Reforma Ustava FBiH

[Alfons Kauders]

-Alfons K.



Uvazeni kolega, uopce mi nije bio cilj da poredimo dva profesora, nego samo sam postavio pitanje. Buduci da si i ti imao pitanje za Trnku, imao sam i ja pitanje za Duvnjaka. End of story. Mada mi nije jasno kako jedan pravnik moze da ne zna za udzbenik koji obradjuje ustavno pravo sopstvene drzave, a kojeg je profesor Trnka napisao jos prije 7-8 godina? Ja sam ucio iz treceg izdanja iz 2006. Nije valjda da je onda jedini udzbenik ustavnog prava kojeg si se dotakao, a da nije iz strane zemlje, onaj Rajka Kuzmanovica salim se naravno. Nije poenta price na njima dvojici.

Ne slazem se da su ovo kozmeticke promjene. Samo smanjenjem broja kantona ustede ce biti milionske. Kresanje plata izabranim duznosnicima, ukidanje institucije predsjenika fbih. Pa samo njih 3 imaju u kabinetu po 30-40, mozda i vise ljudi, sa platama od 3000 plus doprinosi plus komisije itd itd... Zatim smanjenje broja poslanika u kantonalnim skupstinama. Svodjenje profesionalnih mandata na najmanju mogucu mjeru. Sve je to dobar put. Poltika je umjetnost mogucega. Svi imamo svoje ideje kako bi nesto trebalo izgledati, ali fazon je to i provesti na terenu.

ko sto rekoh, nisam u toku, to je vec bilo iza mog vremena a realno, ko se hvata udzbenika predmeta koje je vec polozio

smanjenje broja kantona ne bi bilo kozmeticka promjena, ali pogledaj prijedloge... oni samo savjetuju da se eto, ako se mogne postici dogovor, vrsi teritorijalna reorganizacija... dakle i njima je u startu bilo jasno da od toga nema nista u ovoj politickoj klimi, nisu se uopste zamarali ljudi - e zato to ne mogu prihvatiti kao argument

sta im najvise zamjeram?

to sto nisu fino odvojili te prijedloge u pakete... da ima paket o teritorijalnoj reorganizaciji i smanjenju broja kantona (na dugom stapu)... da ima paket promjene nacina odlucivanja u FBiH... paketi koji pokrivaju reformu raznih dijelova javnog sektora, odvojeni naravno... i za pocetak, paket mjera stednje - npr. kresanje plata u parlamentu i sl. - nesto za sta bi se mogla dobiti podrska naroda, bez obzira na etnicku pripadnost

ide izborna godina, to bi vec bilo zanimljivo, to bi moglo imati nekog efekta... ako nista da natjeraju parlamentarce da glasaju protiv njih, ako imaju muda to uraditi nekoliko mjeseci pred izbore

dakle cak i da su svi prijedlozi dobri (a ocito nisu), eksperti su pokazali da su kita na biciklu kada je u pitanju marketing... vidi se da su radili metuzalemi koji su zanat izucili u socijalizmu

[daddy-kool]

To meni uopšte nije manji problem, ja želim glasati za koga ja hocu bez obzira gdje se nalazio.
Ova rješenja idu iz diskriminacije u diskriminaciju.

To može samo uz 1 čovjek = 1 glas iste vrijednosti gdje god se nalazio.

U suprotnom segregacija, aparthejd, crnci-bijelci, trake oko ruke.

[Mister Yes]

Problem sa dvije izborne jedinice je izborna volja manjinskog naroda u izbornoj jedinici. Npr. Bosnjaka (ako ih ima) u Capljini. Mozda bi neka varijanta elektorskog sistema mogla valjati.

To jeste problem ali manji od ovoga koji sad imamo.

To meni uopšte nije manji problem, ja želim glasati za koga ja hocu bez obzira gdje se nalazio.
Ova rješenja idu iz diskriminacije u diskriminaciju.

To za koga će 10 Bošnjaka u Čapljini glasati je manje bitno za big picture. Onaj ko dobije najviše glasova u Sarajevu, Tuzli i Zenici uvijek dobije i najviše glasova ukupno. Par hiljada onih koji bi ostali u drugoj izbornoj jedinici nikako ne bi uticali na konačni rezultat izbora. A rješili bi se kantona i njihovih administracija.

