SDP

[vivaldi]

Konstitutivnost nije uslovljena procentom unutar ukupnog stanovništva.

ama znam ja to skijas, ali insistirati na evropskim civilizacijskim vrijednostima u zemlji gdje se nista zivo ne moze dogovoriti je dodatni korak unazad.

mada nevezano za temu, za sejdica bi posla bilo i u super civilizovanoj francuskoj, ali haj sad..

[Better Man]

Vi ste oni koji mislite da je Zlatko diktator, da je upropastio socijaldemokratiju, da je SDP kriva za krizu vlasti itd.
A, mi smo oni koji misle suprotno od vas.

Ti nisi znala ni šta je socijaldemokratija ni koje SDP kad sam ja bio SDP-ovac! A sad cu ti reci kao nepopravljivi SDP-ovac da Zlatko Lagumdžija jeste diktator i da vodi SDP u propast i da on nema više nikave veze sa socijaldemokratijom i da ga treba zajedno sa njegovim poltronima bejzbol palicom protjerati iz SDP-a!

[Skijaš]

zašto je problem ako recimo imamo četvrti klub u Domu naroda rezervisan za "Ostale" a koji bi bio ravnopravan ostalim klubovima ?

zato sto se time pravi jos veci cirkus - koliko god da razumijem sejdica i fincija mislim da su sa tuzbom glupost napravili

Pa dobro, vidjećemo na popisu koliko je Bošnjaka, Srba i Hrvata, a koliko svih ostalih, Bosanaca, Bosnohercegovaca, Hercegovaca, Albanaca, Svemiraca, Fudbalera itd itd. Pretpostavljam da će ih biti bar koliko i Hrvata i ako je to slučaj, nije pošteno tretirati ih kao da nisu tu.

[smekerica]

Konstitutivnost nije uslovljena procentom unutar ukupnog stanovništva.

A, trebala bi, ako cemo imati tu ustavnu kategoriju. Jer kako sada stvari stoje, narod koji ima ispod 15% sa tendencijom daljeg opadanja brojnosti ne bi smio biti u prilici da blokira vecinu druga dva naroda kada im se nesto ne svidja. A to sada mogu. Tako bi isto radili i "ostali" ako bi im se dao pristup Domu naroda. Onda bismo imali slucaj da "manjina" terorise i ucjenjuje "vecinu" jer su konstitutivni kao i druga dva naroda koji predstavljaju oko 75% populacije.

[faer]

pa nema grupe na svijetu koja ima 12ak posto stanovnistva i toliko vlasti. kakva crna neravnopravnost.

Konstitutivnost nije uslovljena procentom unutar ukupnog stanovništva.

daj mi nadji sluzbenu definiciju konstitutivnosti? nema je.

to je koncept koji je stalin razvio da bi napravio distinkciju izmedju naroda i narodnosti i onda mogao da njima tako upravlja. trenutno ovo sto kod nas zivi postoji samo u libanu u kojem je kvota proporcionalna velicini grupe. u belgiji su prava vezana za teritoriju i taj primjer kod nas nije primjenjiv.

sasvim je legitiman politicki stav biti protiv totalitarnog koncepta konstitutivnosti. ja smatram da bih treba biti gradjanska drzava i zato cu podrzati zeljka ciji uspjeh ce nas dovesti korak blize gradjanskoj drzavi.

a probaj popricati sa hdzovima o davanju tih prava koje traze za sebe svim ostalim gradjanima. ne daju. oni misle da imaju vise prava nego oni koji nisu srbi,hrv, bosnjaci. tj. misle da 450.000 hrvata vrijedi 33% drzave jer misle da su hrvati federalna jedinica. otprilike to su trazili bijeli rasisti 50ih i 60ih. bilo je to i tokom aparthejda u juznoj africi.

[smekerica]

Vi ste oni koji mislite da je Zlatko diktator, da je upropastio socijaldemokratiju, da je SDP kriva za krizu vlasti itd.
A, mi smo oni koji misle suprotno od vas.

