Sarajevsko ljeto - povratak na početne položaje...

[valterbranisarajevo]

Ministar obrazovanja se ne može baviti policijom ili sudstvom, nego obrazovanjem....

[Alfons Kauders]

Kompromis i dijalog nam je trebao i kada je lažiranim anketama uvođena vjeronauka u sarajevske vrtiće...Roditelji koji su ukazivali na to, su proglašavani također "neprijateljima islama", imali su problema na poslu, bilo im je prijećeno, praćeni su po ulicama...Ali tako je to.

Demokratska volja naroda izražena na izborima se mora poštovati. Mi smo 20 godina poštovali demoktratsku volju i trpili razne Alićke i Keše..Sada kada je većinskom voljom građana Kantona Sarajevo izabrana stranka koja je postavila Suljagića na ministarsko mjesto, sada tu volju građana teeba rušiti "sarajevskim ljetima". Mnogima se nije sviđao rad Alićke i Keše ali su oni ipak mirno završili svoj mandat....

Takav tretman treba imati i Suljagić. Ako on i stranka koju predstavlja ne bude radila dobro svoj posao, postoji legalan način da ih se kazni -na izborima za 4 godine....a ne "sarajevskim ljetima" ili "egipatskim proljećima". BiH ima svoj Ustav i izborni zakon. BiH je država. Ima svoju sudsku, izvršnu i zakonodavnu vlast, koja sigurno neće dopustiti nikakvo nasilje nad zakonima i građanima Ne zaboravite to....

Uostalom, ako je Cerić to izrekao u afektu, prošlo je dovoljno dana da na miru objasni šta je mislio. Ovako ostaje prijetnja "sarajevskim ljetom" po uzoru na "egipatsko proljeće" koje je odnijelo 400 ljudskih života i napravilo invalidima još njih hiljade....

I ne ja to nisam shvatio kao neku metaforu nego kao ozbiljnu prijetnju....

dzaba ti to sve pricas... kada neki smatraju da se na njih ne odnose ovozemaljski propisi...

ni zakoni, ni demokratkski proces, ni ustav, pa ni zdrav razum, sto se da naslutiti iz komentara koji izjednacavaju suljagicevu odluku sa srebrenickom tragedijom

[kojeime]

Elem, svi pametni ljudi odavno govore, ako zelis da saznas pravu istinu o necemu, samo prati trag novca. I samo uvodjenje vjeronauka u osnovne skole pa i u vrtice, a zatim davanje znacaja istome kros nacin na koji je bio ocjenjivan je iz razloga koji su vec receni zbog uposljavanja ljudi koji su zavrsili FIN, zatim zbog regrutovanja clanova koji nece postavljati pitanja vec placati clanarinu IZ, raditi sta im se kaze, a ako zatreba biti i topovsko meso.

Ne znam otkuda podaci o 90 procenata Bosnjacke djece koja pohadjaju vjeronauk, ali trebalo bi vidjeti koliki je procenat Bosnjaka koji se hrane u narodnoj kuhinji u kantonu Sarajevo. A IZ digla glas do neba i dalje protiv korupcije, mafijaske privatizacije i siromastva ljudi zbog te dvije stvari. Pa se nesto ne sjecam da IZ izdaje fetve protiv poslodavaca koji ne placaju radnike Bosnjake u kantonu, pa ovo pa ono. Sama cinjenica da IZ uglavnom nije puno briga sta se desava sa odraslim Bosnjacima (mozda su oni za IZ izgubljeni i bespotrebni), vec su se koncentrisali na djecu (kako ono ide, daj mi dijete do sedme godine da ga ja ucim, a poslije ga ucite sta god hocete), govori o tome da se IZ dala na posao odgajanja svjezeg topovskog mesa ili u laksem obliku odgajanja buducih redovnih platisa clanarine. Pa ce jednoga dana neka od te djece kada odrastu doci u poziciju da donose zakone, koji ce naravno dati jos vecu moc tadasnjoj IZ.

Sve je to pitanje novca i moci. Nije IZ briga za djecu.

[udrch]

Evo, ja imam prijedlog za minista Suljagica i IZ za postizanje kompromisa. Ostaje ocjena iz vjeronauka koja ulazi u prosjek.

Za uzvrat medrese ce uvesti predmet koji ce biti finansiran od clanova IZ u kojem ce se uciti da Boga nema i ostali ateisticki nauk. Pa ako u drzavne skole moze vjeronauk, po istoj logici u vjerske skole moze ateizam. A ocjena iz tog novouvedenog predmenta u medresama vazi isto kao i ocjena iz vjeronauka u drzavnim skolama.

