compete for funds and weapons with the Free Syrian Army, the main armed opposition group.

"Most foreign fighters go abroad to defend their fellow Muslim brethren from being slaughtered," according to Aaron Y Zelin, an analyst at the Washington Institute.

"Once in the area of battle, though, many come into closer contact with hardline jihadis, as well as fighters from other countries, and are exposed to new ideas.

"Therefore, portions of foreign fighters are not fighting to help establish a future state for Syrian nationals. Rather, they hope to annex it to be part of their grander aims of establishing emirates that will eventually lead to a re-established caliphate – however fanciful this project might be." Ian Black
http://www.guardian.co.uk/world/2012/no ... gn-jihadis
User avatar
Klavikula
Posts: 4962
Joined: 23/05/2012 12:36
Location: Sarajevo, Jugoslavija

#3611 Re: Sirija

Post by Klavikula »

"osloboditelji" opet strijeljali zarobljenike, ovaj put u okolini Idliba. nije da me cudi, al opet niko ne reaguje na zlocine ove bande.
User avatar
graue_maus
Posts: 3576
Joined: 13/11/2011 15:01

#3612 Re: Sirija

Post by graue_maus »

Shahab wrote:
:D :D za ramazan nisu bili nista bolji..........
matematicar_teski
Posts: 1199
Joined: 12/03/2012 18:59
Location: Jusuf Nurkic aka Sabonis

#3613 Re: Sirija

Post by matematicar_teski »

3 tenka zarobljeno alevitskih terorista, junaci sigruno napreduju, predvidjam kraj rata za 3 mjeseca
User avatar
muhafuca
Posts: 5460
Joined: 14/03/2012 00:06

#3614 Re: Sirija

Post by muhafuca »

matematicar_teski wrote:3 tenka zarobljeno alevitskih terorista, junaci sigruno napreduju, predvidjam kraj rata za 3 mjeseca
3 tenka zarobljena i ti predvidjas kraj rata za 3 mjeseca :thumbup:
btw prelistaj od pocetka teme
kraj rata se predvidja za sedmicu za tri dana za mjesec za 2 mjeseca
ima vec godina i to vecinom kad je jedan helikopter
oboren ili jedan check point osvojen ili slicne gluposti

ovi tvoji teroristi nisu sposobni nista osvojiti nego im to posao
bolan - ko ubija zlatnu koku - kad pogodis posao na dnevnicu
svaki pametan covjek gleda da posao razvuce sto duze

tako ti i ovi tvoji malo puskaraju tu i tamo cisto da se vidi
da pare koje salju Katar i Saudija ne idu uzalud

a kraj rata mozes ocekivati kad Amerika iznadje neki izgovor pa da ulete
avionima i mornaricom i zavrse posao

kroz UN im nije proslo jer su preofirni bili u Libiji
al smislice oni nesto samo da Obama zavrsi izbore
User avatar
amoninan
Posts: 3948
Joined: 11/11/2010 21:06
Location: echoplex

#3615 Re: Sirija

Post by amoninan »

Klavikula wrote:"osloboditelji" opet strijeljali zarobljenike, ovaj put u okolini Idliba. nije da me cudi, al opet niko ne reaguje na zlocine ove bande.
no simpathy for the devil
User avatar
muhafuca
Posts: 5460
Joined: 14/03/2012 00:06

#3616 Re: Sirija

Post by muhafuca »

amoninan wrote:
Klavikula wrote:"osloboditelji" opet strijeljali zarobljenike, ovaj put u okolini Idliba. nije da me cudi, al opet niko ne reaguje na zlocine ove bande.
no simpathy for the devil
kolko se ja sjecam nije bila praksa ni Poslanika saws ni hurefa-ilrashidun a ni ashaba
da streljaju zarobljenike
Just sayin' (kad se vec pravimo englezi)
User avatar
amoninan
Posts: 3948
Joined: 11/11/2010 21:06
Location: echoplex

#3617 Re: Sirija

Post by amoninan »

muhafuca wrote:
amoninan wrote:
Klavikula wrote:"osloboditelji" opet strijeljali zarobljenike, ovaj put u okolini Idliba. nije da me cudi, al opet niko ne reaguje na zlocine ove bande.
no simpathy for the devil
kolko se ja sjecam nije bila praksa ni Poslanika saws ni hurefa-ilrashidun a ni ashaba
da streljaju zarobljenike
Just sayin' (kad se vec pravimo englezi)
Pa zavisi. Ako su se isticali po mučenju i ubijanju muslimana takvi su pogubljivani. Poslije Bedra trojica takvih su pogubljena.
Last edited by amoninan on 02/11/2012 01:29, edited 1 time in total.
User avatar
hrastov žižak
Posts: 4942
Joined: 31/07/2012 02:00

#3618 Re: Sirija

Post by hrastov žižak »

hjoj alahami
User avatar
AleksoMKD
Posts: 8225
Joined: 01/03/2012 15:03
Location: Tamo gdje vjecno sunce sja