Ti nisi znala ni šta je socijaldemokratija ni koje SDP kad sam ja bio SDP-ovac! A sad cu ti reci kao nepopravljivi SDP-ovac da Zlatko Lagumdžija jeste diktator i da vodi SDP u propast i da on nema više nikave veze sa socijaldemokratijom i da ga treba zajedno sa njegovim poltronima bejzbol palicom protjerati iz SDP-a!

Pa, dobro, sto se zestis. Ne treba nikakva sila. Osnuj svoju stranku, kao i svako ko ode iz SDP-a pa se protiv njih bori na izborima. Osvoji narod i budi uspjesan.

[Skijaš]

Konstitutivnost nije uslovljena procentom unutar ukupnog stanovništva.

ama znam ja to skijas, ali insistirati na evropskim civilizacijskim vrijednostima u zemlji gdje se nista zivo ne moze dogovoriti je dodatni korak unazad.

Društvo konstantno evoluira i da je za vrijeme borbe recimo za pravo žena da glasaju bilo više onih koji bi stabilnost tražili kroz zadržavanje diskriminacije, te evolucije ne bi bilo. To je ustvari najbolji pokazatelj kako mi vidimo svoje živote, neko bi da te svoje sekunde i minute života ugradi u temelje boljeg sutra, a neko bi da to potroši gledajući samo svoje interese. I uvijek kad je dovoljno ovih prvih, čovječanstvo napravi korak naprijed.

[vivaldi]

Pa dobro, vidjećemo na popisu koliko je Bošnjaka, Srba i Hrvata, a koliko svih ostalih, Bosanaca, Bosnohercegovaca, Hercegovaca, Albanaca, Svemiraca, Fudbalera itd itd. Pretpostavljam da će ih biti bar koliko i Hrvata i ako je to slučaj, nije pošteno tretirati ih kao da nisu tu.

sve si ti u pravu 100%. samo sto znamo obojica znamo da ni ova tri konstitutivna koja bar nikome nisu sporna nisu ravnopravni na cijeloj bih i to vec 17 godina traje. e sada u taj lonac jos ubaciti ostale...samo dodatno sranje i nista vise. Ustvari to vidis i sam. Kad je strazbur presudio? Ima par godina sigurno, da ne guglam. I sta se desilo? Nista! ne jebe to niko.

u sustini ti imas taj neki teoretski kontekst, a ja prakticni. Ne osporavam ja tvoje argumente, ali samo mislim da je to utopija sto pokazuje i praxa. Otprilike ko mir u svijetu, nema gladne djece itd.

U sustini svijet je baziran na velikom licemjerju oduvijek i tako ce i ostati.

Nema boljeg primjera od druga jelke kacina koji nama sere o demokratskim tekovinama, sejdicu i finciju, srbiji o pederima...a sve to prica ciko europejac iz slovenije - zemlje koja je izbrisala 30 hiljada drzavljana i otela miliajrde stedisama, izgubila u tom istom strazburu i sad kaze da nemaju para

sta ces. evropa moj skijas

[Skijaš]

Konstitutivnost nije uslovljena procentom unutar ukupnog stanovništva.

A, trebala bi, ako cemo imati tu ustavnu kategoriju. Jer kako sada stvari stoje, narod koji ima ispod 15% sa tendencijom daljeg opadanja brojnosti ne bi smio biti u prilici da blokira vecinu druga dva naroda

Pa čekaj, zašto onda podržavaš SDP-HDZ dogovor ?

[faer]

Konstitutivnost nije uslovljena procentom unutar ukupnog stanovništva.

ama znam ja to skijas, ali insistirati na evropskim civilizacijskim vrijednostima u zemlji gdje se nista zivo ne moze dogovoriti je dodatni korak unazad.

Društvo konstantno evoluira i da je za vrijeme borbe recimo za pravo žena da glasaju bilo više onih koji bi stabilnost tražili kroz zadržavanje diskriminacije, te evolucije ne bi bilo. To je ustvari najbolji pokazatelj kako mi vidimo svoje živote, neko bi da te svoje sekunde i minute života ugradi u temelje boljeg sutra, a neko bi da to potroši gledajući samo svoje interese. I uvijek kad je dovoljno ovih prvih, čovječanstvo napravi korak naprijed.

iako se cesto ne slazem s tvojim stavovima, ova ti je za deset!