Ja sam završio medresu..
Udžbenik Bilogije je bio udžbenik Gimnazije..znači darvinova teorija i sve ostalo..imali smo i Etiku..naravno i Filozofiju sa svim značajnijim misliocima od Platona do Hegela..Sociologiju nam je predavao nekadašnji profesor marksizma kojem je Marks bio i ostao najveći mislilac..mislim da i danas on predaje..tad je bio magistar, danas je već doktor..
Profesori su bili svjetovni ljudi, bez ikakvog vjerskog obrazovanja..

Neko od njih smio reci na casu da Boga nema i to obrazlagati? Ne u smislu kao "Bio jedan Marks, on osnovao komunizam, komunisti kazu da Boga nema, ali iako grijese i Bog naravno da postoji, trebamo vas upoznati sa tim da i takva razmisljanja postoje", vec u smislu "Bog ne postoji, religije su pogresne, evo razlozi za tu tvrdnju..."?

Ti to bolje znaš od mene šta su oni smjeli, a šta nisu..
Govorimo o srednjoj školi, gdje profesori ne iznose svoje mišljenje, već rade po udžbeniku koji je odobren od Ministarstva obrazovanja..
Kako su predavali u gimnaziji, tako su predavali i nama..

A što se tiče dodatnog ateističkog predmeta koji bi trebao biti uveden u medresu mislim da nema nikakvog smisla, jer bi diskriminirao učenike drugih škola koji bi imali jedan predmet manje u odnosu na medreslije, pa bi tako ovi iz medrese stekli krucijalnu prednost prilikom upisa na fakultete ..

[Ism]

Isto kao što je činjenica tvrda kao beton da je vjeronauka u vrtiće uvedena lažiranim anketama sa probranim roditeljima. O tom sam ja govorio....

Pogledaj procenat djece koja pohadjaju vjeronauku u vrticima i sve ce ti biti jasno.
Na kraju krajeva, vjeronauka je uvedena za onu djecu koja HOCE da idu na taj predmet, a ne za svu djecu. Da li tu vidis raziku ili ti je jos uvijek mutno pred ocima?

[KENJAC]

Ja ne smijem nista da kazem jer ce me opet u rudnik ! Ali ako ti ista znaci to "NKVD" ja isto razmisljam ko i ti! I tebi je bolje da ne diras neke " svetinje" jer bi i tebi mogo doc Sahbaz i zik...

[sarajlija_ba]

Sad imamio situaciju da se u kompletnoj BiH ocjenjuje vjeronauka i da ocjena ulazi u prosjek.
Samo to nemamo u sarajevskom kantonu.
Šta ćemo sad sa diskriminacijom koju je Suljagić htio da izbjegne ?
Zna li mi iko ovo objasniti ?

[valterbranisarajevo]

30% u vrtićima...

[poznanik]

Sad imamio situaciju da se u kompletnoj BiH ocjenjuje vjeronauka i da ocjena ulazi u prosjek.
Samo to nemamo u sarajevskom kantonu.

Ja očekujem i da ministar Mašić donese sličnu odluku kao njegov stranački kolega, ministar Suljagić

[bejne ve bejne]

Isto kao što je činjenica tvrda kao beton da je vjeronauka u vrtiće uvedena lažiranim anketama sa probranim roditeljima. O tom sam ja govorio....

Pogledaj procenat djece koja pohadjaju vjeronauku u vrticima i sve ce ti biti jasno.
Na kraju krajeva, vjeronauka je uvedena za onu djecu koja HOCE da idu na taj predmet, a ne za svu djecu. Da li tu vidis raziku ili ti je jos uvijek mutno pred ocima?

ma ne možeš ti to boljševicima objasniti.. oni će ti navest diskriminaciju 1 % drugih učenika, hodže nisu profesori, troši se novac uzalud, ( recimo korisnije ga je potrošiti za euroviziju) i milon drugih izgovora i naprdiizgovora

[valterbranisarajevo]

Uvedena je lažnom anketom da bi je financirao Kanton, iako većina roditelja želi da se kao dopunska aktivnost financira engleski ili ples....Kanton ( u stvari građani) financira i vjeroučitelje sa 4 miliona KM godišnje....Iako se mnogi ne slažu sa tim....

[Alfons Kauders]

Sad imamio situaciju da se u kompletnoj BiH ocjenjuje vjeronauka i da ocjena ulazi u prosjek.
Samo to nemamo u sarajevskom kantonu.
Šta ćemo sad sa diskriminacijom koju je Suljagić htio da izbjegne ?
Zna li mi iko ovo objasniti ?

nista se ti ne sikiraj, tuzla sljedeca

[sarajlija_ba]

Sad imamio situaciju da se u kompletnoj BiH ocjenjuje vjeronauka i da ocjena ulazi u prosjek.
Samo to nemamo u sarajevskom kantonu.