[Alfons Kauders]

To meni uopšte nije manji problem, ja želim glasati za koga ja hocu bez obzira gdje se nalazio.
Ova rješenja idu iz diskriminacije u diskriminaciju.

To može samo uz 1 čovjek = 1 glas iste vrijednosti gdje god se nalazio.

U suprotnom segregacija, aparthejd, crnci-bijelci, trake oko ruke.

manje-vise da...

jednostavno je nemoguce pomiriti institut konstitutivnosti naroda sa modernim demokratskim standardima... mogu se traziti neki truli kompromisi, jos vise brojanja krvnih zrnaca, ali kad se razgrnu sva ta sranja uvijek se vrati na isti problem...

[miki.ba]

To meni uopšte nije manji problem, ja želim glasati za koga ja hocu bez obzira gdje se nalazio.
Ova rješenja idu iz diskriminacije u diskriminaciju.

To može samo uz 1 čovjek = 1 glas iste vrijednosti gdje god se nalazio.

Pa dobro, al ne vidim što bi se išlo iz jednog sranja u drugo sranje.
Ne može trenutno, cekamo pa kad bude moglo dobro je.

[_BataZiv_0809]

Problem sa dvije izborne jedinice je izborna volja manjinskog naroda u izbornoj jedinici. Npr. Bosnjaka (ako ih ima) u Capljini. Mozda bi neka varijanta elektorskog sistema mogla valjati.

kako mislis izborna volja manjinskog naroda? pojasni please

iz jedne izborne jedinice se bira npr. 2/3 zastupnika u predstavnicki dom, iz druge 1/3 ...
Sta je tu sporno? Ili recimo da se bira prema broju stanovnika

Izborna volja manjinskog naroda u izbornoj jedinici ti je npr. izborna volja Bosnjaka u RS. U Parlamentarnoj skupstini BiH svi poslanici iz RS su Srbi. Dakle bez obzira koliko neki kandidat imao podrsku Bosnjaka, nikad nece uci u Parlament jer je jednostavno premalo tih glasova. Premalo je Bosnjaka tamo, zato su manjinski narod po definiciji hehe. Znaci da sve i jedan Bosnjak u RS glasa za istog kandidata za Parlament BiH, taj skoro sigurno nece proci. Kontas?

[Alfons Kauders]

To za koga će 10 Bošnjaka u Čapljini glasati je manje bitno za big picture. Onaj ko dobije najviše glasova u Sarajevu, Tuzli i Zenici uvijek dobije i najviše glasova ukupno. Par hiljada onih koji bi ostali u drugoj izbornoj jedinici nikako ne bi uticali na konačni rezultat izbora. A rješili bi se kantona i njihovih administracija.

na kraju bi imao entitet u entitetu, koji bi paralizirao fbih...

druga je stvar sto bi pri povlacenju linija za tu izbornu jedinicu vrlo lako mogla pasti mrtva glava

[biske]

Izborna volja manjinskog naroda u izbornoj jedinici ti je npr. izborna volja Bosnjaka u RS. U Parlamentarnoj skupstini BiH svi poslanici iz RS su Srbi. Dakle bez obzira koliko neki kandidat imao podrsku Bosnjaka, nikad nece uci u Parlament jer je jednostavno premalo tih glasova. Premalo je Bosnjaka tamo, zato su manjinski narod po definiciji hehe. Znaci da sve i jedan Bosnjak u RS glasa za istog kandidata za Parlament BiH, taj skoro sigurno nece proci. Kontas?

ovo nije tačno!
podaci za Parlament BiH
2010. sdp-u je nedostajalo manje od 300 glasova za jednog poslanika
2006. sda i sbih su imale po jednog poslanika

[Paranoid]

Problem sa dvije izborne jedinice je izborna volja manjinskog naroda u izbornoj jedinici. Npr. Bosnjaka (ako ih ima) u Capljini. Mozda bi neka varijanta elektorskog sistema mogla valjati.

kako mislis izborna volja manjinskog naroda? pojasni please

iz jedne izborne jedinice se bira npr. 2/3 zastupnika u predstavnicki dom, iz druge 1/3 ...
Sta je tu sporno? Ili recimo da se bira prema broju stanovnika

Izborna volja manjinskog naroda u izbornoj jedinici ti je npr. izborna volja Bosnjaka u RS. U Parlamentarnoj skupstini BiH svi poslanici iz RS su Srbi. Dakle bez obzira koliko neki kandidat imao podrsku Bosnjaka, nikad nece uci u Parlament jer je jednostavno premalo tih glasova. Premalo je Bosnjaka tamo, zato su manjinski narod po definiciji hehe. Znaci da sve i jedan Bosnjak u RS glasa za istog kandidata za Parlament BiH, taj skoro sigurno nece proci. Kontas?