[faer]

Konstitutivnost nije uslovljena procentom unutar ukupnog stanovništva.

A, trebala bi, ako cemo imati tu ustavnu kategoriju. Jer kako sada stvari stoje, narod koji ima ispod 15% sa tendencijom daljeg opadanja brojnosti ne bi smio biti u prilici da blokira vecinu druga dva naroda

Pa čekaj, zašto onda podržavaš SDP-HDZ dogovor ?

cuj sto? pa reko veliki vodja da je tako i to je kraj diskusije/razmisljanja. to sto je sdpova politika postala sizofrena valjda treba da bude problem naroda. i sad je narod kriv sto nije glasao za sdp koji vise ni ne zna za sta se zalaze.

[Trebam te]

Dakle, treba nam nesto da pripitomimo zabludjelo krdo, a to nesto je nova revolucija u umjetnosti demokratije: proizvodnja povinovanja"

radi ovoga vrijedi glasati protiv stranaka na vlasti...a posebno protiv stranaka koje nemaju unutranje demokratičnosti i promjene vođstva već decenijama.

glas protiv ovakvih stranaka je glas protiv privatizacije institucija i glas više za običnog čovjeka u borbi protiv kleptokracije partijskih oligarhija

Treba glasati hladne glave i racionalno a ne emotivno i impulsivno. Nas narod glasa emocijama i impulsom i smatra da glasanjem za nacionalne stranke stiti interes sebe i svog naroda, sto je potpuno pogresna premisa za izbor. "Zabludjelo krdo" vjeruje pricama nacionalnih stranaka o ugrozenosti nacionalnog interesa a u isto vrijeme zaboravlja da davanjem glasa nacionalnim strankama istim tim strankama daje mogucnost da ulaze u koalicije koje zadovoljavaju iskljucivo interese rukovodstva stranke a idu na stetu naroda.

mislim da osim Vođe niko i ne zna s kim je ova stranka u kolaciji

Ni vodji nije jasno

[nekavalaitrebatako]

Pa dobro, vidjećemo na popisu koliko je Bošnjaka, Srba i Hrvata, a koliko svih ostalih, Bosanaca, Bosnohercegovaca, Hercegovaca, Albanaca, Svemiraca, Fudbalera itd itd. Pretpostavljam da će ih biti bar koliko i Hrvata i ako je to slučaj, nije pošteno tretirati ih kao da nisu tu.

sve si ti u pravu 100%. samo sto znamo obojica znamo da ni ova tri konstitutivna koja bar nikome nisu sporna nisu ravnopravni na cijeloj bih i to vec 17 godina traje. e sada u taj lonac jos ubaciti ostale...samo dodatno sranje i nista vise. Ustvari to vidis i sam. Kad je strazbur presudio? Ima par godina sigurno, da ne guglam. I sta se desilo? Nista! ne jebe to niko.

u sustini ti imas taj neki teoretski kontekst, a ja prakticni. Ne osporavam ja tvoje argumente, ali samo mislim da je to utopija sto pokazuje i praxa. Otprilike ko mir u svijetu, nema gladne djece itd.

U sustini svijet je baziran na velikom licemjerju oduvijek i tako ce i ostati.

Nema boljeg primjera od druga jelke kacina koji nama sere o demokratskim tekovinama, sejdicu i finciju, srbiji o pederima...a sve to prica ciko europejac iz slovenije - zemlje koja je izbrisala 30 hiljada drzavljana i otela miliajrde stedisama, izgubila u tom istom strazburu i sad kaze da nemaju para

sta ces. evropa moj skijas

Kurva.
Ima tu još nešto. Ja spadam u te Ostale i, hvala na pitanju, leži mi ko rukavica. Ali u moje ime niko nije pokrenuo nikakvu inicijativu jer i nema nikoga ko bi to učinio u postojećim strukturama. Da se razumijemo, to što su Sejdić-Finci tužili, tužili su u svoje ime, u moje nisu. Ja se ne želim priklanjati ovom poretku koji je većina stvorila da ih manjina ne bi, jelte, terorizirala, a ne želim da me konstitutivci koriste za uzajamna potkusurivanja. U tome je problem. Cijela Sejdić-Finci ujdurma vodi se bez Ostalih, oko nje se priknadaju konstitutivni i ja taj proces sa gnušanjem odbacujem. Ne želim predstavnike Ostalih u svim tijelima vlasti, želim da konstitutivci pocrkaju u sistemu koji je napravljen po njihovom dizajnu.