Ja očekujem i da ministar Mašić donese sličnu odluku kao njegov stranački kolega, ministar Suljagić

Pa što Mašić nije odmah donio tu odluku ?
Iz iste su stranke.

[Ism]

Da li toj djeci 30% koja pohadjaju treba zabraniti vjeronauku?

I da li te moram napomenuti da vjeronauka nije obavezna vec izborna, i da li ti tos ta zanci?

[valterbranisarajevo]

Joj da hoće malo moderatori pročešljati IP adrese ovih sa 1 ili 2 posta da vidimo sa koliko ljudi u stvari diskutujemo....

[kojeime]

Ama, ako ste ljudi toliko sigurni, zasto ne pristanete na eksperimet: NEka ostane da ocjena ne ulazi u proslek. Ako nakon recimo 3 godine i dalje 90% djece (njihovih roditelja) bude zeljelo ici na vjeronauk, onda ce lako bit iponovo ocjenu uvesti u prosjek i ostaviti je tamo za vijeke vjekova. Ako bude drugacije, onda zna se.

Ako ste vec toliko sigurni u te procente i zelju za pohadjanjem vjeronauka, cega se plasite? Sigurno ce rezultati eksperimenta potvrditi vase stavove.

[Alfons Kauders]

Da li toj djeci 30% koja pohadjaju treba zabraniti vjeronauku?

I da li te moram napomenuti da vjeronauka nije obavezna vec izborna, i da li ti tos ta zanci?

da, treba

zato jer vjeri nije mjesto u vrticu... procitaj npr. sta dawkins misli o indoktrinaciji djece

usput, evo fine cinjenice...

A 2010 study found that 56% of children in religious schools had cheated on a test, compared with 33% of children at non-religious independent schools

[valterbranisarajevo]

Da li toj djeci 30% koja pohadjaju treba zabraniti vjeronauku?

I da li te moram napomenuti da vjeronauka nije obavezna vec izborna, i da li ti tos ta zanci?

Treba napraviti poštenu anketu, pa ako većina roditelja želi da kanton financira npr. engleski jezik, onda neka roditelji koji žele vjeronauku za svoju djecu to lijepo plaćaju, kao što roditelji sada plaćaju taj isti engleski...

[poznanik]

...
Uostalom, ako je Cerić to izrekao u afektu, prošlo je dovoljno dana da na miru objasni šta je mislio. Ovako ostaje prijetnja "sarajevskim ljetom" po uzoru na "egipatsko proljeće" koje je odnijelo 400 ljudskih života i napravilo invalidima još njih hiljade....
I ne ja to nisam shvatio kao neku metaforu nego kao ozbiljnu prijetnju....

Da li je Mustafa Cerić krivično odgovoran:

Član 361. Krivičnog zakona FBiH:
Organiziranje otpora
(1) Ko druge organizira ili poziva na pružanje nasilnog otpora zakonitim odlukama ili mjerama nadležnih tijela, ili ukazuje otpor službenoj osobi u vršenju službene radnje, kaznit će se novčanom kaznom ili kaznom zatvora do tri godine
(2) Ako je krivičnim djelom iz stava 1. ovog člana prouzrokovano neprovođenje ili je znatno otežano provođenje zakonite odluke ili mjere nadležnog tijela, učinitelj će se kazniti kaznom zatvora od tri mjeseca do tri godine.
(3) Ko organizira ili bilo kako rukovodi grupom ljudi koja učini krivično djelo iz stava 1. ovog člana,
kaznit će se kaznom zatvora od šest mjeseci do pet godina.

ja koliko znam u egiptu su bili mirovni protesti a vlast je ta koja je upotrijebila silu. ceric je reko da ce narod izac na ulice da protestvuje.

Mustafa Cerić zagovara i prozrokuje neprovođenje ili znatno otežano provođenje zakonite odluke nadležnog tijela - ministarstva, što povlači zatvorsku kaznu do tri godine

[kojeime]

Sad imamio situaciju da se u kompletnoj BiH ocjenjuje vjeronauka i da ocjena ulazi u prosjek.
Samo to nemamo u sarajevskom kantonu.

Ja očekujem i da ministar Mašić donese sličnu odluku kao njegov stranački kolega, ministar Suljagić

Pa što Mašić nije odmah donio tu odluku ?
Iz iste su stranke.

Zato sto je na prostoru Federacije veci problem dvije skole pod jednik krovom. U kantonu Sarajevo nema tog problema.

[sarajlija_ba]

Uvedena je lažnom anketom da bi je financirao Kanton, iako većina roditelja želi da se kao dopunska aktivnost financira engleski ili ples....Kanton ( u stvari građani) financira i vjeroučitelje sa 4 miliona KM godišnje....Iako se mnogi ne slažu sa tim....