Promašio si temu jer ovde se priča o FBiH...Ustrojstvo genocidne je u proceduri, a priča o volovima iz šumske je na drugoj forumskoj adresi..

[webby-x]

To meni uopšte nije manji problem, ja želim glasati za koga ja hocu bez obzira gdje se nalazio.

Kakve su to gluposti?
Glasuješ za onoga tko se kandidira u tvojoj jedinici.
Što bi ti, glasovao za sve? Možda onda da i iz općine Sarajevo
glasuješ za načelnika Banja Luke? Zgodno zar ne?

[JoseMujica]

To za koga će 10 Bošnjaka u Čapljini glasati je manje bitno za big picture. Onaj ko dobije najviše glasova u Sarajevu, Tuzli i Zenici uvijek dobije i najviše glasova ukupno. Par hiljada onih koji bi ostali u drugoj izbornoj jedinici nikako ne bi uticali na konačni rezultat izbora. A rješili bi se kantona i njihovih administracija.

na kraju bi imao entitet u entitetu, koji bi paralizirao fbih...

druga je stvar sto bi pri povlacenju linija za tu izbornu jedinicu vrlo lako mogla pasti mrtva glava

egzekli...a svi kartografi redom tuđe vratove poturaju...još nisam ni jednog sreo da je svoju kuću na "neprijateljskom" teritoriju ostavio

[Mister Yes]

To meni uopšte nije manji problem, ja želim glasati za koga ja hocu bez obzira gdje se nalazio.
Ova rješenja idu iz diskriminacije u diskriminaciju.

To može samo uz 1 čovjek = 1 glas iste vrijednosti gdje god se nalazio.

Pa dobro, al ne vidim što bi se išlo iz jednog sranja u drugo sranje.
Ne može trenutno, cekamo pa kad bude moglo dobro je.

Dva su problema u Federaciji:
1. Trošak glomazne administracije
2. Blokade sistema odlučivanja

Ove preporuke uvode dodatne blokade uz jačanje postojećih blokada a da pri tom ne ukidaju kantone. Dakle duplo golo. Napredak bi bio ili smanjenje administracije ili deblokada sistema ili oboje. Ako već insistiraju na blokadi sistema uz podršku Amerike i MZ onda bar da smanjimo administraciju. Blokada sistema nam očigledno ne gine sa ili bez izbornih jedinica.

[madner]

To meni uopšte nije manji problem, ja želim glasati za koga ja hocu bez obzira gdje se nalazio.

Kakve su to gluposti?
Glasuješ za onoga tko se kandidira u tvojoj jedinici.
Što bi ti, glasovao za sve? Možda onda da i iz općine Sarajevo
glasuješ za načelnika Banja Luke? Zgodno zar ne?

Zato sto vrsi vlast nad tobom, a vlast potice od volje naroda, logicno je da se glasa za istu. Posto nacelnik Banja Luke nema ovlasti nad gradjanima Sarajeva nije potrebno da se glasa za njega.

[Alfons Kauders]

To meni uopšte nije manji problem, ja želim glasati za koga ja hocu bez obzira gdje se nalazio.

Kakve su to gluposti?
Glasuješ za onoga tko se kandidira u tvojoj jedinici.
Što bi ti, glasovao za sve? Možda onda da i iz općine Sarajevo
glasuješ za načelnika Banja Luke? Zgodno zar ne?

pa koja je onda svrha izbora? ako npr. ja iz tuzle mogu glasati za jednog predstavnika na nivou fbih, a taj isti se ne moze kandidovati u sarajevu ili mostar?

govorimo o federalnom nivou vlasti, ne o opstinama

[webby-x]

a svi kartografi redom tuđe vratove poturaju

Kakvi kartografi?
Izborne jedinice se vrlo lako odrede.
Pogledaj sadašnje izborne jedinice.