#3619 Re: Sirija

Post by AleksoMKD »

Obe strane ne mare za zarobljenike.
U stvari meni se cini da opcenito u arapskom svetu u 20-om veku zivot zarobljenika ne vredi nista. Narocito ako je druge vere/sekte ili cak i klana

Jos ce ispasti da je bolje da zarobljenik bude ubijen na licu mesta jer inace ide mucenje.
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-20177384
Ove vojnike koji su se predali su posle cipelarenja streljali.
Inace za vreme sektaskih obracuna u Iraku (t.j. masakriranja izmedju Sunita i Shiita te raznoraznih grupa posle 2003 godine) je neverojatno porasla prodaja BLACK & DECKER aparata.
Pre svega cirkularnih pila i busilica.
Koriste se naravno za mucenje neistomisljenika.

Predpostavljam da ce i u Siriji isto biti.
User avatar
japin_mutapi
Posts: 11830
Joined: 11/06/2011 19:00
Location: Uostalom, mislim da genocidne Kartagene treba demontirati.

#3620 Re: Sirija

Post by japin_mutapi »

pretpostavka je majka svih zajeba
User avatar
muhafuca
Posts: 5460
Joined: 14/03/2012 00:06

#3621 Re: Sirija

Post by muhafuca »

amoninan wrote:
muhafuca wrote:
amoninan wrote:
no simpathy for the devil
kolko se ja sjecam nije bila praksa ni Poslanika saws ni hurefa-ilrashidun a ni ashaba
da streljaju zarobljenike
Just sayin' (kad se vec pravimo englezi)
Pa zavisi. Ako su se isticali po mučenju i ubijanju muslimana takvi su pogubljivani. Poslije Bedra trojica takvih su pogubljena.
Moze hadis ili nesto slicno (relevantno)?
moze biti da sam propustio
naravno ovde govorimo o egzekucijama koje se provode
bez sudjenja itd (da ne pobrkamo loncice)

Ono tipa uhvacen-zarobljen-roknut nista izmedju (sudjenje - omogucavanje zarobljenom da se
brani, pokaje itd)
Ja koliko znam u doba Poslanika saws i odabrane generacije nema takvih slucajeva egzekucije
al opet ako imas sahih hadis ili ajet podastri i povlacim sve sto sam rekao
User avatar
muhafuca
Posts: 5460
Joined: 14/03/2012 00:06

#3622 Re: Sirija

Post by muhafuca »

Našao za ovo gore

link i knjiga
Velika bitka na Bedru (Muhammed Husejn Hejkel)
POGLAVLJE IZ KNJIGE: ŽIVOT MUHAMMEDA A. S., Izdavač: El-Kalem, Sarajevo, 2004. god

Code: Select all

http://www.dzemat-oberhausen.de/index.php/teme/sira/372-velika-bitka-na-bedru-muhammed-husejn-hejkel
To sto ti pricaš su jedina dva koja su pogubljena En-Nadr ibn el-Haris
a u prvoj recenici je objasnjeno i zasto
citiram
Ni Mu­hammed ni njegovi ashabi do tog momenta nisu imali nikakav zakon koji bi regulisao pitanje egzekucije, otkupa ili porobljavanja zarobljenika.
bio je jos jedan slucaj koji se ne uklapa u klasicnu egzekuciju jer je
bio zarobljen bila mu data sansa da se pokaje ovaj to uradio
Oslobodjen - pa je ponovo otisao i borio se protiv Poslanika saws
i kada je drugi put uhvacen nakon sto je prekrsio dato obecanje pogubljen je
Bio je to jedini zarobljenik tako oslobođen. Ali on je prekršio svoj zavjet i borio se protiv muslimana u Bici na Uhudu, godinu dana kasnije. Tamo je bio opet zarobljen i ovaj put pogubljen.
poslije su se slozili da zarobljenike ne ubijaju vec da prihvataju otkup za njih
a muslimani treba da slijede primjer Poslanika i odabrane generacije

nadam se da se u tome slazemo ako nista
Nakon nekog vremena muslimani su se složili da prihvate otkupninu zarobljenika. Tom prilikom objavljeni su sljedeći kur'anski ajeti:

„Vjerovjesniku nijednom dopušteno nije da ima robove dok ne savlada neprijatelja na Zemlji. Vi želite prolazna blaga Svijeta ovoga a Allah želi Onaj svijet. Allah je silan i mu­ dar.” (Kur’an, 8:67.)
Dalje u tekstu se opet vidi da su ta dva slucaja egzekucije i jedina dva
(od Bedra pa nadalje a bilo je bitki i bitki - a zarobljenika masa)
i to iz razloga sto u to vrijeme jos nije postajao zakon ili odredba sta da se radi sa njima
Ono što se dogodilo zarobljenicima Bedra zaista nije bilo ništa u poređenju sa mnogim pokoljima izvršenim u ime kršćanstva kao ono koje se dogodilo na Dan svetoga Bartolomeja u Francuskoj. Ovaj pokolj je zaista prokletstvo u historiji kršćanstva čemu se ne može naći pandana u čitavoj historiji islama. Bio je to pokolj za vrijeme noći, namjenski isplaniran. Katolici su sljedećeg jutra ustali i krenuli da sistematski kolju protestante Pariza i Francuske na prevaru, na jedan podli, neljudski, najniži, najbrutalniji i najgori mogući način. To što su muslimani ubili samo dvojicu od pedeset zarobljenika kao odmazdu za surovo mučenje koje su oni ranije činili muslimanima za vrijeme trinaest godina u Meki, bio je samo čin daljnjeg milosrđa i posljedica objave već citiranog ajeta:

„Vjerovjesniku nijednom dopušteno nije da ima robove dok ne savlada neprijate ja na Zemlji. Vi želite prolazna blaga Svijeta ovoga, a Allah želi Onaj svijet. Allah je silan i mu­dar.” (Kur’an, 8:67.)
User avatar
amoninan
Posts: 3948
Joined: 11/11/2010 21:06
Location: echoplex

#3623 Re: Sirija

Post by amoninan »

Kontekst haveru, kontekst.
Halalićeš, ali mrsko mi pisati sad kilometarski post na tu temu. Budi slobodan da misliš da nemam argumenata, svejedno mi je. Onima koje mi danas zovemo ratnim zločincima, presuda je smrt.

Prema Assadovim kerovima nemam ni trunke saosjećanja, dabogda ni jedan ne dočekao zoru.
User avatar
muhafuca
Posts: 5460
Joined: 14/03/2012 00:06

#3624 Re: Sirija

Post by muhafuca »

amoninan wrote:Kontekst haveru, kontekst.
Halalićeš, ali mrsko mi pisati sad kilometarski post na tu temu. Budi slobodan da misliš da nemam argumenata, svejedno mi je. Onima koje mi danas zovemo ratnim zločincima, presuda je smrt.

Prema Assadovim kerovima nemam ni trunke saosjećanja, dabogda ni jedan ne dočekao zoru.
Dao sam ti kontekst gore (jedino jos da sam citavu knjigu podastro
a imas link i za nju pa ako sam gdje pogrijesio,
procitaj pa postavi - prihvatam svaku kritiku nije problem )

Poslanik saws 4 halife i ashabi sveukupno su
pogubili egzekucijom 2 zarobljenika i
to prije nego sto je donesena odredba da
se zarobljenici daju u otkup i ne ubijaju
bez sudjenja
Mi i ovi sto tvrde da se bore na njihovom putu
treba da slijedimo njihov primjer jel tako
- eh sad ako si ti veci musliman
od njih i uceniji pa bolje znas to je OK
respect
User avatar
amoninan
Posts: 3948
Joined: 11/11/2010 21:06
Location: echoplex

#3625 Re: Sirija

Post by amoninan »

muhafuca wrote:
amoninan wrote:Kontekst haveru, kontekst.
Halalićeš, ali mrsko mi pisati sad kilometarski post na tu temu. Budi slobodan da misliš da nemam argumenata, svejedno mi je. Onima koje mi danas zovemo ratnim zločincima, presuda je smrt.

Prema Assadovim kerovima nemam ni trunke saosjećanja, dabogda ni jedan ne dočekao zoru.
Dao sam ti kontekst gore (jedino jos da sam citavu knjigu podastro
a imas link i za nju pa ako sam gdje pogrijesio,
procitaj pa postavi - prihvatam svaku kritiku nije problem )

Poslanik saws 4 halife i ashabi sveukupno su
pogubili egzekucijom 2 zarobljenika i
to prije nego sto je donesena odredba da
se zarobljenici daju u otkup i ne ubijaju
bez sudjenja
Mi i ovi sto tvrde da se bore na njihovom putu
treba da slijedimo njihov primjer jel tako
- eh sad ako si ti veci musliman
od njih i uceniji pa bolje znas to je OK
respect
Uh, jesi, ali pogrešan. Bedr mi je prvi napamet pao, iskreno nisam ni trudio nešto naročito na proširim temu , niti imam želju. Helem, guglaj još malo. Tema ej političke prirode, ne fikhske. Otićemo u off. Mučenje s druge strane nema opravdanja, ma o kome se radilo.

stotine zarobljenika su prebačene u Tursku u izbjegličke kampove, nisu pogubljeni. Pitanje je zašto jedni jesu, drugi nisu. Biće da u dobroj mjeri ima veze s amblemom an uniformi koji su nosili jedni, ko drugi. Prciznije, jesul bili "obični vojnici", ili Assadovi specijalni odredi smrti. Toliko od mene o ovoj temi.
Locked