[vivaldi]

Konstitutivnost nije uslovljena procentom unutar ukupnog stanovništva.

ama znam ja to skijas, ali insistirati na evropskim civilizacijskim vrijednostima u zemlji gdje se nista zivo ne moze dogovoriti je dodatni korak unazad.

Društvo konstantno evoluira i da je za vrijeme borbe recimo za pravo žena da glasaju bilo više onih koji bi stabilnost tražili kroz zadržavanje diskriminacije, te evolucije ne bi bilo. To je ustvari najbolji pokazatelj kako mi vidimo svoje živote, neko bi da te svoje sekunde i minute života ugradi u temelje boljeg sutra, a neko bi da to potroši gledajući samo svoje interese. I uvijek kad je dovoljno ovih prvih, čovječanstvo napravi korak naprijed.

uh ne vuci me za jezik. ovdje vec vijekovima unazad krv tece u potocima samo zbog imena svakih par decenija. toliko o nasoj evoluciji

[nosara]

Konstitutivnost nije uslovljena procentom unutar ukupnog stanovništva.

A, trebala bi, ako cemo imati tu ustavnu kategoriju. Jer kako sada stvari stoje, narod koji ima ispod 15% sa tendencijom daljeg opadanja brojnosti ne bi smio biti u prilici da blokira vecinu druga dva naroda

Pa čekaj, zašto onda podržavaš SDP-HDZ dogovor ?

Zato sto vise nema pojma sta lupa...

[faer]

uh ne vuci me za jezik. ovdje vec vijekovima unazad krv tece u potocima samo zbog imena svakih par decenija. toliko o nasoj evoluciji

vidi ti vec drugi put spominjes nasilje. prvo sirija pa sad krv. dakle, nasilje je bilo kad je bilo oruzja. sad nemate oruzja.

[vivaldi]

Kurva.
Ima tu još nešto. Ja spadam u te Ostale i, hvala na pitanju, leži mi ko rukavica. Ali u moje ime niko nije pokrenuo nikakvu inicijativu jer i nema nikoga ko bi to učinio u postojećim strukturama. Da se razumijemo, to što su Sejdić-Finci tužili, tužili su u svoje ime, u moje nisu. Ja se ne želim priklanjati ovom poretku koji je većina stvorila da ih manjina ne bi, jelte, terorizirala, a ne želim da me konstitutivci koriste za uzajamna potkusurivanja. U tome je problem. Cijela Sejdić-Finci ujdurma vodi se bez Ostalih, oko nje se priknadaju konstitutivni i ja taj proces sa gnušanjem odbacujem. Ne želim predstavnike Ostalih u svim tijelima vlasti, želim da konstitutivci pocrkaju u sistemu koji je napravljen po njihovom dizajnu.

nadam se da nisi nesto pogresno shvatio

ne da nemam nista protiv ostalih ili kako kod da se izjasnjavaju vec ih savrseno razumijem. moje misljenje je samo da oni jos dugo nece imati priliku za ravnopravnost, a vjerujem da si i ti toga svjestan.