[_BataZiv_0809]

-Paranoid:

I bez tvoje ljubazne upute znam na kojoj sam temi Samo covjeku objasnjavam na vec postojecem primjeru. Chill

[miki.ba]

To meni uopšte nije manji problem, ja želim glasati za koga ja hocu bez obzira gdje se nalazio.

Kakve su to gluposti?
Glasuješ za onoga tko se kandidira u tvojoj jedinici.
Što bi ti, glasovao za sve? Možda onda da i iz općine Sarajevo
glasuješ za načelnika Banja Luke? Zgodno zar ne?

Nisam mislio na opcinski nivo.
Mislio sam na demokratiju, da li ti je to poznato.

[_BataZiv_0809]

-Alfons K.



Uvazeni kolega, uopce mi nije bio cilj da poredimo dva profesora, nego samo sam postavio pitanje. Buduci da si i ti imao pitanje za Trnku, imao sam i ja pitanje za Duvnjaka. End of story. Mada mi nije jasno kako jedan pravnik moze da ne zna za udzbenik koji obradjuje ustavno pravo sopstvene drzave, a kojeg je profesor Trnka napisao jos prije 7-8 godina? Ja sam ucio iz treceg izdanja iz 2006. Nije valjda da je onda jedini udzbenik ustavnog prava kojeg si se dotakao, a da nije iz strane zemlje, onaj Rajka Kuzmanovica salim se naravno. Nije poenta price na njima dvojici.

Ne slazem se da su ovo kozmeticke promjene. Samo smanjenjem broja kantona ustede ce biti milionske. Kresanje plata izabranim duznosnicima, ukidanje institucije predsjenika fbih. Pa samo njih 3 imaju u kabinetu po 30-40, mozda i vise ljudi, sa platama od 3000 plus doprinosi plus komisije itd itd... Zatim smanjenje broja poslanika u kantonalnim skupstinama. Svodjenje profesionalnih mandata na najmanju mogucu mjeru. Sve je to dobar put. Poltika je umjetnost mogucega. Svi imamo svoje ideje kako bi nesto trebalo izgledati, ali fazon je to i provesti na terenu.

ko sto rekoh, nisam u toku, to je vec bilo iza mog vremena a realno, ko se hvata udzbenika predmeta koje je vec polozio

smanjenje broja kantona ne bi bilo kozmeticka promjena, ali pogledaj prijedloge... oni samo savjetuju da se eto, ako se mogne postici dogovor, vrsi teritorijalna reorganizacija... dakle i njima je u startu bilo jasno da od toga nema nista u ovoj politickoj klimi, nisu se uopste zamarali ljudi - e zato to ne mogu prihvatiti kao argument

sta im najvise zamjeram?

to sto nisu fino odvojili te prijedloge u pakete... da ima paket o teritorijalnoj reorganizaciji i smanjenju broja kantona (na dugom stapu)... da ima paket promjene nacina odlucivanja u FBiH... paketi koji pokrivaju reformu raznih dijelova javnog sektora, odvojeni naravno... i za pocetak, paket mjera stednje - npr. kresanje plata u parlamentu i sl. - nesto za sta bi se mogla dobiti podrska naroda, bez obzira na etnicku pripadnost

ide izborna godina, to bi vec bilo zanimljivo, to bi moglo imati nekog efekta... ako nista da natjeraju parlamentarce da glasaju protiv njih, ako imaju muda to uraditi nekoliko mjeseci pred izbore

dakle cak i da su svi prijedlozi dobri (a ocito nisu), eksperti su pokazali da su kita na biciklu kada je u pitanju marketing... vidi se da su radili metuzalemi koji su zanat izucili u socijalizmu

Ma slazem se u potpunosti. I sam sam ti takav Doduse na posdiplomskom sam na drzavnoj katedri, pa se ko malo bolje kontam u tu materiju i knjige Da nisam morao polagati opce predmete, ne bih se ni sjetio iz cega smo ucili Gradjansko, Stvarno itd... Nadam se da nisi poput vecine kolega i da imas posao

Eh da se vratimo diskusiji. Mi najvise znamo kritikovati kako nesto ne valja. I slazem se. I ja ne smatram da su ovi prijedlozi savrseni, niti mi je drago sto svaki dan moram slusati kako zivim u drzavi gdje je Alan Ford iz stripa presao u stvarnost. Ali bolji su od postojeceg stanja. Granice entiteta su zakonodavna materija. O njima ce opet, kao i o ovim preporukama odlucivati kockonje u parlamentu. Tako da, pitanje je sta ce biti sa nama. Tvoja razmisljanja nisu losa, ali bojim se da su preoptimisticna

[webby-x]

To meni uopšte nije manji problem, ja želim glasati za koga ja hocu bez obzira gdje se nalazio.