Engleski je redovan predmet a ples...čuj ples kao izborni predmet
A đe si ti čit'o tu anketu da roditelji žele ples Staljina ti ?

[Alfons Kauders]

Ama, ako ste ljudi toliko sigurni, zasto ne pristanete na eksperimet: NEka ostane da ocjena ne ulazi u proslek. Ako nakon recimo 3 godine i dalje 90% djece (njihovih roditelja) bude zeljelo ici na vjeronauk, onda ce lako bit iponovo ocjenu uvesti u prosjek i ostaviti je tamo za vijeke vjekova. Ako bude drugacije, onda zna se.

Ako ste vec toliko sigurni u te procente i zelju za pohadjanjem vjeronauka, cega se plasite? Sigurno ce rezultati eksperimenta potvrditi vase stavove.

eee pa ne moze to tako... eksperiment podrazumjeva nauku... koja je najveci neprijatelj religije...

ali mi je zanimljiva ta argumentacija... "90% djece ide na vjeronauk"...

hm... a kada je uvodjen vjeronauk, niko se nije sjetio da kaze "100% djece ne ide na vjeronauk"

smijurija

[bejne ve bejne]

Uvedena je lažnom anketom da bi je financirao Kanton, iako većina roditelja želi da se kao dopunska aktivnost financira engleski ili ples....Kanton ( u stvari građani) financira i vjeroučitelje sa 4 miliona KM godišnje....Iako se mnogi ne slažu sa tim....

zašto onda uvaženi gospodidin ministar Suljaga nije sada proveo neku vrstu ankete u školama, među učenicima, i roditeljima nego je reagovao na svoju ruku ?

ne slažem se recimo ni ja što moj dio novca ide za sarajevsku zimu da Ibrahim Spahić može palamudit koješta ali ko me šljivi ?

[Ripicipi]

nema ministar pametnijeg posla lafo covjek radi kome je smetalo kako je bilo i dosad? Stvarno kao da nema bitnijih i pametnijih pitanja u ovoj drzavi!!!

Cuj kome je smetalo, smetalo je onima koji ne idu na vjeronauku
Vi vjernici stvarno sebi uzimate previse za prava, ministar je radio ono sto treba da radi.

[BASS]

Ovo može da djeluje pozitivno na vjerske zajednice da se angazuju u kreiranju rješenja.Kažem može-jer trenutno tako nije.Da ima smišljenosti i razuma u vođstvu radilo bi se na stvaranju jednog predmeta ili stvaranju alternativnog predmeta za one koji ne žele na vjeronauku.
Po meni iskreno ovo pitanje nije goruće i nejasno mi je zašto je ministar uzeo baš ovo kao svoj prvi potez i neću davati podršku ministru sve dok se ne pozabavi problemom kriminalnih profesora na pravnom fakultetu.No,ministar je napravio potez i povukao lavinu niskih i primitivnih napada ljudi koji ne propuste nijednu priliku da pokažu dubinu svoje nepromišljenosti (sjetit ćemo se podrške rejsove hodži pedofilu),polupismenosti (sjetit ćemo se cerićeve majčice turske),kratkovidnosti (sjetit ćemo se rejsovog ignorisanja problema vehabija koji su počeli i džamije otimati)
Napričao je reis puno toga i meni nije jasno da li on strahuje za vjerska prava,dali on strahuje za nezaposlenost velikog broja kadrova,da li se boji zbog umanjenja njegovog uticaja na najmljađe Bošnjake.
Vjeronauka kao vjeronauke je bila i ostala jedan banalan i opskuran predmet iz kojeg se ništa ne nauči ni pozitivno ni negativno ni o vjeri ni o prirodi ni o društvu i priča o bezbožništvu i nemoralnosti u školi bez vjeronauke je smješna.Čak ni ukidanje vjeronauke ne bi predstavljalo ugrožavanje vjerskih prava jer se o vjeri uči u mektebu,a moral pak kod kuće.Sa druge strane razumljiv je strah za velikim brojem nezaposlenog kadra,koliko god da je taj broj produkt hiperprodukcije stvarno nepotrebnog kadra - taj problem je realan za razliku od tobožne moralnosti i iskreno ako je potrebna predmet vjeronauka da se isti održi onda neka bude tako,ali reformisano,po skandinavskom modelu ako je moguće.
Što se pak tiče slabljenja rejsovog uticaja tu mu niko ne može pomoć.Onog momenta kada je Tihić potjerao veterane sda na čijim je reis leđima egzistirao - on tone sporo i dugotrajno u nebitnost ispunjenu ogočenim koprcanjem i bljuvanjem otrova na sve strane na najniži mogući način kao artikulirajući i konektujući se na taj način sa potrebama najniže publike čiji nivo realno nikad nije ni prevazišao.