[nekavalaitrebatako]

Kurva.
Ima tu još nešto. Ja spadam u te Ostale i, hvala na pitanju, leži mi ko rukavica. Ali u moje ime niko nije pokrenuo nikakvu inicijativu jer i nema nikoga ko bi to učinio u postojećim strukturama. Da se razumijemo, to što su Sejdić-Finci tužili, tužili su u svoje ime, u moje nisu. Ja se ne želim priklanjati ovom poretku koji je većina stvorila da ih manjina ne bi, jelte, terorizirala, a ne želim da me konstitutivci koriste za uzajamna potkusurivanja. U tome je problem. Cijela Sejdić-Finci ujdurma vodi se bez Ostalih, oko nje se priknadaju konstitutivni i ja taj proces sa gnušanjem odbacujem. Ne želim predstavnike Ostalih u svim tijelima vlasti, želim da konstitutivci pocrkaju u sistemu koji je napravljen po njihovom dizajnu.

nadam se da nisi nesto pogresno shvatio

ne da nemam nista protiv ostalih ili kako kod da se izjasnjavaju vec ih savrseno razumijem. moje misljenje je samo da oni jos dugo nece imati priliku za ravnopravnost, a vjerujem da si i ti toga svjestan.

Nisam te pogrešno shvatila, složila sam se s tobom. A usput sam objasnila zašto ja s time mogu živjeti.

[faer]

Kurva.
Ima tu još nešto. Ja spadam u te Ostale i, hvala na pitanju, leži mi ko rukavica. Ali u moje ime niko nije pokrenuo nikakvu inicijativu jer i nema nikoga ko bi to učinio u postojećim strukturama. Da se razumijemo, to što su Sejdić-Finci tužili, tužili su u svoje ime, u moje nisu. Ja se ne želim priklanjati ovom poretku koji je većina stvorila da ih manjina ne bi, jelte, terorizirala, a ne želim da me konstitutivci koriste za uzajamna potkusurivanja. U tome je problem. Cijela Sejdić-Finci ujdurma vodi se bez Ostalih, oko nje se priknadaju konstitutivni i ja taj proces sa gnušanjem odbacujem. Ne želim predstavnike Ostalih u svim tijelima vlasti, želim da konstitutivci pocrkaju u sistemu koji je napravljen po njihovom dizajnu.

nadam se da nisi nesto pogresno shvatio

ne da nemam nista protiv ostalih ili kako kod da se izjasnjavaju vec ih savrseno razumijem. moje misljenje je samo da oni jos dugo nece imati priliku za ravnopravnost, a vjerujem da si i ti toga svjestan.

zasto? reko dragan? reko bozo?

[vivaldi]

Nisam te pogrešno shvatila

shit, pol sam pogrijesio. sorry

[nosara]

Kurva.
Ima tu još nešto. Ja spadam u te Ostale i, hvala na pitanju, leži mi ko rukavica. Ali u moje ime niko nije pokrenuo nikakvu inicijativu jer i nema nikoga ko bi to učinio u postojećim strukturama. Da se razumijemo, to što su Sejdić-Finci tužili, tužili su u svoje ime, u moje nisu. Ja se ne želim priklanjati ovom poretku koji je većina stvorila da ih manjina ne bi, jelte, terorizirala, a ne želim da me konstitutivci koriste za uzajamna potkusurivanja. U tome je problem. Cijela Sejdić-Finci ujdurma vodi se bez Ostalih, oko nje se priknadaju konstitutivni i ja taj proces sa gnušanjem odbacujem. Ne želim predstavnike Ostalih u svim tijelima vlasti, želim da konstitutivci pocrkaju u sistemu koji je napravljen po njihovom dizajnu.

nadam se da nisi nesto pogresno shvatio

ne da nemam nista protiv ostalih ili kako kod da se izjasnjavaju vec ih savrseno razumijem. moje misljenje je samo da oni jos dugo nece imati priliku za ravnopravnost, a vjerujem da si i ti toga svjestan.

Nisam te pogrešno shvatila, složila sam se s tobom. A usput sam objasnila zašto ja s time mogu živjeti.

Ima i tome lijeka...

[Skijaš]

pa nema grupe na svijetu koja ima 12ak posto stanovnistva i toliko vlasti. kakva crna neravnopravnost.

Konstitutivnost nije uslovljena procentom unutar ukupnog stanovništva.

daj mi nadji sluzbenu definiciju konstitutivnosti? nema je.