Kakve su to gluposti?
Glasuješ za onoga tko se kandidira u tvojoj jedinici.
Što bi ti, glasovao za sve? Možda onda da i iz općine Sarajevo
glasuješ za načelnika Banja Luke? Zgodno zar ne?

pa koja je onda svrha izbora? ako npr. ja iz tuzle mogu glasati za jednog predstavnika na nivou fbih, a taj isti se ne moze kandidovati u sarajevu ili mostar?

govorimo o federalnom nivou vlasti, ne o opstinama

Pa što bi ti? Možeš glasovati za jednog od ponuđenih u
tvojoj jedinici, kao i svi ostali. Ja glasujem za one koji se
meni nude, ti za one koji se tebi nude. Nema nikakva tu
problema, osim toga što bi možda bošnjačka politika sada
imala jednog predstavnika umjesto dva. Nema tu nikakve
priče o nekoj diskriminaciji.

[biske]

-Paranoid:

I bez tvoje ljubazne upute znam na kojoj sam temi Samo covjeku objasnjavam na vec postojecem primjeru. Chill

svejedno. loš ti je primjer.

[Alfons Kauders]

a svi kartografi redom tuđe vratove poturaju

Kakvi kartografi?
Izborne jedinice se vrlo lako odrede.
Pogledaj sadašnje izborne jedinice.

pa ako je tako lako, otkud onda da nijedan hrvatski politicar nikad nije javnosti prezentirao granice nove izborne jedinice ili entiteta - a zagovaraju ih 13 godina?

[_BataZiv_0809]

Izborna volja manjinskog naroda u izbornoj jedinici ti je npr. izborna volja Bosnjaka u RS. U Parlamentarnoj skupstini BiH svi poslanici iz RS su Srbi. Dakle bez obzira koliko neki kandidat imao podrsku Bosnjaka, nikad nece uci u Parlament jer je jednostavno premalo tih glasova. Premalo je Bosnjaka tamo, zato su manjinski narod po definiciji hehe. Znaci da sve i jedan Bosnjak u RS glasa za istog kandidata za Parlament BiH, taj skoro sigurno nece proci. Kontas?

ovo nije tačno!
podaci za Parlament BiH
2010. sdp-u je nedostajalo manje od 300 glasova za jednog poslanika
2006. sda i sbih su imale po jednog poslanika

Okej samo sam covjeku objasnjavao sta mislim pod "izborna volja manjinskog naroda" Ne sjecam se da su bila 2 poslanika iz rs bosnjaci, a sve i da jesu opet nisu tim brojem uticali na entitetsko glasanje

[webby-x]

pa ako je tako lako, otkud onda da nijedan hrvatski politicar nikad nije javnosti prezentirao granice nove izborne jedinice ili entiteta - a zagovaraju ih 13 godina?

Kako nije. Prezentirao ti ih je HSP pred prošle izbore.
Teško napraviti "granice" izbornih jedinica ... mo'š mislit.

[Alfons Kauders]

Pa što bi ti? Možeš glasovati za jednog od ponuđenih u
tvojoj jedinici, kao i svi ostali.

ako ce mi neko biti vlast, i ako cu mu placati platu, onda je red i da mogu glasati za njega... ponavljam, nije ovdje rijec ni o kantonalnom ni o opstinskom nivou - ni o frakenstajnskom drzavnom nivou

ako hoces da mi uskratis pravo glasa, ili da ga ogranicis, onda me usput oslobodi i obaveze placanja poreza i kvit smo

[_BataZiv_0809]

-Paranoid:

I bez tvoje ljubazne upute znam na kojoj sam temi Samo covjeku objasnjavam na vec postojecem primjeru. Chill

svejedno. loš ti je primjer.

Meni je dobar, tebi los, relativno je. Nadji bolji, slobodno