Onako kako ja to vidim, konstitutivnost podrazumjeva garancije da će država pružiti :

-učešće konstitutivnog naroda u javnim institucijama u onom omjeru kojeg čini u ukupnom stanovništvu (u vojsci, u državnim agencijama itd)

-ravnopravan odnos prema jeziku i kulturi (tj. da identitet jednog naroda nema veću "pokrivenost" u javnim medijima ili javnom obrazovanju od identiteta druga dva naroda)

-klub u Domu naroda koji bi imao pravo veta na (od strane Brisela definisana) pitanja. Ovdje spominjem Brisel jer se danas u pakovanju "vitalni nacionalni interes" svašta krijumčari. Nekad je od "vitalnog nacionalnog interesa" bilo i to da BiH nema zastavu. Dakle jak Dom naroda, ali sa jasno definisanom nadležnošću.

a probaj popricati sa hdzovima o davanju tih prava koje traze za sebe svim ostalim gradjanima

Ove četničke HDZ-ove treba dodatno suzbijati dok ne shvate da četnička vizija uređenja društva nije realno rješenje.

[plain vanilla]

pa ako imate iste stavove kao hdz o ustavnim promjenama onda ste jos i dobro prosli 2012.

imam dva pitanja. 1. sta je stvarni razlog zeljkovog odlaska? 2. gdje su vas eu i sad podrzali? daj link molim te.

1. Ne pada mi napamet da o tome pisem na forumu
2. Ne mogu ti dati link na pisane medije i clanke sa portala koji su davno skinuti.

vidis, i ja se slazem da Komsic nije naveo prave razloge odlaska iz SDPa...ali, ima vremena...

i nije to za foruma, to je za SIPU i policiju

[nekavalaitrebatako]

uh ne vuci me za jezik. ovdje vec vijekovima unazad krv tece u potocima samo zbog imena svakih par decenija. toliko o nasoj evoluciji

vidi ti vec drugi put spominjes nasilje. prvo sirija pa sad krv. dakle, nasilje je bilo kad je bilo oruzja. sad nemate oruzja.

Živ bio, s kime, o čemu pričaš? Ovo pitanje oduvijek želim postaviti forumašima koji pjene na postove koje uopšte nisu razumjeli. I satraše se od urlanja, mlataranja stisnutim šačicama, a veze nemaju šta je njihov sugovornik napisao i o čemu priča. Pa majka mu stara, ako ne kontaš, odmori malo. Pojedi, popij, pogledaj TV, čekaj da se razvedri, šta histerišeš kad niti kontaš šta ti čovjek priča niti mu imaš čime replicirati?

[faer]

Onako kako ja to vidim, konstitutivnost podrazumjeva garancije da će država pružiti :

-učešće konstitutivnog naroda u javnim institucijama u onom omjeru kojeg čini u ukupnom stanovništvu (u vojsci, u državnim agencijama itd)

-ravnopravan odnos prema jeziku i kulturi (tj. da identitet jednog naroda nema veću "pokrivenost" u javnim medijima ili javnom obrazovanju od identiteta druga dva naroda)

-klub u Domu naroda koji bi imao pravo veta na (od strane Brisela definisana) pitanja. Ovdje spominjem Brisel jer se danas u pakovanju "vitalni nacionalni interes" svašta krijumčari. Nekad je od "vitalnog nacionalnog interesa" bilo i to da BiH nema zastavu. Dakle jak Dom naroda, ali sa jasno definisanom nadležnošću.


Ove četničke HDZ-ove treba dodatno suzbijati dok ne shvate da četnička vizija uređenja društva nije realno rješenje.

upravo oko definicije konstitutivnost se bije politicka bitka. naime, hdzovi kazu da konstitutivnost podrazumijeva federalizaciju na etnickom osnovu sa teritorijalnim diskontinuitetom. ono sto mozda ne znaju je da se to nekad zvalo milet sistem.

ja tvrdim da je konstitutivnost, ako je mora biti, nesto ko ono sto ima u rs. dakle, vijece naroda koje moze maksimalno dobaciti do ustavnog suda i tu pokusati dokazati da se to nedefinisano nesto krsi.

drugim rijecima, ceracemo se jos sigurno.